Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Великий Кристалл и перспективы фантастики
Литературный форум Фантасты.RU > Мастерская Фантаста > Ремесло
ИВК
Недавно я выложил тут свою статью "Образ светлого будущего в современной фантастике". Начинается она с признания, что за исключением В.П.Крапивина не знаю ни одного заметного современного фантаста, у которого наше будущее выглядит оптимистично. Однако, сочтя крапивинскую концепцию Великого Кристалла неприменимой к реальному миру, я тогда решил, что в качестве образца для начинающих фантастов следует поискать что-то иное.
Поискал — и не нашёл. Побродив по нынешней фантастике, в итоге сделал круг — вернулся к тому писателю, которого тогда вспомнил первым. Только Владислав Петрович тут может выручить. А что касается неприменимости его концепции к реальности, то надо подумать — может, не так уж неприменима?

Итак, почему я сначала не хотел рассматривать здесь Великий Кристалл?
Мне в первую очередь интересна фантастика, создающая позитивный и достижимый образ нашего будущего — а достижимым он может быть, лишь если твёрдо опирается на реальность. Но мир Великого Кристалла — мир параллельных пространств, в существование которых я не верю абсолютно (равно как и в фигурирующие там же фокусы со временем). Посему на этом уровне фантастика Крапивина далека от меня. Но если копнуть глубже? В чём истинный смысл Великого Кристалла, что именно меняется в нашем мире, если признать его одной из граней Кристалла? А меняется нечто крайне важное — соотношение сил между добром и злом.
Возможность взаимопомощи людей из разных параллельных миров — вот что в Великом Кристалле главнейшее. Суть именно в том, что на видимый нами мир влияют добрые силы из того или иного иномирья — влияют столь ощутимо, что и перспективы у нас гораздо лучше, чем те, что рисуются при учёте только сил, которые мы можем видеть воочию. Вот смотрим вокруг — вроде перевес явно на стороне зла, ничем его не побороть; а на поверку всё может в корне изменить вмешательство невидимых нам добрых сил из иного мира. У Крапивина это — дело самое обычное.

Естественно, сразу вспоминаются многие религиозные учения. Так, в христианстве над нашим лежащим во зле видимым миром — мир небесный, где царит добро. Однако он имеет совсем иную материальность, чем наш, и к тому же христианство делает акцент скорее на загробном воздаянии, чем на помощи небесных сил земным людям. Так что отличие от Великого Кристалла очень заметное.
С картиной мироздания по Даниилу Андрееву примерно то же, но вот что важно: у Андреева такое множество слоёв разной материальности, что хотя бы в этом смысле изображённый им мир похож на Великий Кристалл с его бесчисленными гранями. Но грань Кристалла у Крапивина и слой у Андреева — далеко не одно и то же. Параллельные миры Кристалла одинаковы по природе своей — в них одна материальность, одни законы природы, да и в деталях они нередко столь близки, что порой человек может случайно зайти в параллельный мир, побродить там, потом вернуться обратно, — и даже не заметить, что побывал в ином мире. Тогда как подобные путешествия (в буквальном смысле, то есть в своём физическом теле, а не во сне или как-то ещё) в слои иной материальности для человека абсолютно невозможны. И у Андреева все слои составляют один целостный мир, существующий в едином потоке времени, а никаких параллельных миров и в помине нет. Так что и тут сходство с Крапивиным весьма условно.
Гораздо ближе к Великому Кристаллу некоторые картины, основанные на языческих поверьях. Хороший пример — уральские сказы Бажова. В них наш видимый мир смотрится весьма мрачно — но предполагается, что он был бы куда беспросветнее, не воздействуй на него «тайная сила» (Медной горы Хозяйка, Великий Полоз и другие подобные существа), обитающая в собственном мире. Вот он весьма похож на грань Великого Кристалла. Он имеет примерно (не буду тут углубляться в детали) ту же материальность, что и наш мир, — во всяком случае, люди могут вполне физически туда входить и выходить обратно. И само существование мира «тайной силы» имеет для людей то же основное значение, что и параллельные миры Крапивина: зло не может слишком разгуляться, если ему даёт укорот «тайная сила». Особенно велико сходство царства «тайной силы» с Безлюдными пространствами Крапивина.

Можно ещё многое припомнить для сравнения с Великим Кристаллом — но опять же в основном из религии, а не из фантастики (современной, во всяком случае). Фантастика в наше время капитулировала перед злом — что выражается в сплошном потоке антиутопий. Похоже, если принимать в расчёт только те силы, которые люди способны наблюдать своими глазами (государства, корпорации, партии, СМИ и прочее), то получается, что зло победит непременно, человечество фатально катится в пропасть. И кто ни возьмётся рисовать будущее с учётом только таких сил — у любого получается картина катастрофы. А значит, силы добра в нашем мире могут побеждать лишь в связке с такими же силами, живущими в некой иной, недоступной нашим органам чувств реальности. И позитивная фантастика только на этом и может строиться.

Так какая же фантастика сейчас полезнее всего? С одной стороны, такая как у Крапивина: добро в нашем видимом мире получает поддержку из иной реальности — поддержку столь мощную, что зло отступает и светлое будущее оказывается вполне достижимым. А с другой — не такая: та иная реальность — не параллельные миры, по природе не отличающиеся от нашего, а иноматериальные слои нашего единого мира. Потому что те слои действительно существуют — в отличие от выдуманных параллельных миров.
Таково моё личное мнение smile.gif А ваше?
Главный Маг
Суть именно в том, что на видимый нами мир влияют добрые силы из того или иного иномирья — влияют столь ощутимо,
Бу га га
Излучающие башни Струнацикх cool.gif
Дон Рэба
Читал Крапивина, но вот с такой точки зрения я мир Кристалла не рассматривал.
Впрочем, какое-то рациональное зерно в этих размышлениях есть. Особенно к такому выводу можно прийти после прочтения повести "Полосатый жираф Алик".
Кропус
Наконец переставил операционку и могу поболтать.
Насколько я помню, у Крапивина светлые грани тоже не описаны, есть лишь слабые намёки, что они где-то есть.
1.Если уж речь зашла о паралельных мирах, то ещё раз рекомендую "Марсианина" Крысолова. Читать надо не бумажную версию, там сильные сокращения и вырезаны важные эпизоты и сюжетные линии. Например линия, где один из попаданцев в наш мир встречает своего двойника, но тот оказывается мерзавцем.
2. Вот ещё вспомнил книгу Олега Верещагина "Горячий след" другое название "Прямо до самого утра". Там герои-подростки путешествуют по параллельным мирам и в конце и наградой им становится краткий отдых в альтернативной России, куда нет доступа злу. А Басаев дал бы в рожу любому, кто сказал бы, что он может убивать женщин и детей. Книга написана под явным влиянием Крапивина, что признаёт и сам Верещагин. Хотя в принципе это совершенно разные авторы и герои его не похоже на крапивинских.
ИВК
Цитата(Кропус @ 8.1.2022, 23:36) *
Насколько я помню, у Крапивина светлые грани тоже не описаны, есть лишь слабые намёки, что они где-то есть.

А в "Крике петуха" чем не светлая грань? Вроде там изображён мир, который во многом может служить для нас ориентиром; как бы крапивинский вариант светлого будущего.
Кропус
Цитата(ИВК @ 8.1.2022, 10:11) *
А в "Крике петуха" чем не светлая грань? Вроде там изображён мир, который во многом может служить для нас ориентиром; как бы крапивинский вариант светлого будущего.

В "Крике петуха" два мира: мир обсерватории "сфера" и мир Филиппа Кукушкина,
но оба совершенно не прописаны. В рамках сюжета это в общем-то и не требуется, так как мы видим их глазами детей. Видимо, они действительно более благополучны чем наш, но как там устрены социумы мы не знаем. И к какой организации социума стремится как к ориентиру по этому тексту непонятно.
Мне кажется, что этот текст нужен был автору, что бы полностью связать все сюжетные линии, так сказать центральная скрепа текста. Конечно автор не социолог, но ведь вы говорите именно об ориентирах.
Кропус
Да, забыл ещё про "Марсианина", организация социума в паралельном мире дана очень подробно. И автор хорошо понимает, что важен не только внешний социум, но и личность. Важнейшей профессией в том мире является профессия социального психолога.
Ссылка - Крысолов "Марсианин"
ИВК
Цитата(Кропус @ 9.1.2022, 0:54) *
В "Крике петуха" два мира: мир обсерватории "сфера" и мир Филиппа Кукушкина,
но оба совершенно не прописаны. В рамках сюжета это в общем-то и не требуется, так как мы видим их глазами детей. Видимо, они действительно более благополучны чем наш, но как там устрены социумы мы не знаем. И к какой организации социума стремится как к ориентиру по этому тексту непонятно.

Да, согласен, я неточно выразился; мир "Сферы" - светлый, но набросан фрагментарно. Ясно, что там общество свободное и человечное, а на чём свобода и человечность держатся, как то общество устроено, - остаётся лишь гадать. У Крапивина есть общий оптимистический настрой, связанный в конечном счёте с Пограничниками, но нигде нет целостной картины такого мира, какой мог бы служить для нас ориентиром. А те миры, которые у него прорисованы достаточно обстоятельно, в ориентиры точно не годятся.

Цитата(Кропус @ 8.1.2022, 23:36) *
1.Если уж речь зашла о паралельных мирах, то ещё раз рекомендую "Марсианина" Крысолова.

Я "Марсианина" уже смотрел - когда вы раньше его рекомендовали. Но там же очередная фантазия на тему "вот если бы СССР не рухнул". Она не может иметь практического значения, поскольку на самом деле СССР как раз рухнул - и только с его руин может начинаться любой путь в будущее.


Цитата(Кропус @ 8.1.2022, 23:36) *
2. Вот ещё вспомнил книгу Олега Верещагина "Горячий след" другое название "Прямо до самого утра". Там герои-подростки путешествуют по параллельным мирам и в конце и наградой им становится краткий отдых в альтернативной России, куда нет доступа злу.

Но та альтернативная Россия прорисована даже гораздо менее чётко, чем мир "Сферы" у Крапивина.
Кропус
Цитата(ИВК @ 8.1.2022, 17:03) *
Я "Марсианина" уже смотрел - когда вы раньше его рекомендовали. Но там же очередная фантазия на тему "вот если бы СССР не рухнул". Она не может иметь практического значения, поскольку на самом деле СССР как раз рухнул - и только с его руин может начинаться любой путь в будущее.

Как ориентир как раз годится. Социум там прописан достаточно подробно, включая роль социальных психологов. С устройством реального СССР он, кстати, имеет мало общего и в таком мире действительно хочется жить.
ИВК
Цитата(Кропус @ 9.1.2022, 10:22) *
Как ориентир как раз годится. Социум там прописан достаточно подробно, включая роль социальных психологов. С устройством реального СССР он, кстати, имеет мало общего и в таком мире действительно хочется жить.

Значит, я не заметил сути дела за побоищами в Латинской Америке и путешествиями по Марсу. Сейчас просматриваю "Марсианина" заново; и вот чего не могу уяснить: а каково государственное устройство в СССР на Земле-1, как там разрешён национальный вопрос? Это же проблема, о которую спотыкаются, пожалуй, все пишущие о будущем СССР.
ИВК
Просмотрел "Марсианина" с начала до конца. Прямого ответа на вопрос о системе власти в том СССР вовсе не обнаружил; но поскольку упоминаний о каких-либо выборах нет, то остаётся предположить, что всем руководит, условно говоря, "новая КПСС", имеющая монополию на власть. Но тут вопрос: та реальная КПСС, что была в Союзе, в итоге разложилась, так что же уберегает от разложения "новую КПСС"? Ответа в книге не просматривается. "Коренной вопрос всякой революции есть вопрос о власти в государстве", как сказал Ленин; в "Марсианине" этот вопрос, по-моему, даже не поставлен. В общем, то же, что и с миром "Сферы" у Крапивина, - показано общество, которое во многом лучше нашего, а на чём оно держится - не показано. Ведь фундаментальное отличие СССР на Земле-1 от нашего общества - оптимально устроенная власть, но как раз об устройстве той власти в книге - практически ничего. Или я чего-то не понял?
ИВК
Почитал ещё повнимательнее. Да, в одно всё и упирается: в "Марсианине" декларируется единство народа и власти - без всякого объяснения того, на чём это единство держится. Вроде предполагается, что власть фактически такова же, какова была в СССР, но нет ясности с тем, как она защищена от перерождения, загубившего КПСС и СССР. Никто из героев книги не имеет отношения к верховной власти, да и вообще она тут как бы невидимка (прямо-таки "Эдем" Лема вспоминается). Словом, совершенно не раскрыт вопрос взаимоотношений народа и власти - но это же вопрос воистину фундаментальный, его невозможно обойти в любом сценарии будущего.
Кропус
1
Цитата(ИВК @ 10.1.2022, 21:13) *
Вроде предполагается, что власть фактически такова же, какова была в СССР, но нет ясности с тем, как она защищена от перерождения, загубившего КПСС и СССР

Читал давно, но если я правильно помню, то там партия не имела прямого влияния на экономику, а определяло только общее направление развития страны. Конкретными же вопросами занимались специалисты. Ну национальный вопрос, там, как я понимаю в том мире практически не стоял. Да и с чего бы. В нашем мире его тоже специально расковыряли, что СССР развалить. Для меня же главное там работа социопсихологов, обычно при написании утопии этот момент упускают.
2. Ещё есть конкурс "СССР-2061" (последнию цифру может и перепутал). Там есть много неплохих рассказов о светлом будущем. При чём слово СССР в названии, как говорили сами организаторы достаточно условно, что бы было от какой печке танцевать. Подчёркиваю, речь не об альтернативной истории, а именно о будущем.
3. Просто до кучи. Есть диалогия Садова "Кристалл Альвандера" и "Корабль Альвандера". Но хотя будущее там очень светлое в качестве ориентира использовать невозможно. Хотя социум там описан очень подробно, но он основан на псионике, сущесвование которой мягко говоря не доказано. Хотя возможно, это в какой-то мере перекликается с утверждением популярного на "России-2" Д. Андреева о необходимости замены технологии магией.
Кропус
1. Да, вы где-то написали, что не считаете будущее "Нейросети" светлым. Пожалуйста уточните: это из-за междуродной обстановки в романо-мире или вам просто сам социум Океании не нравится?
ИВК
Цитата(Кропус @ 12.1.2022, 0:49) *
Читал давно, но если я правильно помню, то там партия не имела прямого влияния на экономику, а определяло только общее направление развития страны.

Об устройстве власти в том гипотетическом СССР Крысолов прямо не говорит практически ничего. Ясно лишь, что власть - не выборная, то есть правит некий аналог бывшей КПСС, но при этом слова "КПСС" и "партия" упоминаются разве что применительно к прошлому (то есть реальному) СССР. Говорится об единстве народа и власти, о безусловном доверии народа к власти, но на чём держится доверие - непонятно. Словом, вопрос о власти в "Марсианине" - белое пятно. Некая идеальная власть, имеющая идеальное взаимопонимание с народом, а откуда такая взялась - остаётся лишь гадать. Или я чего-то не заметил и там есть какая-то конкретика на этот счёт?

Цитата(Кропус @ 12.1.2022, 0:49) *
Ну национальный вопрос, там, как я понимаю в том мире практически не стоял.

А куда он делся? В СССР он существовал (к примеру, в армии с этим проблем хватало) - и усугублялся из-за того, что ввиду гораздо более высокой рождаемости в азиатских республиках население СССР становилось по составу всё менее русским. Плюс перспектива миграции из-за рубежа - чему марксистская идеология весьма способствует. Так что национальный вопрос - вполне объективная проблема, которую в любом случае надо как-то решать.

Цитата(Кропус @ 12.1.2022, 0:49) *
Для меня же главное там работа социопсихологов, обычно при написании утопии этот момент упускают.

Да, это сильная сторона книги; будь и вопрос о власти был освещён столь же основательно - было бы вообще здорово.

Цитата(Кропус @ 12.1.2022, 0:49) *
Ещё есть конкурс "СССР-2061" (последнию цифру может и перепутал). Там есть много неплохих рассказов о светлом будущем.

Я смотрел те рассказы. Но данный конкурс по своей направленности существенно не отличается от конкурса КУБ-2091, так что сказанное в теме "Образ светлого будущего в современной фантастике" фактически относится к обоим этим конкурсам, хотя в качестве примеров использованы материалы лишь одного из них.

Цитата(Кропус @ 12.1.2022, 0:49) *
Просто до кучи. Есть диалогия Садова "Кристалл Альвандера" и "Корабль Альвандера". Но хотя будущее там очень светлое в качестве ориентира использовать невозможно. Хотя социум там описан очень подробно, но он основан на псионике, сущесвование которой мягко говоря не доказано. Хотя возможно, это в какой-то мере перекликается с утверждением популярного на "России-2" Д. Андреева о необходимости замены технологии магией.

На России-2 много людей, читавших Д.Андреева, но почти нет его сторонников (и я тоже не сторонник); а идея замены технологии магией не имеет у Андреева важного значения, да и на России-2 на это вроде никто не упирает.

Цитата(Кропус @ 12.1.2022, 0:53) *
1. Да, вы где-то написали, что не считаете будущее "Нейросети" светлым. Пожалуйста уточните: это из-за междуродной обстановки в романо-мире или вам просто сам социум Океании не нравится?

Меня интересует прежде всего образ светлого будущего, способный служить ориентиром для нашего поколения; то есть это должно быть обозримое будущее. А что нам предлагает автор "Нейросети"? В сущности, лишь эмиграцию в Океанию; сама Россия у него перспектив не имеет до тех пор, пока океанийцы её лет через 100 не расшевелят путём кровавой революции. Но я не хочу эмигрировать и верю в перспективы России; вот и получается, что никаких практических выводов из "Нейросети" сделать не могу.
Кропус
Цитата(ИВК @ 11.1.2022, 20:51) *
Плюс перспектива миграции из-за рубежа - чему марксистская идеология весьма способствует. Т"[/color][/url][/u]

Крысолов стопроцентно не марксист. У него есть несколько статей разоблачающих это лжеученье.
Кропус
1.
Цитата(ИВК @ 11.1.2022, 20:51) *
На России-2 много людей, читавших Д.Андреева, но почти нет его сторонников (и я тоже не сторонник); а идея замены технологии магией не имеет у Андреева важного значения, да и на России-2 на это вроде никто не упирает.

Прошу прощения. Видимо тут я дал маху. Просто попалась тема, где всерьёз обсуждалось, как Андреевский антихрист придёт к власти и почему этого не предотвратят если всё заранее известно. К слову, если поверить в реальность этого прогноза, то ничто не мешает силам зла изменить планы, в связи с утечкой информации. Например он явится не суперучёным, а суперлибералом, главой партии педиков. Сам я, кстати, в реальность Андреевской вселенной абсолютно не верю, так что это просто к слову. Да, в США действительно есть сторонники теории, что власть захватывают сатанисты нетрадиционной ориентации.
К слову, книги об Альвандере действительно хорошие и добрые. Он хотел ещё и третью написать о встречи псиоников с чисто технологической цивилизацией, но, кажется, побоялся, что не вытянет текст.
2. На то, что текстов о ближайшем светлом будущем мало, есть ещё одна причина. Напишет, кто-нибудь, с указанием возможных путей достижения, а его тут же под белы рученьки и в кутузку, за пропаганду свержения государственного строя. А то вот, как то один ушлый гражданин требовал запретить "Незнайку на луне" за пропаганду классовой розни. Я не шучу!
ИВК
Цитата(Кропус @ 12.1.2022, 11:19) *
Крысолов стопроцентно не марксист. У него есть несколько статей разоблачающих это лжеученье.

Да у меня тоже сложилось впечатление, что он подразумевает скорее переход власти от партии к спецслужбам - они и руководят его гипотетическим Союзом; но такой поворот дела вызывает серьёзные вопросы (прежде всего - насчёт того, кто же всё-таки вырабатывает государственную идеологию и какова она вообще) - а ответов не видать.

Цитата(Кропус @ 12.1.2022, 11:31) *
Прошу прощения. Видимо тут я дал маху. Просто попалась тема, где всерьёз обсуждалось, как Андреевский антихрист придёт к власти и почему этого не предотвратят если всё заранее известно. К слову, если поверить в реальность этого прогноза, то ничто не мешает силам зла изменить планы, в связи с утечкой информации. Например он явится не суперучёным, а суперлибералом, главой партии педиков.

Понятно. Дело в том, что та тема находится в подразделе "Проекты Михаила Рыбакова по книгам Даниила Андреева", который специально предназначен для вопросов по учению Андреева - без критики. За пределами того подраздела Андреева можно критиковать сколько угодно, а в том подразделе - нет. Потому и я там всего лишь спрашиваю, а не спорю, - соблюдаю правила подраздела smile.gif

Цитата(Кропус @ 12.1.2022, 11:31) *
Сам я, кстати, в реальность Андреевской вселенной абсолютно не верю, так что это просто к слову.

Так и я не верю. Самое притягательное для меня в книгах Андреева - идея русской Соборной Души как живой личности; эту идею я и развиваю по-своему - вне учения Розы Мира, поскольку никогда не являлся его сторонником. Вообще по моим наблюдениям большинство даже из серьёзно углублявшихся в Розу Мира людей не становятся её приверженцами, а берут из неё что-то подходящее именно для себя и развивают как считают нужным.

Цитата(Кропус @ 12.1.2022, 11:31) *
На то, что текстов о ближайшем светлом будущем мало, есть ещё одна причина. Напишет, кто-нибудь, с указанием возможных путей достижения, а его тут же под белы рученьки и в кутузку, за пропаганду свержения государственного строя. А то вот, как то один ушлый гражданин требовал запретить "Незнайку на луне" за пропаганду классовой розни. Я не шучу!

Ну, мнение некого ушлого гражданина едва ли может иметь решающее значение, а чтобы кого-то посадили за фантастику, в ней как минимум должна присутствовать насильственная смена строя. И если автор видит путь к светлому будущему не иначе как через море крови, то и в самом деле может испугаться, как бы его не упаковали в кутузку.

Вот, кстати, я открывал ещё соответствующие темы в нашем разделе "Будущее" на Политфоруме:
О Великом Кристалле
О "Ведьмином кольце"
О "Нейросети"

Плюс той площадки в том, что, будучи расположена не на литературном форуме, а на политическом, она предполагает обсуждение не столько чисто литературной стороны того или иного произведения, сколько того, какой проект будущего в нём обрисован - и насколько привлекателен и реалистичен.
ИВК
Какой должна быть книга, помогающая читателю, так сказать, уже сейчас работать на приближение светлого будущего? По-моему, требований немного — но только до сих пор нет ни одной книги, которая бы им всем соответствовала; да что там всем — если хотя бы одному мало-мальски соответствует, то уже очень хорошо. Итак, в такой гипотетической книге должно быть показано следующее:

1. Ростки светлого будущего в настоящем. У Крапивина таких ростков сколько угодно — и в реалистических произведениях (там, правда, советская эпоха) и в фантастических. Героев, достойных жить в светлом будущем, у него много, причём это в основном дети, что ещё лучше, раз уж речь о будущем — им же в нём жить.
2. Как именно прямо сейчас начинать строить мир будущего. У С.Калашникова в «Животном» это подробно расписано. Правда, утопично, но зато конкретика, есть что обсуждать. У Крапивина: «Гуси-гуси, га-га-га...» и «Крик петуха» — революция в Западной Федерации, «Голубятня на жёлтой поляне» — революция на Планете. Там, конечно, показаны миры, только каким-то боком сходные с нашей современностью, но зато ход событий гораздо логичнее, чем в «Животном». Словом, у обоих писателей картины, в которых не так-то просто разглядеть ответ на вопрос «С чего нам прямо сейчас начать?», — но у них хоть что-то есть; а у кого ещё? Не знаю.
3. Мир будущего как целое. Одно произведение, где присутствует более-менее целостная картина обозримого будущего, — «Ведьмино кольцо» А.Шубина. Но может ли мало-мальски устойчиво существовать столь беспредельное народовластие? Да и не слишком ли кровав показанный там мир, чтобы считать его счастливым? Второе такое произведение — это (извиняюсь за нескромность) мой рассказ «Навна в светлом будущем». Но там будущее показано хоть и целостно (вроде на все ключевые вопросы ответил), но кратко и схематично, развёрнутой картины нет.
4. Подробное изображение различных сторон светлого будущего. «Марсианин» (если понимать СССР на Земле-1 как наше будущее, что формально неверно, но вообще логично). Опять же Крапивин — мир «Сферы», прежде всего (причём и тут надо сделать примерно ту же оговорку, что и насчёт «Марсианина»). Многие рассказы с конкурсов КУБ-2091 и СССР-2061, из которых особо выделю серию рассказов Лины Иль (а вот тут уже никаких оговорок делать не приходится — эти авторы в самом деле прямо пишут именно о нашем предполагаемом будущем). Главный недостаток у всех упомянутых произведений один — не раскрыт вопрос о власти в обществе будущего, без чего никакой целостной картины быть не может, получается нечто фрагментарное.

Думаю, понятно, сколь далёк каждый из названных авторов от того, чтобы хоть как-то соответствовать всем четырём требованиям. Какой вывод? Да ничего определённого; это я просто обзор сделал — как информацию к размышлению. Буду рад поправкам и дополнениям — и, конечно, идеям на этот счёт.
Кропус
Цитата(ИВК @ 12.1.2022, 17:36) *
У Крапивина: «Гуси-гуси, га-га-га...» и «Крик петуха» — революция в Западной Федерации, «Голубятня на жёлтой поляне» — революция на Планете.

1. Может быть придераюсь, но в "Гусях" и "Крике" нет о революции ни слова. Машинная федерация там развалилась странным, почти мистическим образом. Хотя почему почти?
В "Голубятне" вообще достаточно неопределённый конец, но уж точно не революционный. Там проблему Планеты обычным восстанием просто не решить: враг слишком загодочени и непонятен.
ИВК
Цитата(Кропус @ 17.1.2022, 1:35) *
1. Может быть придераюсь, но в "Гусях" и "Крике" нет о революции ни слова. Машинная федерация там развалилась странным, почти мистическим образом. Хотя почему почти?

Её развалили массовым удалением индексов, к чему она оказалась не готова. А удаление такое стало возможным именно благодаря контакту с миром "Сферы". То есть один из параллельных миров послужил опорой для установления более человечного порядка в другом параллельном мире.

Цитата(Кропус @ 17.1.2022, 1:35) *
В "Голубятне" вообще достаточно неопределённый конец, но уж точно не революционный. Там проблему Планеты обычным восстанием просто не решить: враг слишком загодочени и непонятен.

Но враг этот точно есть - и он является фактической властью в том мире (власть "тех, которые велят" по сути напоминает доведённую до совершенства мафиозную), так что его уничтожение (или изгнание) - та же революция (хоть обычная хоть нет).
Кропус
1.
Цитата(ИВК @ 16.1.2022, 19:33) *
Её развалили массовым удалением индексов, к чему она оказалась не готова.

Но способ этого настолько нереален, что его можно назвать мистичным. В начале Цезарь с Витькой слегка побаловались, потом пошла пошёл лавинообразный процесс. Почему пошёл непонятно. Крапивин просто добрый автор, вот и выдаёт такие добрые вариатны без насилия.

2.
Цитата(ИВК @ 16.1.2022, 19:33) *
А удаление такое стало возможным именно благодаря контакту с миром "Сферы". То есть один из параллельных миров послужил опорой для установления более человечного порядка в другом параллельном мире.

Я бы не сказал. Индексы мог убирать и сам Цезарь, ещё до контакта с Витькой Моховым. А значит он мог, хотя бы в принципе, запустить лавину и в одиночку. Он просто не знал, что это возможно, но это и Витька не знал. У них случайно получилось.
Цитата(ИВК @ 16.1.2022, 19:33) *
Но враг этот точно есть - и он является фактической властью в том мире (власть "тех, которые велят" по сути напоминает доведённую до совершенства мафиозную), так что его уничтожение (или изгнание) - та же революция (хоть обычная хоть нет).

Видимо это вопрос определения, что считать таковой. Я сейчас посмотрел в интернете. Определения несколько различаются. В одних политическая революция обязательно насильственное действие, в других просто кардинальный скачок в структуре общества с установлением нового строя или формации. В этом смысле я не уверен, что в мире Цезаря получилось полное изменение формации. Хотя внешние политические формы безусловно изменились. Но нам неизвестно, сменилась ли властная элита. И хотя установление биокодов на взрослых невозможно, они могут всё повторить на новом поколении. Ведь в первый раз система должна была именно так и возникнуть.
3. Кстати, о мафиозной власти есть старая и отличная повесть Александра Шалимова "Приобщение к большинству". Там в некую выдуманную страну возвращается астронавт, который двадцать лет на Плутоне подвиги совершал. Вскоре он обнаруживает, что все власти в стране давно стали ширмой, и бал правит мафия. При чём мафиози обнаглели настолько, что неугодным присылают требования в десятидневный (или какой-то там срок) покончить с собой.
4. Ещё вспомнил, есть цикл Эльтерруса Иара и Влада Вегашина "Иная Терра". Изначально цикл задуман, как демонстрация превращения либеральной антиутопии в утопию. Но цикл явно заброшен после трёх книг. Увы, но Иар постоянно не заканчивает свои циклы. Кроме того надо иметь в виду следующие моменты.
а) Действие происходит в недалёком будущем, в основном в Петербурге, но мир несколько альтернативный. Зачем это понадобилось авторам непонятно.
б) В тексте есть и мистические линии. На сюжет они особо не влияют. Но зачем нужны тоже не ясно. Они правда связывают тексты с другим циклом Иара "Путь палача", но необходимости в такой связке нет.
в) В прологах и эпилогах всех трёх книг действуют герои цикла "Серебрянный ветер". В этом некоторый смысл есть: подчёркивает основную идею.
ИВК
Цитата(Кропус @ 18.1.2022, 20:53) *
Но способ этого настолько нереален, что его можно назвать мистичным. В начале Цезарь с Витькой слегка побаловались, потом пошла пошёл лавинообразный процесс. Почему пошёл непонятно. Крапивин просто добрый автор, вот и выдаёт такие добрые вариатны без насилия.

Та система на индексах и держалась - и тут её уязвимое место, а Цезарь с Витькой вполне целенаправленно долбили её именно туда. Ну да, как конкретно чего-то достичь и можно ли вообще достичь чего-то серьёзного - это они узнавали методом тыка, но били именно в эту точку вполне сознательно - и мотивация очевидна. Почему система оказалась не готова к такой атаке - да кто её знает (но она вообще была весьма косная, не умеющая реагировать на нестандартные ситуации, что видно хотя бы по истории с осуждением Корнелия). Но намерение устроить революцию со стороны Цезаря и Витьки налицо - просто вначале оно тушевалось тем, что они не знали, насколько та система уязвима и как именно её валить.

Цитата(Кропус @ 18.1.2022, 20:53) *
Я бы не сказал. Индексы мог убирать и сам Цезарь, ещё до контакта с Витькой Моховым. А значит он мог, хотя бы в принципе, запустить лавину и в одиночку.

Да ничего бы он не сделал без опоры на мир "Сферы"; одинокого безынду легко вычислили бы и прихлопнули.

Цитата(Кропус @ 18.1.2022, 20:53) *
В этом смысле я не уверен, что в мире Цезаря получилось полное изменение формации. Хотя внешние политические формы безусловно изменились. Но нам неизвестно, сменилась ли властная элита. И хотя установление биокодов на взрослых невозможно, они могут всё повторить на новом поколении.

Революция не обязательно должна менять вообще всё.
Кропус
Цитата(ИВК @ 18.1.2022, 11:10) *
Да ничего бы он не сделал без опоры на мир "Сферы"; одинокого безынду легко вычислили бы и прихлопнули.

Не факт. Во-первых, как безынду его не могли отследить биолокаторами. Во-вторых, на мир сферы, как таковой он не опирался, только на своего друга Мохова. А что один мальчишка, что два разница не велика. Их там обоих очень быстро и вычислили, спасло только умение Витьки совершать прямой переход. А лавину мог бы запустить и один Цезарь - это уж как повезёт. У меня не сложилось впечатление, что то, что они "работали" вдвоём, вообще увеличило их "производительность" по снятию индексов.

Цитата(ИВК @ 18.1.2022, 11:10) *
Революция не обязательно должна менять вообще всё.

Не спорю. Но я совсем о другом: а о том, что события в мире Цезаря ещё долго не станут необратимыми. Помните, как в финале "Обитаемого острова" Странник говорит Максиму, что разрушение основного излучателя ещё не означает падения власти неизвестных отцов. Здесь тоже самое. Хотя шанс у мира безусловно появился.
Ради любопытства: а какой роман из основного цикла вам больше нравится?
ИВК
Цитата(Кропус @ 19.1.2022, 17:35) *
Не факт. Во-первых, как безынду его не могли отследить биолокаторами. Во-вторых, на мир сферы, как таковой он не опирался, только на своего друга Мохова.

А через него - на весь мир "Сферы"; ну какой Витька Мохов без мира "Сферы"?

Цитата(Кропус @ 19.1.2022, 17:35) *
Ради любопытства: а какой роман из основного цикла вам больше нравится?

"Гуси-гуси, га-га-га..." и "Крик петуха"; я их отчасти воспринимаю как единое целое.
Кропус
Цитата(ИВК @ 20.1.2022, 22:23) *
"Гуси-гуси, га-га-га..." и "Крик петуха"; я их отчасти воспринимаю как единое целое.


А у меня "Белый шарик". Очень правдоподобно, но без чернухи показана послевоенная жизнь. На это достаточно органично накладывается фантастический элемент. А на втором месте "Гуси-гуси, га-га-га". На третьем, пожалуй, "Застава на якорном поле".
ИВК
Сейчас мы (группа товарищей, так сказать) обсуждаем предполагаемый конкурс рассказов по крапивинскому образу будущего. Собственно, для запуска конкурса не хватает одного, но существенного — уверенности в том, что найдётся достаточно желающих в нём участвовать smile.gif
Ниже - мои соображения по данному вопросу.

Кратко насчёт образа будущего в фантастике В.П.Крапивина.

В общих чертах тот образ обозначен в повести «Выстрел с монитора»:

Цитата
Тогда, в будущем, каждый сможет летать, причем стремительно — на миллионы километров за миг. Люди смогут разговаривать друг с другом на любом расстоянии и, значит, всегда быть вместе. Не будет одиноких. Никто не сможет лишить другого свободы, потому что человек станет легко разрывать все оковы — и природные, и сделанные руками… И у каждого будет добрый дом во Вселенной, куда можно возвратиться с дороги… Это не мечта, а просто будущее. Ведь все на свете меняется, развивается, появляются и у людей новые способности… Только способность к одиночеству не появится никогда, потому что одиночество и вражда противны человеческой сути… Но до тех времен ещё далеко, а мальчики и девочки со странными свойствами своей природы и души нет-нет да и появляются среди людей. Как первые ростки. Их надо сохранить…

Такое предсказание услышал от случайного попутчика двенадцатилетний Павел Находкин. А уже на склоне лет он видит, что до того счастливого будущего остаётся недолго. В повести «Крик петуха» (действие происходит в тридцатых годах нашего столетия) Находкин говорит детям, научившимся пересекать границы параллельных миров:
Цитата
Вы на пороге новых времен, новой жизни, совершенно не похожей на нынешнюю. Пока взрослые исследуют межпространственные поля, спорят о Мёбиус-векторе и со страшными усилиями строят между гранями туннели, вы шутя обгоняете их, нащупав нервами или душой какой-то главный закон Кристалла. Как птицы без всякой техники и приборов нащупывают при дальних перелетах магнитное поле Земли… Скоро вас будет очень много. Вы учите переходу друг друга…… И если каждый научит двух друзей, а каждый из тех — тоже двоих и так далее…

Получается, когда умение переходить из одного параллельного мира в другой станет чем-то общедоступным, наступит свободная и счастливая жизнь.
Таков, если предельно кратко, образ будущего по Крапивину.
Разумеется, сразу следует напомнить, что это фантастика — сам Крапивин вовсе не настаивал, что Кристалл реально существует. Потому и само понятие образа будущего по Крапивину оказывается отчасти условным. Но лишь отчасти. Однако как отделить то, что Владислав Петрович утверждал на полном серьёзе, от литературных приёмов?

Пусть другие отделяют одно от другого как им угодно, а моё личное мнение таково.
Параллельные миры (в буквальном смысле, как у Крапивина) могут существовать только в книге; попытавшись вообразить их в реальной жизни, сталкиваемся с неразрешимыми логическими противоречиями. А в таком случае и самого Великого Кристалла не может быть. Это чисто литературный образ, нужный в конечном счёте для привлечения читателя. Пусть люди читают про вымышленные грани Кристалла — и при этом усваивают главное, отнюдь не вымышленное. Но что тут главное?
Чтобы ответить на этот вопрос, надо глянуть на современную фантастику. В ней будущее — чёрные антиутопии или, изредка, оторванные от современности и потому не годящиеся в качестве ориентира утопии. Великий Кристалл Крапивина на таком печальном фоне резко выделяется именно оптимистичным образом будущего и его прочной связью с современностью.
Правда, тут напрашивается возражение: какая ещё реальная связь с современностью, если Крапивин увязывал наступление светлого будущего со способностью людей проникать в параллельные миры, которых на самом деле попросту нет?
На этот каверзный вопрос можно отвечать по-разному. Мой ответ вкратце таков.
Предполагаемый мир будущего (имею в виду прежде всего обозримое будущее России, которое мы можем начинать создавать прямо сейчас) — тоже своего рода параллельный мир. Да, его ещё нет — но при достаточном знании жизни и достаточной фантазии его можно создать в воображении — чтобы служил чётким ориентиром. Представьте, как изменится наша жизнь, если люди (и не одиночки, а многие) будут ясно представлять себе Россию, какой она должна стать в ближайшие десятилетия. Тогда люди не станут мямлить что-то типа «надо сделать как на Западе…», «надо сделать как в Китае…», «надо вернуть СССР…», «надо идти за таким-то мудрым вождём…», а будут сами видеть верный путь. Каждый сам видит, а не озирается в поисках поводыря. А это и есть главное условие для свободной жизни.
Под таким углом я гляжу на столь красочно описанные Крапивиным путешествия в параллельные миры. Россия середины нашего века — вот тот параллельный мир, в который мы должны научиться мысленно проникать, если хотим жить свободно и счастливо.
Так что путешествуем по вымышленным параллельным мирам Крапивина — учимся мыслить категориями параллельных миров — и учимся проникать в мир нашего будущего smile.gif

И вывод из сказанного.
Крапивин изобразил множество граней Великого Кристалла — но явно не хватает ещё одной, а именно той, на которой находится тот желаемый мир нашего обозримого будущего. Правда, порой появляется нечто отчасти схожее — например, мир обсерватории «Сфера» в «Крике петуха» или город Инск в «Ампуле Грина», но это же не то, там целостности не хватает. Для сравнения: Машинная система в повести «Гуси-гуси, га-га-га...» обрисована целостно — понятно, что она собой представляет и как она работает. А на чём держится человечное общество в мире «Сферы» или Инске — непонятно. Не показана система, оберегающая эту самую человечность, защищающая её от угроз, которые никогда не устаёт подбрасывать жизнь.
Пора нарисовать грань Кристалла, на которой находится Россия (или даже вся планета) в обозримом будущем — такая, какой она должна стать. Владислав Петрович много раз выходил к ней с разных сторон, но целостной картины так и не нарисовал; надо бы это исправить.
Граф
Цитата(ИВК @ 13.8.2023, 16:23) *
найдётся достаточно желающих в нём участвовать

Если будет интересная тема и хорошие призы (денежные),,. желающин найдутся.
Но гпавный вопрос: каков финальный итог этого конкурса? Будет ли реальное бумажное издание или опять электронная версия чего-то там которая успешно сгинет в недрах Инета?
ИВК
Цитата(Граф @ 13.8.2023, 18:43) *
Если будет интересная тема и хорошие призы (денежные),,. желающин найдутся.
Но гпавный вопрос: каков финальный итог этого конкурса? Будет ли реальное бумажное издание или опять электронная версия чего-то там которая успешно сгинет в недрах Инета?

Тема в общих чертах обозначена. На призы выделено 30 тысяч рублей - сгодится для начала, с учётом того, что это конкурс рассказов, а не романов; если дело пойдёт хорошо, можно призовой фонд и увеличить. Насчёт бумажного издания не обсуждали; думаю, это следует решать по ходу конкурса - там и выяснится, заслуживают ли присланные работы бумажной публикации.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.