Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Протекание и последствия взрыва
Литературный форум Фантасты.RU > Мастерская Фантаста > В помощь писателю
Maui13
Не мог не заметить, что на форуме много любителей правдоподобия и примерно столько же знающих "как оно было бы на самом деле".

Вот пытаюсь сейчас описать один момент в романе "эхо тишины".

Ситуация такая. В смешанном лесу есть небольшая поляна, диаметром примерно метров 20, на которой стоит дом из огнеупорного кирпича. В дом с расстояния 12-15 метров бросают динамит (одну колбаску), тот попадает аккурат в подвал. Вопрос первый, какого состояние дома после этого? И был ли шанс выжить у тех, кто был не в подвале?

Потом бросающий хочет "контрольный" взрыв (так сказать) сделать, но у него колбаска взрывается прямо в руке. Что останется от этого человека? Как будет местность вокруг выглядеть? Насколько километров будет слышно взрыв? Какое состояние воздуха (видимость, возможность дыхания?) будет после этого? Ну и прочие нюансы... И главное, на каком расстоянии мог выжить его коллега, который успел отбежать?

Вот накидал примерный схему-план. Заранее спасибо за полезные отзывы (в интернете одну фигню нахожу, всякие ТХ и прочее, но никак не последствия и эффект).
Andrey-Chechako
в Разрушителях легенд находим фильм про покушение на Гитлера в бункере, кроме того: может ли машина защитить от взрыва.
Вывод:
если в бункере есть открытые двери или бункер больше чем туалет два на два, то человек выживет, если его не поразят осколки, а если его закроют телом - точно выживет. Машина защищает от взрыва на минимальном расстоянии, если вас не придавит самой машиной
Maui13
Машину подрывники оставили поодаль. Чтобы шума мотора не слышали те, кто внутри дома. Единственный вариант: канава или за деревом
zolota
Цитата(Maui13 @ 19.8.2011, 12:09) *
Машину подрывники оставили поодаль. Чтобы шума мотора не слышали те, кто внутри дома. Единственный вариант: канава или за деревом

Если под "колбаской" вы понимаете стандартную шашку весом в 150 гр, то дому она не повредит. Чтобы "завалить" дом, нужно чтобы в момент взрыва заряд вплотную прилегал к каждой опорной конструкции, а еще лучше - был всунут в подготовленное отверстие. Если дом из огнеупорного кирпича имеет одну несущую колонну, то такую шашку нужно всунуть в задницу архитектору. Оказавшийся в непосредственной близости(1-3 метра) может оказаться без руки или головы, но на куски его не разорвет. Тот, кто будет дальше(3-10) метров, может отлетев в сторону, разбить голову об стену. Те, кто будут дальше - только оглохнут и будут травмированы разлетевшимися от взрыва предметами. Хуже всего людям в подвале будет, если шашка попадет в емкость с гвоздями, болтами или другими мелкими металлическими штучками. Тогда всем, кто будет в этом помещении - кирдык.

Последствия взрыва для горе-террориста и его приятеля - см. выше.
Maui13
Цитата(zolota @ 19.8.2011, 15:02) *
Оказавшийся в непосредственной близости(1-3 метра) может оказаться без руки или головы, но на куски его не разорвет.

От 1 до 3 метров усвоил. Но вот если подрывник держал шашку в руке, а она рванула. Есть шанс, что от него хотя бы ноги останутся?

Цитата(zolota @ 19.8.2011, 15:02) *
Если дом из огнеупорного кирпича имеет одну несущую колонну, то такую шашку нужно всунуть в задницу архитектору

Да там не дом. Так, скромный домик на поляне, типа "изба", но не из дерева, а ОУ-кирпича, но с большим подвальным помещением. Вот в подвале уже несколько несущих колонн. Гвоздей (или других схожих предметов) там никаких нет. Ну во всяком случае не килограммы.
Ладно, с домом примерно так и написал. Внизу все погибли, наверху выжили, но с контузией и легкими ушибами.
Спасибо за консультацию. Но хотелось бы еще увидеть судьбу держащего шашку.
Andrey-Chechako
руку может оторовать, но может и не оторвать, если, например, в скафандре и он ее некрепко сжимал, лежала на ладони.
Тут уже золота говорил где-то про пожарное ведро на щите в виде воронки - вот эту штуку с шашкой можно как-то объединить
Maui13
Нет, никаких скафандров. Куртка из дубленой кожи. Руки без перчаток. Шашка взорвалась, сжимаемая кистью и занесенная уже в замахе за спину.
Спасибо вам, выручили.

З.Ы. тогда тему и для других мат-часть вопросов буду пользовать, чтобы не быть ей созданной ради 6 сообщений.
Andrey-Chechako
нет, лучше создавайте новую - людям потом будет проще найти, чем перелистывать десяток страниц винегрета
zolota
Цитата(Maui13 @ 19.8.2011, 14:31) *
От 1 до 3 метров усвоил. Но вот если подрывник держал шашку в руке, а она рванула. Есть шанс, что от него хотя бы ноги останутся?


Да там не дом. Так, скромный домик на поляне, типа "изба", но не из дерева, а ОУ-кирпича, но с большим подвальным помещением. Вот в подвале уже несколько несущих колонн. Гвоздей (или других схожих предметов) там никаких нет. Ну во всяком случае не килограммы.
Ладно, с домом примерно так и написал. Внизу все погибли, наверху выжили, но с контузией и легкими ушибами.
Спасибо за консультацию. Но хотелось бы еще увидеть судьбу держащего шашку.

Еще раз Оказавшийся в непосредственной близости(1-3 метра) может оказаться без руки или головы, но на куски его не разорвет.

Если шашка не попадет в емкость с мелкими металлическими деталями, то со смертью всех в подвале вы погорячились. Кроме того, если что-то в подвале мешает свободному разлету металлических предметов, то в живых останутся люди за этими препятствиями. А контужены будут все!
Maui13
Цитата(zolota @ 19.8.2011, 16:13) *
со смертью всех в подвале вы погорячились

Там всего один. И тот спал мертвым сном. Наверху четверо, возле чугунной печи. Примерно в 3-4 метрах от проема в подвал.
Цитата(zolota @ 19.8.2011, 16:13) *
в непосредственной близости(1-3 метра)

написали бы от 0 до 3. Я бы понял и не уточнял. А так "1" я воспринял как расстояние.
Цитата(zolota @ 19.8.2011, 16:13) *
Кроме того, если что-то в подвале мешает свободному разлету металлических предметов, то в живых останутся люди за этими препятствиями. А контужены будут все!

предметы там есть. Различные инструменты (топоры, молотки, метлы, ножницы и тд), немного деревянной мебели и дрова.
Ах да, и стеклотара еще со всякими жидкостями.
Andrey-Chechako
пусть на спящего что-то упадет и зарежет
Maui13
Цитата(Andrey-Chechako @ 19.8.2011, 16:59) *
пусть на спящего что-то упадет и зарежет

Данный фокал не достоин такого уточнительного внимания wink.gif
Про таких говорят роль девятого плана, эпизодическая...
Брат Гусаров
Для начала нужно определится, что это за заряд.

Динамит давно нигде не используют. Цилиндрическая форма- это шпуровой заряд их для народного хозяйства делали с разной взрывчаткой, но сейчас почти повсеметно используется тол.

Они бывают разной массы, от 75г. до тяжелых скважинных, ну 150, так 150

Дому не будет ничего, человек в замкнутом объеме может погибнуть от баротравмы, могут лопнуть перепонки, зависит от размера подвала, но контузия будет точно.

150г. в вытянутой руке, на открытой местности - абсолютно точно потеряет руку по локоть, абсолютно точно лопнут барабанные перепонки и абсолютно точно останется жив, будет сильно обожжен и в зависимости от положения может потерять глаза

Цитата(Maui13 @ 19.8.2011, 12:56) *
Как будет местность вокруг выглядеть?


Да так же, только с кровью

Цитата(Maui13 @ 19.8.2011, 12:56) *
Насколько километров будет слышно взрыв?


Напрямую зависит от ланшафта, если лес, то км 3-5

Цитата(Maui13 @ 19.8.2011, 12:56) *
Какое состояние воздуха (видимость, возможность дыхания?)


Лениво уплывающее облачко черного дыма. Дышать можно, но вообще продукты взрыва ядовиты, если сразу спрыгнуть в воронку после мощного взрыва, можно смертельно отравится

Цитата(Maui13 @ 19.8.2011, 12:56) *
И главное, на каком расстоянии мог выжить его коллега, который успел отбежать?


1м, но с тяжелыми поражениями 3м - легкая контузия, 3м и залег - практически ничего



Цитата(Maui13 @ 19.8.2011, 12:56) *
Ну и прочие нюансы...


Если это тол понадобится запал - капсюль-детонатор+огнепровоный шнур. Шнур представляет собой пластиковую оплетку белого цвета с пороховой сердцевиной, тоесть, горит внутри и сколько выгорело не видно, скорость горения 1см в секунду

Для метания это дело не предназначено, так что доморощенный взрывник должен заранеезафиксировать запалы в гнездах изолентой какой, чтоб не выскочили, и тогда уж логично будет осколков каких примотать, они убойность сразу увеличат в несколько раз. Фугасный эфект 150г ТНТ опасен в радиусе 1-2м, а тяжелые осколки разлетятся до 200м!
Брат Гусаров
Вообще, для определения опасных и летальных зон взрывае формулы есть.
Для 400г. шашки ТНТ летальный радиус что-то вроде 0.4 м был, тоесть, можно выжить рванув на вытянутой руке, правда жизнь после этого будет фиговенькая...

А у меня где-то энциклопедия ВВ была лектронная, интересно - могу поискать и куда скинуть
Maui13
Цитата(Брат Гусаров @ 19.8.2011, 17:17) *
Динамит давно нигде не используют

Стим-панк начало 20-го века. Так что все норм.
Цитата(Брат Гусаров @ 19.8.2011, 17:17) *
Да так же, только с кровью

вернее, с запекшимися кусками мяса? wink.gif
Цитата(Брат Гусаров @ 19.8.2011, 17:17) *
Для метания это дело не предназначено, так что доморощенный взрывник должен заранеезафиксировать запалы в гнездах изолентой какой, чтоб не выскочили, и тогда уж логично будет осколков каких примотать, они убойность сразу увеличат в несколько раз. Фугасный эфект 150г ТНТ опасен в радиусе 1-2м, а тяжелые осколки разлетятся до 200м!

По изначальной идее: шашка в свертке с дробью.
Цитата(Брат Гусаров @ 19.8.2011, 17:17) *
150г. в вытянутой руке, на открытой местности - абсолютно точно потеряет руку по локоть, абсолютно точно лопнут барабанные перепонки и абсолютно точно останется жив, будет сильно обожжен и в зависимости от положения может потерять глаза

Надо, чтобы примерно до пояса оторвало. С тем самым свертком, я так понял, выжить шансов нет? А у напарника только в канаве или за стволом. Напарник, кстати, карлик около метра.
Брат Гусаров
Цитата(Maui13 @ 19.8.2011, 17:31) *
Стим-панк начало 20-го века. Так что все норм.


А ну тады просто бикфордов шнур. Точно, "эхо тишины"ж... Динамит - флегматизированный опилками нитроглицерин - чуть могущественнее тола, но незначительно

Цитата(Maui13 @ 19.8.2011, 17:31) *
вернее, с запекшимися кусками мяса?


Руку размочалит, будут ошметки, вздывом в районе локтя можно ее перебить... но прямо запекшиеся куски... не


Цитата(Maui13 @ 19.8.2011, 17:31) *
По изначальной идее: шашка в свертке с дробью.


Абсолютно другое дело! Метатель будет нашпигован дробинами. Карлик может выжить, если в момент взрыва метатель закроет его телом от шашки, вся дробь достанется ему




Цитата(Maui13 @ 19.8.2011, 17:31) *
Надо, чтобы примерно до пояса оторвало.


Для этого нужно несколько кг держать у живота... или проглотить грамм 200, очень большое значение имеет положение заряда... может у него на поясе была сумка с шашками?
Maui13
Попробую описать фрагмент. Метатель оказался парализован доктором и буквально застыл в позе замаха. Карликовый напарник, заметив неладное спрашивает, мол, чего застыл.
Тот ему отвечает (в умоляющей панике), не могу пошевелиться, вынь скорее и выбрось шашку. Но карлик попрыгал в лесок от товарища. Взрыв!
Брат Гусаров
Цитата(Maui13 @ 19.8.2011, 18:08) *
Но карлик попрыгал в лесок от товарища


Маленький ублюдок biggrin.gif Так конечно может спастись, если умный карлик, еще и заляжет

А какая необходимость в разрыве тела на уровне пояса? его опознать не должны?
Maui13
Цитата(Брат Гусаров @ 19.8.2011, 18:22) *
А какая необходимость в разрыве тела на уровне пояса? его опознать не должны?

Да, была именно такая необходимость. Но фиг с ним. Сделаю прием с раненым, которому срочно требуется мед.помощь. Потому некогда там трупы изучать.
Цитата(Брат Гусаров @ 19.8.2011, 18:22) *
Маленький ублюдок

Да уж, сука однако laugh.gif
zolota
Цитата(Maui13 @ 19.8.2011, 17:35) *
Да, была именно такая необходимость. Но фиг с ним. Сделаю прием с раненым, которому срочно требуется мед.помощь. Потому некогда там трупы изучать.

Да уж, сука однако laugh.gif
Для разрыва на уровне пояса пусть шашки висят на поясе. Он зажег шашку, но вытащить из пояса и бросить не смог. Заодно сдетонировали остальные 6 шашек, висящие там же. Ошметки кишек будут в диаметре от 5 до 20 метров.
Maui13
Цитата(zolota @ 19.8.2011, 18:45) *
Для разрыва на уровне пояса пусть шашки висят на поясе. Он зажег шашку, но вытащить из пояса и бросить не смог. Заодно сдетонировали остальные 6 шашек, висящие там же. Ошметки кишек будут в диаметре от 5 до 20 метров.

Спасибо за идею, но уже лень обратно переписывать. Однако на будущее учту. Тяжко мне экшн дается, скотина такая.
Брат Гусаров
Ну да

или вот шикарное ранение для такого случая: поврежденная осколком подключичная артерия, кровотечение фиг остановишь, можно чуть пережать, если свести локти за спиной, но нужно полюбому очень спешить в больницу

Оченна напряженный момент можно замутить
Maui13
Цитата(Брат Гусаров @ 19.8.2011, 19:05) *
но нужно полюбому очень спешить в больницу

До ближайшей больницы час трясучей езды. Боюсь человек 50 лет, астматик - не дотянет (((
Брат Гусаров
Ну тогда не знаю...

Если только Рассерман чисто на всякий случай саквояжик с хирургическим инструментом таскает с собой и способен в полевых условиях сшить порванный сосуд
В мировую войну, к примеру, в полевом госпитале служил хирургом, потому такую операцию сделать ему раз плюнуть smile.gif

Но эти подробности уже не ко мне biggrin.gif
Maui13
Уже выложил. Желающие могут оценить воплощение результата своего труда и консультирования wink.gif
Maui13
А вот снова и я с очередным детским вопросиком.
Пишу сейчас рассказ в жанре: космоопера с легкими мазками ужастика. В рассказе в один прекраснейший момент происходит разгерметизация кабины пилота из-за пробоины, стекло обзора вдрызьг, человек вылетает в открытый космос. Планет и и других объектов рядом нет. Вылетает его тушка в тень корабля без всякой защиты, обычный комбинезон на нем. Что с ним произойдет в ближайшую минуту? Он лопнет? Он замерзнет? Он лопнет, а потом куски его замерзнут? Что-то в гугле я внятного ответа так и не нашел. Мне, желательно, чтобы он замерз, не лопаясь. Это важно.
Заранее благодарю за ответы и помощь.
И еще вопрос, есть вероятность, что на поверхности какого-нибудь объекта в открытом космосе может выжить какой-нибудь известный или неизвестный вирус?
Серый Манул
У него сосуды лопнут. Смерть от удушья и разрыва сосудов. А замерзнет не сразу.

Вирус может выжить, тем более неизвестный.
Maui13
Цитата(Хатуль МанулЪ @ 17.1.2012, 14:47) *
У него сосуды лопнут. Смерть от удушья и разрыва сосудов. А замерзнет не сразу.

Досадно.
Maui13
Во многих фильмах и играх часто обыгрывается радар на космических кораблях и станциях. А возможен ли он в реальности? И какова от него будет польза? Ведь космос огромен и если радар не будет бить на сотню парсек, толку от него - 0.
Серый Манул
Цитата(Maui13 @ 18.1.2012, 16:36) *
Во многих фильмах и играх часто обыгрывается радар на космических кораблях и станциях. А возможен ли он в реальности? И какова от него будет польза? Ведь космос огромен и если радар не будет бить на сотню парсек, толку от него - 0.

в глубоком да, а когда через астеройдное поле, восхволять радар будешь. В космосе есть пустые участки, а есть захламлённые.
Maui13
Цитата(Хатуль МанулЪ @ 18.1.2012, 16:49) *
в глубоком да, а когда через астеройдное поле, восхволять радар будешь. В космосе есть пустые участки, а есть захламлённые.

Маневрирование в космосе? Проще уж проложить маршрут, заранее обогнув это поле. В том-то и дело, может ли быть создан такой радар, который будет бить далекоооо, и на его данных можно проложить безопасный маршрут.
Но вообще, Манул, сейчас вопрос в другом. Как они заметят масюсенькую капсулу без радара? Уж точно не в окно обзора, двигаясь со скоростью выше скорости света.

Похоже, придется перелопачивать это место. Ибо на радаре обзором в 20 парсек заметить каспулу диаметром метра три - сказка.
Серый Манул
Цитата(Maui13 @ 18.1.2012, 18:06) *
Маневрирование в космосе? Проще уж проложить маршрут, заранее обогнув это поле. В том-то и дело, может ли быть создан такой радар, который будет бить далекоооо, и на его данных можно проложить безопасный маршрут.
Но вообще, Манул, сейчас вопрос в другом. Как они заметят масюсенькую капсулу без радара? Уж точно не в окно обзора, двигаясь со скоростью выше скорости света.

Похоже, придется перелопачивать это место. Ибо на радаре обзором в 20 парсек заметить каспулу диаметром метра три - сказка.

не проще, расстояние в сотни раз больше нужно будет преодолевать. Радар нужен обязательно. В целях безопасности. Никогда не знаешь какое куча мусора тебе встретиться.

Автостопом по галактике. Землю взорвали, потому что через неё космостраду хотели проложить. тут так же.

Сигнал СОС! Любой формы, от световой, до тахионых.

Сказка это летать со скоростью света, а если уж преодалели это, то чего там радары, тьфу, детский сад.
Maui13
Цитата(Хатуль МанулЪ @ 18.1.2012, 17:20) *
не проще, расстояние в сотни раз больше нужно будет преодолевать. Радар нужен обязательно. В целях безопасности. Никогда не знаешь какое куча мусора тебе встретиться.

Фишка в том, что любой мелкий объект на маршруте будет опасен для корабля летящего с такой скоростью. Радар бьющий на много парсек должен видеть много мелких объектов, так ни один компьютер не справится. А косяк в том, что с такой скоростью полета, мелкие объекты будут пролетать в 1 мультитриллиардную микросекунды wink.gif

Сделаю хитрый ход конем, капсула появится аккурат после попойки в грузовом отсеке. Мистика, мать жеж ее))
Волков Олег
Цитата(Maui13 @ 18.1.2012, 16:36) *
Во многих фильмах и играх часто обыгрывается радар на космических кораблях и станциях. А возможен ли он в реальности? И какова от него будет польза? Ведь космос огромен и если радар не будет бить на сотню парсек, толку от него - 0.


Глупый вопрос. Это же фантастика, а значит возможно все.
Если тебе нужен радар, который мог бы обнаружить за сотню парсеков крошечную капсулу, так придумай его. Пусть твои ученые выдумают некие супер-пупер-тахо-гаммо частицы и вперед!
Если ты пишешь литературное произведение, а не прогноз, то во главу угла нужно ставить качество художественного произведения, а не научную достоверность. К примеру серия «Метро 2033» – бред собачий, достоверность и рядом за углом не стояла, однако пишут, издают и покупают.

С уважением.
Maui13
Цитата(Волков Олег @ 18.1.2012, 21:21) *
Глупый вопрос. Это же фантастика, а значит возможно все.

Я как раз перед прочтением вашего поста, махнул рукой и оставил прежнее фант допущение с нахождением радаром маленькой капсулы.
Спасибо за поддержку решения, Олег.
svidic
Цитата(Maui13 @ 18.1.2012, 20:53) *
Я как раз перед прочтением вашего поста, махнул рукой и оставил прежнее фант допущение с нахождением радаром маленькой капсулы.
Спасибо за поддержку решения, Олег.

Вообще можно сделать радар, который будет ловить торсионное поле, распространяющееся мгновенно!
А по поводу того, что будет с человеком в вакууме читал на каком-то научном форуме дискусию на эту тему. Правда они обсуждали не человека, а N-е количество воды. Так они там страниц 50 накатали, но к единому мнению так и не пришли. Но совершенно точно, что человек не земарзнет, т.к. для этого необходимо, что бы тепловая энергия от тела перешла к другому телу или субстанции (вода, газ) с меньшей температурой. А в вакууме ничего нет - отдавать свое тепло нечему. А умрет человек в космосе от внутреннего давления, которое, ничем не компенсируемое, разорвет все сосуды.
П.С. Кстати, основные задачи скафандра: создать вокруг тела необходимое давление; отвести избыточную температуру, т.е. охладить, а не согреть. Об этом достаточно детально описано в рассказе Хайнлайна "Есть скафандр - готов путешествовать". Рекомендую почитать - весьма познавательно.
Серый Манул
если тело улетело в пылевое облако то замёрзнет
svidic
Цитата(Хатуль МанулЪ @ 23.1.2012, 12:00) *
если тело улетело в пылевое облако то замёрзнет

Но очень медленно smile.gif
Серый Манул
Цитата(svidic @ 23.1.2012, 14:02) *
Но очень медленно smile.gif

главное что замёзрнет smile.gif
Maui13
Я знаю, что при непосредственной близости к какому-либо солнцу скафандр имеет разброс температуры порядка 400 градусов. Минус 200 в в тени и +200 на освещенную сторону. Поэтому в нем специальные трубки воду гоняют, которая помогает поддерживать подвижность и не дает замерзнуть космонавту.
А вообще на меня пока художественный вирус напал, перерыв с рассказом smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.