Возникла у меня переписка с редактором и писателем одновременно по поводу продажи книг.
Он высказал мнение, что книги сейчас идут по сериям, типа, покупатель идёт в магазин, и ищет свою серию и берет книги там.

Я высказал мнение, что систему надо немного поменять. Я сам захожу в книжный не за конкретной книгой (кроме когда мне надо по кулинарии что-то), а просто "что-то взять почитать".
Я предложил создать в книжных магазинах что-то вроде перемешанных между собой книг разных направлений.
Из наблюдений в магазинах старой книги, где такие отделы есть, из этих перемешек всегда что-нибудь да возьмут.

Дальше мы обсудили ещё вопрос по обложкам. Я считаю, что обложки не должны быть одинаковыми. Сейчас идёт серия про космооперы, допустим, и везде мужик с бластером, а рядом полуголая девица. И покупатель, кроме целевого, думает - во всех таких книгах одно и тоже. А он прочитал из этой серии одну неудачную, но больше он к этой серии не подойдёт.

То есть, я предлагаю творчески подходить к оформлению обложки и также смешивать книжки разных содержаний в одну кучу.

Насколько я могу судить, сейчас как раз идет обратный процесс – все более узкая и узкая специализация. Сначала был просто жанр – фантастика, детектив. Потом произошло разделение по издательским сериям – боевая фантастика, иронический детектив. И следующее разделение, которое происходит буквально у нас на глазах, по межавторским сериям – «Ветер войны» на Лениздате, «Сколково. Хронотуризм» на Крылове.
Главная причина все более узкой специализации – количество. Книг, даже бумажных, преогромный выбор! Ладно, когда читатель может выбирать из двух книжных полочек. Тогда и в кучу смешать можно. А если предстоит выбирать из двух книжных шкафов? Из двух торговых залов? А то, не приведи господи, из двух книжных магазинов? И вот в этих ситуациях специализация приходит на выручку читателю!
Нравиться тебе зона отчуждения, аномалии, мутанты, хабар, сталкеры, перестрелки – пожалуйста, серя «Сталкер» один шкаф. Нравится путешествия во времени и дикий экшен – пожалуйста, серия «Сколково. Хронотуризм» один шкаф (в перспективе).
Серии и межавторские проекты существенно облегчают выбор. По крайней мере большинству читателей. И на этом фоне вернуться к старой доброй куче, когда книжных магазинов как таковых не было, а ассортимент книжных лавок не превышал нескольких сотен… Это же какой век?

Задача обложки как раз в том и заключается, чтобы визуально отделить одну книжную серию от другой. Ну а то, что тема повторяется (мужик с бластером и полуголая девица), так это же бизнес. Художники создают упаковку, а не художественные произведения. Хотя, согласен, могли бы проявить больше оригинальности.

С уважением.

Олег, может быть и могли бы). Но, как правило, даже в крупном издательстве типа Эксмо или АСТ, создание обложки - мучительный процесс. Есть студии на подряде. Художник (возможно даже, прочитав книгу), создаёт макет. Его передают вверх по цепочке (худ., отв. редакторам, вышестоящему начальству - те вносят свои комментарии, типа: полуголой девице больше полуголости, плейбою - Уже бёдра и щетину пририсовать, пистолет заменить на плазмобласт, посадить рядом с полуголой красоткой малиновую жабу для оттенения загара ГГ и т.д.).

Бедный художник (а зарабатывает он не так уж и много), получив кучу замечаний (порой взаимоисключающих), вертится как уж на сковородке. Выдаёт на горА второй макет (может быть и третий, а может вообще измениться концепция и создание макета передадут другой студии))).
Легко обвинять людей в отсутствии оригинальности.

Однако, пока у издательства стоит задача "максимини" - максимум продаж с минимум затрат, ситуация с обложками кардинально вряд ли изменится (я про тиражи от 4-5 тыс. экз.)

Бёст реГАДс

Я, вообще-то, и не обвиняю художников в отсутствии оригинальности. И кто в конечном итоге утверждает эти самые обложки то же великолепно знаю. Ну что поделаешь – бизнес, и ничего лишнего.
Если выражаться точнее, то господа издатели могли бы предоставлять художникам больше простора. Тогда бы и оригинальности было бы больше. Но… Увы! Высокое искусство штучный товар, и нет ему места на конвейере.

С уважением.

Олег, я бы даже усилил вашу мысль: "Высокое искусство вообще не товар")

С неменьшим уважением,
Бёст реГАДс

На выходе чаще всего получается абсолютное гэ, читатели от таких обложек плюются, но при этом умники в издательствах продолжают гнуть свою линию, положив на мнение читателя (а по сути - покупателя).
Это не бизнес. Так бизнес не делается. Эти люди занимают не своё место. Они не способны работать в этом сегменте рынка. Всё делается, спустя рукава. Типа, всё равно оптовики купят, пусть по минимальной цене, но купят. Это не важно, главное - сбросить тираж и забыть о нём.
А оптовикам по барабану. Они заложили в цену свои вероятные убытки и толкнули товар в магазины. Те заложили в цену свои вероятные убытки. И вот стоит это гэ на полке по цене в 300 целковых, народ ходит мимо, иногда берёт полистать, ставит на место. А потом в издательствах умники вопят: читатель тупой пошёл! То есть, не они виноваты в том, что выпустили такое гэ, а читатель, потому что он тупой.
Сделать такой "обоснованный" вывод гораздо проще, чем засучить рукава и работать.
Пока зарплату редакторов и всех, кто принимает окончательное решение о выходе книги, не поставят в прямую зависимость от продаж (не оптовикам, нет - покупателям), будут появляться такие "шедевры" на обложках.

Сочинитель, вы меня пугаете такой категоричностью))))).
Не могу сказать про все издательства и про всех в них работающих, но те люди, с кем пришлось столкнуться - КРЕПКИЕ профи. Другие быстро вылетают. И, судя по всему (тиражам, возможностям, и т.д.), именно так и делается сейчас книгоиздательский бизнес (фактор "минимакса").
Также не стал бы утверждать, что "На выходе чаще всего получается абсолютное гэ". Гораздо чаще, на мой взгляд, можно встретить эту субстанцию в самопальных тиражах (плохая бумага, корректура, да выбор текстов, наконец).

Бест реГАДс

Тоже не могу сказать про все издательства, но большинство - далеко не профи. Сочинитель, к сожалению, прав. По-вашему, профессионализм в том, чтобы выпускать однообразные проекты? Или в том, чтобы подстраиваться под конъюнктуру и штамповать бесконечные истории о попаданцах или вампирах? Или в том, чтобы не рисковать и издавать засветившихся авторов, даже если те пишут говно? Зато имя. В этом ваш профессионализм?

Уважаемый Monk!
Я писал о профессионализме тех людей, реально работающих в одном из крупнейших издательств, с которыми пришлось столкнуться лично (отнюдь не про свой профессионализм)))
Если вы посмотрите на сайтах Эксмо или АСТа линейку новых продуктов, вы можете быть очень удивлены: кроме саг про вампиров, попаданцев и т.д. в отдельных проектах издаются вполне достойные вещи.

(К слову, трилогию про Пангу С.Щеглова про такого вот попаданца, как вы выразились, я перечитывал раза три, с удовольствием. А дочь запоем читала Сумерки, пришлось и их проштудировать. Не самый плохой текст, на мой взгляд)

Я говорил о другом: в самопальных изданиях НЕТ, как правило, хорошей правки, вычитки, редактуры (за редким исключением).
Я не берусь утверждать, что в целом у нас в книгоиздании все прекрасно. НО: рынок диктует свои правила. В том числе и профессионалам. И ещё не известно, что лучше: ситуация сейчас или в 70-80-ые годы прошлого века, с миллионными тиражами.

Хочешь издаваться - соответствуй этим правилам (каждый сам устанавливает себе планку прогиба). И не факт ещё, что это будет ВО ВРЕД тексту.
Не хочешь меняться - пиши для себя, в стол. Или вешай в и-нет. Сетература живёт по своим собственным законам, согласитесь.

НО: охально ругать издательства я бы не стал: везде работают люди. И среди них есть наверное, и профи, и бездари. Мне просто повезло общаться с первыми, скорее всего.

Бёст реГАДс

Так ведь загибается этот бизнес. Ведь если товар качественный, его будут покупать. А если это гэ, то разве покупатель в этом виноват?

Вспомнил пример. Генри Форд одно время любил говорить, дескать, покупатель может пожелать любой цвет автомобиля, если этот цвет - чёрный.
Его долгое время не удавалось переубедить. Но когда всё же это получилось и выпустили белые автомобили, то дела компании резко пошли в гору, т.к. "белые машинки" пользовались большим успехом у женщин.
Потом уже появились и другие цвета.
То же самое и здесь. Гибче надо быть. А менеджеры от издательств этого не хотят. Им удобнее работать по накатанной схеме. А это путь к разорению. Бизнес должен быть ориентирован на потребителя. Вот тогда он приносит доход. Потребитель априори не может быть не прав, ОН ПРАВ ВСЕГДА ПРИ ЛЮБЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, ПОТОМУ ЧТО ОН ПЛАТИТ ДЕНЬГИ.
Так что вывод напрашивается сам собой: раз бизнес идёт плохо, то виноват в этом не покупатель, в данном случае не читатель, он не стал тупее, его не проведёшь на мякине. Работать надо. Работать.

Вот-вот, удача в нашем деле вещь немаловажная, если не определяющая.
Я тоже не имел в виду ваш профессионализм, я о том, о чем вы говорили.

Уважаемый Сочинитель!
Не стал бы столь безоговорочно утверждать, что загибается бизнес. Кризис/спад продаж был, да. Вроде, потихоньку восстанавливается рынок. И кризис был отнюдь не по причине плохой работы издательств (некоторые, очень приличные, но мелкие - просто разорились, хотя работали не за страх..), а по причине общей экономической обстановки как в России, так и в мире в целом, как мне думается. И даже ОЧЕНЬ качественные товары оказались в "серой зоне" из-за уменьшения покупательной способности населения. Тут бы на хлебушек хватало...
Насчёт работать - кто ж против)))?

Бёст реГАДс.

Всегда нравилось выражение, что "удача - закономерность, наступающая в жизни готового к изменениям человека/рано или поздно, так или иначе (С)"

Загибается, друг мой, загибается. И не загнулся в том числе и потому, что дерет три шкуры с нашего брата-писателя. Получай мы хотя бы треть за свои труды, мир бы очень скоро узнал, какие издательства умеют видеть и растить таланты. Потому что всем известно, что многие издательства выживают благодаря валу макулатуры, то есть берут числом и некоторыми громкими именами, которых изо всех сил тащат за уши и рекламируют. Докатились до того, что издают опусы кинозвезд, каких-то певцов, и прочую "элиту" общества, да еще выдают это за "бестселлеры".

Уважаемый Monk! Видимо, наши точки зрения несколько различаются. Не буду повторять содержания предыдущих постов, просто отмечу:

если вы хотите получать нормальные деньги, позволяющие заниматься ТОЛЬКО написанием текстов, то, скорее всего, следует выучить спецанглийский в его нюансово-американском мммм разговорном варианте, пройти ускоренный курс изучения "штампов" и "примочек" жизненной "правды" "самой гуманной и великой страны", найти себе толкового литагента (ну а что, учитывая тематику форума, где мы общаемся, можно и пофантазировать), НАПИСАТЬ по-настоящему ИНТЕРЕСНУЮ (для граждан этой гуманной страны) книжку, найти толкового юриста в помощь к литагенту (который к тому времени уже нашёл подходящее издательство), составить контракт с издательством, долго-долго мотаться по стране с целью рекламы книги, и вот тогда вы, может, и получите свой большой гонорар))))))

В РФ ситуация несколько отличается, тут не могу с вами не согласиться. Однако есть и достойно зарабатывающие авторы (правда их не более двух, может даже трёх десятков в фантастике, и около 10-15 в иронических детективах и т.д.). Опять же встаёт вопрос, что следует понимать "достойной оплатой". Если Донцова, накопив колоссальный опыт, пишет книги (я специально сейчас не комментирую качество, уровень таланта, и т.д.) с огромной скоростью, то и получает, соответственно более полумиллиона за каждую книгу. Дороже, по моему, только тексты Шиловой (уже после смены издательства).

С третьей кочки зрения, начинающему автору, может и 1000 у.е покажутся приемлемым гонораром. Только вот, как показывает практика, писать в безостановочном режиме более-менее нормальные тексты мало кто может.

Засим глубоко убеждён: издать книжку можно (даже если ты отпетый графоман, но растёшь над собой, учишься, прогрессируешь).
Заработать (способами предлагаемым выше в этой ветке) - УТОПИЧНО.
Изменить сложившуюся систему - как раз тема для этого сайта))))))

Бёст реГАДс

Не спорю.

Есть, кто ж спорит. Но это ведь единицы, лишь подтверждающие правило.

Дык, и я про то же. Издательства эксплуатируют имена, да ту же Донцову, которая вряд ли напишет что-то лучшее, чем писала на пике своего творчества.

Согласен. Даже если и не прогрессируешь. Можно просто быть сотрудником издательства, знакомым редактора или его женой.

И в какую же категорию попал бы Лукьяненко? Или Пелевин? (ему, кстати, отказали в издании первой книги более чем в 10 с чем-то издательствах, по его словам)

А вообще небольшая "пичалька", что вы пришли к таким выводам))))

Бёст реГАДс

Вы верите в то, что Донцова САМА пишет все книги? Я - нет. Там целый коллектив негров пашет. Как-то читал статью, где автор, не поленившись, произвёл подсчёт написанного Донцовой за десять лет творчества, а это порядка ста книг. По словам автора статьи написать столько за такой срок возможно при соблюдении нескольких пустяковых условий: не спать, не есть, не ходить, простите, в туалет, забыть вообще про все дела, и писать-писать-писать, практически не останавливаясь. А когда придумывать, осмысливать сюжет и всё прочее, связанное с написанием книги? При этом Донцова постоянно торчит на всевозможных реалити-шоу. Когда же она пишет?

Вот и весь х. до копейки... Ой, что-то я не то сказал...
Вот и весь профессионализм, которым весьма кичатся так неуважаемые мною редакторы. Эти бездари чуть не упустили автора с большой буквы (а сколько их таких, упущенных по воле этих умников?!). Благо, кто-то разглядел, а остальные подхватили, ничуть не смущаясь тем, что они же этому же автору отказали с апломбом: дескать, товарищ, вы пишете плохо, уж МЫ-ТО ЗНАЕМ!

Видите ли, уважаемый Мизеракль, у каждого свой жизненный опыт. И вы никогда не докажете мне чего-либо, если я своими глазами вижу обратное. Личный жизненный опыт - величина абсолютная и непогрешимая. Само собой, если вам по жизни встречались умнейшие редакторы, то вы склонны думать, что они все такие. Это нормально. Но точно также и наоборот. К тому же, хочу заметить, я не отрицаю, что редакторы могут быть профи с точки зрения литературы, знать вкусы читателя, видеть таланты, но - быть рабами и заложниками сформировавшейся системы, которая не дает им действовать. Им сказали: этого продвигать, он пишет про вампиров, а это в моде - они и будут, и не вякнут, ведь им тоже хочется кушать и семью кормить. А другого, пусть они видят, что он трижды гений, не издадут, потому что неформатс. Суммируя: раб может быть умнее хозяина, но он раб и заложник его воли и политики, и от этого в мире книгоиздания не поменяется ничего.

Уважаемый Сочинитель, верю). Только давайте уточним, что значит сама.
Лично с Донцовой не знаком, и информация у меня, так сказать, через вторые руки.
Тем не менее, у меня есть ряд оснований считать эту информацию верифицированной.

Думаю, что слухи про толпы "литературных негров" сильно преувеличены. Начнём с того, что Агриппина Аркадьевна пишет (или писала ещё недавно) на бумаге, ручкой. И рукописи (в изначальном смысле этого слова) свои бережно хранит. А вот набирают, вычитывают, правят те самые люди, которых вы огульно причисляете к стану "бездарей". Присутствие же автора на различных ток-шоу - НОРМАЛЬНАЯ практика крупных издательств. Это прямая реклама (именно поэтому, авторам, пишущим под псевдонимом и не желающим раскрывать своё "инкогнито" так тяжело продвигать книги). Это как раз тот ресурс, который ПОЛНОСТЬЮ отсутствует при самиздате.
Компетентные люди рассказывали много курьёзов по поводу "ляпов" и редактуры текстов Дарьи (не буду здесь их приводить, дабы не растекаться мысью - куда уж больше). Тем не менее, я с ОГРОМНЫМ уважением отношусь к м-м Донцовой (и как к человеку, и как к писателю).

Теперь про темпы сочинительства. Та же Шилова пишет в месяц по книжке. И пишет ведь!!! Сама! При этом действительно зациклена ТОЛЬКО на работу. Другой вопрос, что на выходе.

Меня, впрочем, настораживает немного другое, уважаемый Сочинитель!
Как мне кажется, вы КАРДИНАЛЬНО ПРОТИВ сложившейся системы книгоиздания (извините, если неправильно вас понял). Но, отмечая недостатки, наверное не стоит выплёскивать и младенца из ванночки вместе с водой? Верю в то, что человек сам создаёт этакое информационно-психологическое поле вокруг себя. И если я буду пару дней брюзжать, видеть только плохое, мой мир мне это и подсунет (угу, Зеланд рулит).



Не знаю, сколько умников или талантов, да и вы, думаю, не сможете сказать точно))). Однако точно уверен: если человек не может не писать, если делает это как Дюма-отец, ежедневно, (пусть даже не по семь страниц в сутки, а меньше), работает над собой, открыт для критики, не видит собственную персону вне литературы (короче, на лицЕ все признаки литературного помешательства и авторского подвижничества), рано или поздно, так или иначе - будет опубликован, прочитан. А дальше - как сложится (в зависимости от множества факторов). И да, как правило в издательствах сидят действительно умные люди, ХОРОШО делающие свою работу (ну, или как точно отметил уважаемый Монк, мне просто повезло встречаться именно с такими).

Бёст реГАДс

Мизеракль, спорить с вами или с кем бы то ни было, у меня нет никакого желания, мне этих споров на работе хватает. Я высказал своё мнение, вы - своё.
Не думаю, что моё мнение как-то повлияет на вашу позицию по этому или иному вопросу, да я и не стремлюсь к такому результату. Я просто останусь при своём мнении. Вот и всё.
А что касается всяческих там информационных полей... Выбросте это из головы. Херня это всё.

Уважаемый Monk, спасибо вам за то, что очень ТОЧНО изложили СУТЬ наших несовпадений. Всегда уважаю предельно ЧЁТКУЮ постановку вопроса.
Как и вы, я предпочитаю доверять своему личному опыту и своим уже подслеповатым глазам (так и не научился ещё менять разрешение текста в этом редакторе, а когда подчёркиваются красным те слова, в написании которых я ранее не усомнился ни разу, вздрагиваю и начинаю сомневаться уже в собственной мнемонике).

Могу вам привести КОНТР-пример (даже парочку), из личных наблюдений.
Через одного из руководителей издательства разные люди (просто знакомые) попросили пристроить книгу. Знаете, с чего началось взаимодействие "блатной писатель - издательство"?
Да, совершенно верно, попросили дать текст. Пару глав. И ответственный редактор ВНИМАТЕЛЬНО читала. В одном случае отказ, в другом - книгу взяли в производство, хотя ходатайствовал за них один и тот же большой человек.

Понятие неформат, на мой взгляд, может и существует, но только скорее, для тематических (жанровых) серий. Если, подчёркиваю, ЕСЛИ текст более-менее хорош, то рано или поздно автор найдёт своё издательство (из совсем уж личной практики)
И не стал бы называть людей, работающих в книгоиздании под чьим-то руководством, рабами. Которых погоняет кнутом хозяин.
Скорее уж, команда с лидером.

А вот про политику и экономику - тут мы уж с вами можем спорить до хрипоты, уважаемый Монк. Но товарно-денежные отношения ДИКТУЮТ свои правила даже в "самой гуманной и великой стране")))). Кардинально мы от них ни чем не отличаемся, разве что в уровне оплаты авторам (но и жизнь у нас более дешёвая... Позвольте мне заткнуться на этом месте, дабы не изрекать очередные банальности))).

Бест реГАДс

Гэ хватает, следует это признать. Но, думаю, здесь не вина издательств. Они выбирают из того, что есть.

Неверно. Они выбирают то, что хотят. Как-то раз главред Лениздата, прочитав мою вещь, сказал, что роман прекрасен и его надо издавать. Спустя пару дней он передумал и отказал, сославшись на то, что книга не вписывается в то, что выпускает в данный момент издательство. Грубо говоря, все тот же неформат. Та же история случилась с некоторыми другими моими книгами. Из разных книг, написанных в разных жанрах, издатель выбрал фэнтези. Думаю, не надо объяснять, почему.
На мое замечание, что эта книга несколько слабее прочих, мне ответили, что автор часто не способен адекватно оценить свое творение. А им со стороны виднее, что лучше будет продаваться.

А другие издательства? У всех интересы разные. Если не подошло в одном издательстве, может пойдет в другом?

Увы. Такое впечатление, что все они - однояйцевые близнецы. Да и серии, приглядитесь, у всех схожие по содержанию. Только названия разные.

А на СИ вещи выставляли? Отзывов было много?

Вы - любитель СИ? Я немножко там выставился, ранние рассказы. И все. Мне этот ресурс как-то не приглянулся. Страничка осталась, но я там не появляюсь.
Вообще количество отзывов ни о чем не говорит. По крайней мере для меня. Один отзыв от человека, которого я знаю и уважаю, перевесит тысячу иных.

Согласен, количество отзывов далеко не всегда показатель качества, но для издательств, думаю, фактор немаловажный. Им же надо, чтобы произведение читало большое количество читателей.
Что касается СИ, то рассказы там читают плохо. Большие вещи гораздо лучше.

Они ж там все профи. Правда, среди них встречаются ба-альшие оригиналы. Чего только стоит "Сколково. Хронотуризм". Это ж надо такое выдумать, а! Сколько ж козявок из носа было извлечено и под крышкой стола размазано, чтобы дойти до такого!
И ведь с каким апломбом подано! Уверенность, что это гениально и взорвёт книжный рынок - просто через край плещется. А я вот уверен, что дальше нескольких книг, которые провалятся "в прокате", дело не сдвинется. Читатель потому что тупой. Не оценит гениальности творцов от издательского бизнеса.

Можно просто эксплуатировать популярные тренды, как то: "сталкерщина"\"метровщина"\их аналоги, попаданец в демона, попаданец в 41-й, альтистория и прогрессорство, в0мперы.

Я полагаю, совершенно неважно, копипастит ли она различные интернет-бояны (с заменой кошек на собак, мальчиков на девочек), либо же переписывает их от руки.

Не писателю, а автору. Не путайте понятия, пожалуйста. Нельзя называть писателем человека, издавшего сотню книг, которые в 70% случаев идентичны друг другу (с небольшими вариациями).

Сильно сказано. Пойду, подумаю, сколько в стране писателей осталось.