Хочется понять, как и что можно заимствовать из литературных произведениях, чтобы при этом не нарушить авторские права. Например, будет ли нарушением заимствование элементов мира произведения, каких-то находок в нём? Или заимствование истории (фабулы) как таковой? Или сюжета? В общем, непонятно, где лежит граница, переход которой грозит нарушением закона. Подскажите, кто в теме.

Мне это интересно ещё потому, что я хочу организовать что-то типа опен-сорс разработки художественных произведений. При этом хотелось бы запретить копирайтить элементы (сеттинг, фабулу, сюжет) по аналогии с GPL, но разрешить кому угодно создавать конечное произведение на основе этих "исходников", в том числе и защищённое копирайтом.

Если кто-то создал конечное произведение на открытой основе, но при этом внёс модификации в сеттинг и фабулу, можно ли будет как-то истребовать освобождения этих модификаций при этом не затрагивая авторские права конечного произведения в целом?

Из Вики:
Для художественных произведений понятие плагиата не имеет вполне определённого содержания, и в частных случаях не всегда возможно однозначно отделить его от сопредельных понятий: подражания, заимствования, эпигонства, соавторства и других подобных случаев сходства произведений (см. Оммаж).

Сбствнно, плагиат - это кража чужого текста. Заимствование идеи не является плагиатом. Сюжет, фабула, композиция, основные типы героев - аналогично. Но все равно: использование чужого - не есть айс.

Но! Если авторские права на произведение закончились (у нас - 70 лет после смерти писателя), то можно текст не только свободно переиздавать (под именем автора, ессно), но и создавать на его основе фанфики (продолжения) и продавать уже под своим именем. Это не будет нарушением закона. См. весьма популярный жанр "Шерлокиада".

Идея далеко не новая - уже вовсю работает. Тот же Март как-то жаловался, что на АТ появляются произведения, почти полностью копирующие сюжеты его книг. И таких, думаю, будет все больше и больше.

А если ещё 70 лет не прошло, то почему фанфики нельзя? Они же не копируют текст, это же совершенно самостоятельные произведения, просто с теми же персонажами и в том же мире. Или нет?

Ну это всё же считается плагиатом, хаком или чем-то нехорошим, а тут идея - в саму основу процесса это явно заложить и поощрять.

Да сколько угодно. У меня товарищ читает исключительно фанфики на Гарри Поттера. Недавно хвастался, что осилил уже сотый, хотя у Мамы Ро прочёл только ГПиФК.
Но автор (Мама Ро пыталась бороться, но, видимо, бесполезняк, проще махнуть рукой, да и лишний пиар) может подать в суд. Другой вопрос, что суд присудит.
Тут главное, не пихать цельные куски чужих текстов, как студенты это делают в своих КР и курсовых.

А на счёт идей... Как это Вы себе представляете? Допустим, хочу я написать роман, используя машину времени. Идея-то вековечная. Или ещё какую загигулину.
Это даже в музыке сложно доказать, что ты пишешь своё, хотя там всего 7 нот

Ну, допустим таких произведений миллионы.
Сюжетов то, по Жоржу Польти, всего 36.
На тему Золушки одних фильмов больше сотни.
Помести ты её в викторианскую эпоху - будет одна история, а в Нью-Йорк, наши дни - будет совсем другая история и не одна.
Антураж (сеттинг) накладывает свой отпечаток, изменения на фабулу и вообще на составляющие сюжета.
Ну и плюс https://www.altshuller.ru/rtv/sf-register.asp
Если мы договорились, что существует тридцать шесть обобщённых сюжетов и тем, то идём дальше.
Существует 31 функция по Проппу, которыми можно описать любую историю. Мерикосы использовали этот метод для создания различных политических сценариев. Есть и другие научные работы где моделируются сценарии на основе этих функций. Просто надо подходить к делу более абстрактно, чем это описано у Проппа.
Вот этого достаточно для процедурной генерации сюжета находу для игрушек. То есть в зависимости от действий игрока сюжет строится процедурно, а не прописаны заранее ветви вариантов сценария. Про генерацию локаций мы пропускаем
https://habr.com/ru/companies/piter/articles/455004/
https://habr.com/ru/articles/475188/
https://habr.com/ru/articles/460038/
потому что это другая тема и делается достаточно легко.
Но надо заметить, что строится всё из набора базовых кирпичей - это к теме вопроса поста.
Если это у нас интерактивный рассказ с картинками (визуальная новелла), то тут сложнее. Нужна достаточно мощная нейросеть для генерации картинок по текстовым запросам и не всякий комп потянет, да и обучать сетку та ещё задача, но есть онлайн сервисы. Это к делу не относится. Что касается диалогов, то это уже другая тема, хотя тоже делается достаточно просто... Тоже из кубиков, где шаблоны состоят из переменных, а те в свою очередь тоже из шаблонов и так далее - Иерархия.
Переменные принимают значения в зависимости от ситуации и сеттинга.
Идём дальше.
Мы с коллегой, в качестве хобби, занимаемся интерактивной литературой, то есть генерацией рассказов с меняющемся сюжетом находу.
С текстом всё гораздо хуже!
Мы не будем говорить о (ссылка ->) «Смысл — Текст»
Но мы тоже столкнулись с вопросом что считается плагиатом, ведь сетка обучается на отрывках произведений конкретных авторов?
Оказалось, что не так всё страшно если составляющие достаточно малы.
В конце концов есть конечное число слов и понятий и если считать похожее сочетание нескольких слов в предложении плагиатом, то вся литература это плагиат.
В заключение скажу: - если пользоваться функциями Проппа, а вся литература это производная от этих функций, и раскрывать их самостоятельно, то даже при большом желании плагиата не получится!
https://disk.yandex.ru/d/kiOjkxydXD4Ieg

Да Вы и сами можете давать советы

По моему разумению и крайне схематично это можно делать так:
1. Выбираем Лейтмотив, основную мысль которую хотим донести до читателя. Например: «Не верь, не бойся, не проси».
2. Выбираем глобальную тему на фоне чего происходят все перипетии.
Например: класс 2. "земля" -> подкласс 6: катастрофы -> Катастрофы, вызванные деятельностью человека.
3 Вид конфликта. Например: человек против сверхъестественного, или человек против природы.
+ Тридцать шесть драматических ситуаций.
Где происходит? - Планета Земля.
Когда происходят события - Античность.
4. Персонажи; роль персонажа; цель персонажа; мотивация; характерное вводное действие; ярлыки; черты;
1. эмоции, 2. реакции, 3. решения
Роль персонажа - герой, антагонист, ...
5. Схема сюжета построенная на функциях Поппа.
большая середина, мини-история, новая сюжетная линия
СЦЕНЫ:
Кто репортер? - который, эмоционально, в этой сцене поставил на кон больше всех.
ЦЕЛЬ
«иду выбивать из Джона Блоу информацию, которая, возможно, поможет мне всех спасти»
КОНФЛИКТ (ВОПРОС СЦЕНЫ)
РЕГРЕСС\ПРОГРЕСС (ОТВЕТ СЦЕНЫ)
Это всё тоже строится на функциях Проппа.
6. От кого идёт повествование: От автора, от первого лица, от второго, третьего, смешанное.
7. Композиция: Прямоточная композиция, Окольцовка, Точечная, Плетеная композиция, Остросюжетная композиция, Детективная композиция, Двухвостая композиция, Инверсионная композиция, Шарнирная композиция, Контрапункт, Револьверная композиция.
8. Ну и напоследок рисунок текста:
Это как и в каком порядке расположены в главе, абзаце, предложении:
СХЕМА ТЕКСТА-ПОВЕСТВОВАНИЯ
Начало события.
Его развитие.
кульминация
Конец события.
СХЕМА ТЕКСТА-ОПИСАНИЯ
Общее впечатление о предмете (явлении).
Признаки предмета (явления).
Отношение к предмету (явлению).
СХЕМА ТЕКСТА-РАССУЖДЕНИЯ
Вступление.
Тезис.
Доказательства (объяснения).
Вывод.
или
Основная мысль(тезис). О чёи говоритя + что говорится.
(аргумент 1, аргумент 2, аргумент 3)
Иллюстрация(примеры) 1, 2, 3.
Вывод автора.

Это всё крайне схематично и скомкано.
Если всё раскрывать, то даже в одну статью не уместить всё.

Дон Рэба, если это ко мне, то я имел ввиду другого коллегу, когда писал "Мы с коллегой, в качестве хобби,.." с кем дурью маемся, а не ТС.

Функции Проппа, наверное, неплохое подспорье, но они же описывают только функции персонажей фольклорных сказок. В современной литературе функций может быть сильно больше.

Я часто встречаюсь тем фактом, я никого не хочу обидеть, что программистам и математикам идея заходит на счёт раз, а сценаристам и писателям, собственно для кого это дело предназначено, не с первого раза, а иногда и совсем.
Но я же писал, что к делу надо подходить абстрактней и абстрагироваться от сказок.
Не знаю как сейчас, а раньше это дело во ВГИКе давали и многие современные фильмы сделаны именно по этой системе.
Мы же описываем фабулу, а какие персонажи и где это происходит нам по барабану.
https://zm-sochi.livejournal.com/1254544.html (Внизу разбор фильма по функциям Проппа.)
https://postnauka.ru/longreads/92759
Кстати, 'Ирония судьбы, или С лёгким паром!' тоже так сделана.

Нет! Не может! В том то и прелесть, что система может описывать любые ситуации и сценарии. Не надо понимать влоб названия функций и их толкование по Проппу, надо понимать саму суть функции.
В конце восьмого поста http://fantasts.ru/forum/index.php?showtop...st&p=749522 я давал ссылку с примерами не просто так.
(чего не понятно спрашивайте.)
Например функция Вредительство может принимать такие значения:
Вредительство
1;Захват и ущерб:
Нанесение вреда, или ущерба
Порча\кража важного ресурса
Внезапное исчезновение
Похищаение, или убийство чел.
Выманивание жертвы
Пленение\заточение
Колдовстао\манипулирование
Изгнание кого-либо
Подмена\фальсификация
Насильственное супружество
Объявляение войны\нападение
и такие значения:
2;Недостача:
Недостача важного ресурса
Недостача свобод\автономии
Нужно волшебное средство
Не хватает детали
Недостает диковинок
Недостача невесты или родни
Не хватает денег\средств
Жажда знаний\любопытство
Жажда доминировать\амбиции
Недостача порядка
Чувство справедливости
Это только малая толика(не Толик, а малая часть) и могут быть другие значения. Трактуется это, как пинок к развитию истории. В круге Хармона
https://sun9-74.userapi.com/impg/c857620/v8...&type=album
это 'желание, или проблема', у Кэмпбелла 'зов приключений',
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...D0%BE%D1%8F.jpg
у Батчера это 'большая середина', у ...
Но суть то одна.
Надо понимать суть функций, и проводить аналогии, чтобы лучше понять, с методами Макки, Кэмпбелла, Гулино, Снайдера и других авторов.
https://red-atomic-tank.livejournal.com/2281098.html
Просто у Проппа это сделано более подробней.
Главное - есть начальная функция действия\событие и есть функция ответа\результата на это действие 1: ДА, 2: ДА… НО, 3: НЕТ!, 4: НЕТ! И БОЛЕЕ ТОГО!
и между этими двумя функциями может быть сколь угодно других функций и вложенных историй и событие и реакция на событие могут быть разнесены во времени.
К сожалению посты ограничены количеством буковок, а то можно было расписать каждую функцию и показать на современных примерах, и не только в кино и литературе, а и в дисциплинах далёких от этого. Спрашивайте - Отвечаем!
А на нет и суда нет.

По вашей ссылке какой-то заархивированный экзешник. Такое запускать нельзя (да и в моём случае невозможно - у меня не винда). Не могли бы вы скинуть материал в plain text формате или pdf?

В pdf и других форматах это сделать невозможно! EXE - это IDE, вернее интерфейс для нейронной сети переделанный под IDE для самостоятельного написания рассказов без сетки по методу Проппа, а другие файлы это различные примеры рассказов с графической схемой в формате DB(база данных) и свой формат.
Я грешным делом подумал, что напишем какой нибудь рассказ, или разберём любой известный в качестве примера.
Это ещё почему?!
Правильно я понимаю, что нет доверия - тогда какой разговор может быть?