Обсуждение рассказа Сарко Де Рази. Проект: Тщеславие. Модель первая – Лотерея

Надеюсь понравиться.
Собираюсь потом продолжить работу с этим миром.

не собранный рассказ:
начинается как эпопея, потом переходит в звездную пехоту, потом - в первую часть Лунной радуги... похоже на синопсис какой-то повести.
Спасла рассказ концовка. Автор привязал брошенный в самом начале хвост диктатуры, и рассказ все-таки случился.
Кроме ошибок композиции - потеря тэмпа на боевичек - построения "мальчик упал с кровати и проснулся", пара ошибок: по мимо лучше заменить на "кроме того")), ну и там, явно подтертое для редактирование предложение в начале абзаца - но это не принципиально.

Словом автор владеет, но представление его о то, что может называться рассказом отличается от моего

Спасибо!

Удивлён - ожидания были более пасмурные.

Читаю первый рассказ по списку.
Идея хороша, исполнение не на высоте.
Напрягает вольная простановка зпт, либо лишние -не там, где надо, либо их нет в нужных местах.
Учебник Розенталя очень даже нужно выложить на рабочий стол.

Первая половина рассказа очень растянута, можно спокойно ужать до абзаца, выделив главную мысль - синтез(как говорится у автора), звездного металла. Хотя термин синтез тут мало подходит,лучше бы выплавление. А если синтез,то материал, а не металл.
И поскольку автор говорит, что вернется к этой теме,то замечания по ходу прочтения:

1.Рассказ надо еще раз вычитать, убрать лишнее, причесать стиль.
2. Цифры пишутся словами.
3. Замечания по стилю и грамм. ошибкам:


цифры надо прописать словами
процентОВ!

-помимо


тогда-то


с радиоуправлением


про синтез уже писала, зпт после "мы" и тире не нужно
того самого -лишние слова


перед "что" зпт
для еЁ


зпт после того (вначале предложения - деепричастный оборот)
наполняЮТСЯ


что-то пропущено

Удачи в дальнейшем творчестве!

Спасибо.

А ведь я у вряд ли спарился бы - А ведь я вряд ли справился бы))

Сарко, что же вы меня так путаете? От писателя с таким ником и аватаркой как-то ожидалось другого стиля. А тут все злободневно.

Вторая часть понравилась: читается легко, хорошо поставлена интрига, увлекает. Главный герой производит впечатление легкомысленного человека, не анализирующего свои действия, не имеющего принципов. Царек, прибрав в руки всю власть в империи, явно недооценил идеологическое воспитание молодежи Такое ощущение, что в конце герой получил по заслугам.



Опечаточка

Спасибо!

Люблю контрасты.

Прочитал с трудом, к тому же только начало и конец. Длинно, занудно. По стили - канцелярит, смешанный с просторечными выражениями и словами


Это рассказ или выдержка из официальной газеты?

Или вот


так конечно, к сожалению говорят даже по телевизору. Но если быть объективным - в литературе это допустимо Только как особенности речи персонажа и никак не допустимо в описательных

Совет - пишите проще, легче, живее. зачем

неужели нельзя сказать что желающих было много? И речь живее и официоза меньше

Ещё раз приношу свои извенения за ваше потраченное в никуда время.
Очень жаль что вы решили оценивать рассказ по описанию мира, не дойдя до завязки, и по окончанию, не зная при этом действия.

Канцелярит... что-то больно часто люди в последнее время используют это слово.
Странно что оно применено ко мне, у меня, вроде, все мысли стройные, если и есть что-то лишнее, то не до такой степени.
Да и то, этим я тоже добивался определённых целей.
Атмосеферы, объяснения тех или иных, не логичных в обыденности, последствий...

Всё-равно ценю ваш труд.
Спасибо.

Итак, часть первая. Социальная фантастика. Почему-то все думают, что обеспечив честные выборы, можно обеспечить счастье и процветание. Рулить страной, как радиоуправляемой машинкой. Просто и легко. Особенно если к власти приходит молодой политик. Вот только чтобы так рулить у руководителя должна быть неограниченная власть, а все его приказы безукоризненно точно исполняться какими-то роботами, у которых нет личных интересов. Вот мы и пришли к монархии. А у правителя началось "головокружение от успехов", он перестал работать над ошибками, и как итог - Теодор Рузвельт превратился в Ким Ир Сена.

Часть вторая Экономическая фантастика. Экономика делает грандиозный скачок вперед(фантдопущение). Рождаются новые технологии и т.д, и т.п. Старинная вьетнамская сказка: Жил крестьянин, выращивал рис, было у него поле и буйвол, но захотел он перемен. Продал поле и буйвола, купил товар, стал купцом, на остаток денег прикупил три мешка риса. Год торговал, и все было неплохо, но денег по прежнему было мало. Продал товар, решил гранить алмазы. Купил оборудование, на остаток - три мешка риса и.... Сказку рассказывают до тех пор, пока не засыпают самые шаловливые дети. А мораль: быстро только блохи заводятся. А чтобы поднять экономику, мало доброго царя и умного министра. Нужно трудолюбивый народ(как в Китае или Японии) объединенный общей идеей и очень много времени и труда.

Часть третья Психологическая фантастика. Все свелось к анекдоту: "Ковбой удирает от племени индейцев. Они зажали его к обрыву, выхода нет, в пистолете - последняя пуля. Все, думает ковбой. Внутренний голос говорит: "Нет, не все! Убей вождя!" Выстрел, и вождь падает мертвым. Индейцы рвут на себе волосы от ярости, а внутренний голос говорит: "Вот теперь, все!"

Как по мне, автору нужно было ограничиться только одним из видов и раскрыть его полностью. А так - там укусил, тут царапнул...

Здорово! Спасибо!
Очень мне нравяться ваши комментарии!

Ну всё сказанное - это только моё личное мнение и не более. Следовать ему или нет - дело автора. Слава богу я не редактор и не издатель))

Я в цитатах привёл примеры того, что мне царапнуло глаз.
Просто на мой взгляд читателя стоит писать легче, используя где можно слова не вычурные а простые. И не боятся глаголов

Я его досмотрел до конца. Точнее с определённого момента пролистывал чтобы понять в чём дело

Ну всё сказанное - это только моё личное мнение и не более. Следовать ему или нет - дело автора. Слава богу я не редактор и не издатель))

Я в цитатах привёл примеры того, что мне царапнуло глаз.

Злободневное начало рассказа. Читать было интересно. Правда, рассказ, к сожалению, не вычитан.

Кстати, подобную ошибку Вы очень часто делаете.

Рассказ состоит из отдельных частей, не совсем хорошо связанных между собой. Теряется нить повествования и нету закольцовки.
Так что хорошо бы соединить все части более органично. Тугодумному персонажу не хватает не то эмоций, не то прорисовки, короче образности для живого персонажа, он действует как полуавтомат.

А идея заложена неплохая. Но ее желательно обработать - как скульптор общается с каменной глыбой - отсечь все лишнее,

Удачи автору,

Я увидела два рассказа. Первый, вступительный, немного затянут, но интересен. Я сомневалась, фантастика ли это. Может, политический памфлет? Тут дошла до строк о повышении зарплаты учителям и утвердилась во мнении, что, да, фантастика.)) Тема космической станции Вас повела в «заданную» сторону, заставила сменить стиль «под боевик». Как же, думаю, он свяжет всё воедино, если окончание не за горами?! Связал-таки! (Ай, да, Пушкин!...))) Вы, конечно, вправе выбирать свой стиль, но я бы с удовольствием читала Вас в первом варианте.

Прочла, как не странно, - на одном дыхании. Сначала, правда, сделала над собой усилие, чтобы не зацикливаться на ошибках.
Интересная идея, довольно живое изложение, но финал меня убил.
Политические отступления, на мой взгляд, были неуклюжи. Намек на нового молодого приемника прозаседавшейся парочки, а потом возврат к тоталитаризму...

Пару лет назад начался набор на станцию, сотрудников по вакансии «Взгляд со стороны». Это обычные люди, без специального образования и подготовки, которые должны просто жить на этой станции, в королевских условиях, и просто говорить, что им нравиться, а что нет.
А сам автор как относится к такой идее? Предоставить работу и королевские условия бездельникам и непрофессионалам. Не начнется ли там от безделия натуральный ад с психологическим каннибализмом?

Порадовали фантастические аксессуары - импульсные книги (радость современных детишек, читающих классиков в сокращении в Интернете), нано-тренажер, нейрокалькулятор- вообще бесценная вещь, особенно в супермаркете и ценное нечто -психовизуализатор! Очень хорошо!

Про грамматические, пунктуационные и стилистические ошибки говорить не буду, а вот по логике пару замечаний сделаю:

отпуска сроком на десять лет с возможностью досрочного увольнения. Странно, из отпуска обычно не увольняются, а досрочно выходят.

К моим ногам подкатился мяч. Я остановил его ногой, и в туже секунду он сдулся, затем всосался сам в себя, оставив на земле револьвер
Передо мной упали три совершенно одинаковых человека. Они стояли и не шевелились, даже не дышали. Если они упали, то должны лежать перед Вами, а не стоять. Или тогда надо добавить, что они встали.
А вот очень удачная мысль, браво:
«Дополнительный тест – определить себя лишним объектом, не приняв этот факт за оскорбление личности.»

Удачи!

Надежда, большое спасибо за эту каплю мёда!
25000 символов очень меня ограничили...

Просто Мария, считаю нужным поправить:

Это оборот речи.
Вы же не слова читаете, а смыслы и образы.
"Деревья опустили головы... Убил взглядом... Щедро опсыпал оскорблениями..."
Образы.
Или вы просто не поняли что я имел в виду "работу сроком..."?

Они упали стоя, на ноги. Сюрреализм.
Не можете представить?

Наверное вам просто надо что-то более реалистичное и прямое.
Спасибо что прочли.

Меня тоже. Не скромничайте насчёт капли. У вас взгляд исторический, я бы даже сказала, философский. Вам нужен под такой взгляд свой определённый стиль. Боевики сейчас читают больше, но мне кажется, что вы их переросли. Успеха!

Лишняя запятая.


И здесь. И далее.
Ошибок тьма.


Веселяк!

Сказочка в стиле Откровения Иоанна Богослова?


И мозг взрывается.


Без права переписки?

Первое, что я бы сделала в таком мире – не пошла на выборы. Второе – свалила бы подальше, пока мне в башку что-нибудь не вставили.


А когда Кончита появится?


Упали или стояли?


Ага, так все и говорят.
Бывший спецназовец.
Бывший студент.
Бывший челнок.
Теперь народ набираю.


Не поняла. А как они здесь оказались? И зачем им этот чел?
А, поняла, зашли снаружи. А чего раньше не могли упереть прямо из космоса?


Какой смысл? Везде же камеры.
Я понимаю, если бы предложили тикать и политическое убежище. Какой смысл в деньгах в стиле Остапа Бендера?


Эк всё сошлось!


Ну вот – как обещали!

Дорогостоящий билет в тюрьму. Интересно, а Ходорковский в процентном отношении заплатил меньше?

Совкт на будущее - фамилия-имя не слишком хорошо звучит, особенно повторяемое несколько раз.

Тема демонического императора совершенно не раскрыта. Кто за ним стоял, что он смог пойти на выборы? Каким образом ему удалось столько всего наворотить. Почему именно России так свезло, когда по всем прогнозам будет тоталитарная экономика, на США сориентированная и на банковском капитале завязанная. В общем, надо или инопланетян, технологии в обмен на заключенных подаривших, либо демонов. Со всеми вытекающими отсюда из моей любимой части Библии последствиями. А то так получается уж слишком фантастично.
Да и железный занавес или дорогостоящие игрушки - совсем направдоподобно. Обычно - всё или ничего. А тут - деньги и невыезд, бедность и свобода

Vesper, повырывать фразы из контекста и обсмеять - вам правда не жалко потраченых вами сил и времени?
Если честно, вообще не было желания комментировать это.

Эээээ... Повырывала приглянувшиеся фразы - вот и всё.
Хотела ещё указать стилистические, логические и прочие ошибки, хорошо, что не стала.
Время мне и так пришлось потратить - на чтение рассказов. Несколько дней назад появилась мысль, что нам всем надо молоко за вредность давать.
Жаль, что мои размышления по поводу вашего рассказа нисколько вам не помогли. Видимо, я нашла в нём философию, которой там нет.
Простите.

К сожалению, исходя из прошлого сообщения, вы не то что "что-то" найти не сумели, но и пытаться не думали.
А просто решили повеселиться, повыдёргивать фразы, подабавлять к ним всякие "забавности", ну вот захотелось вам повредничать.
Так я не против, только не надо тогда обижаться если последует реакция.

Я критику от озорства отличить в состоянии, так как очень много видел в свой адрес и того и другого.
Ну да не будем о грустном.

Прощать мне вас не за что, так как и не думал обижаться.

Vesper, если это, вдруг, я вас обидел - прошу прощения, не хотел.
Просто счёл нужным ответить на, извините, излишне поверхностный комментарий.

Складывалось ощущение что вы его писали по ходу прочтения.
То есть не видя картины в целом. Что губительно для рассказов столь малого размера. Да и вообще. Но для них - особенно.
Понимая что у меня нет возможности мучить аудиторию подробностями и всякими детялями, я писал чистыми символами, то есть "Император" это не просто "Глава государства", а именно обозначение "Самодурства, вся власть в одних руках".
Деньги как плата за предательство - опять же, абсолютно не имеет значение что, хоть леденец, сам факт "предаю, попадаю в тюрьму, получаю куш" или "не предаю, попадаю в тюрьму, ничего не получаю". Именно проверка преданности императору.
И далее, и вообще всё в рассказе, чисто связанные между собой символы.

И конечно своим итогом вы меня просто поразили - неужели вы серьёзно не поняли что всё происходило у него в голове под действием аппарата?
Почему "тщеславие" и "лотерея" тоже не понятно?

А вы своими "Эк всё сошлось..." "Когда Кончита появится?" просто повеселились.

Это я обстоятельно объяснил почему воспринял вас не с распростёртыми.
Но ведь и обидного вам я ничего не писал.

Тафано, у вас очень хороший рассказ, но вижу вашу реакцию и отвечу сразу "Кукушка хвалит петуха, за то..."
Увы, но это так.

Выбирайте выражения. И аргументируйте их.

это о чем? Здается мне, что у вас припасено в штанах, для метания.

Да никогда


Не стану.

Не нагнетаем.

Тогда не бросайтесь обвинениями!

Ох, Сарко Де Рази , да просто я стесняюсь малознакомому человеку открыто сказать, что его творение - не просто штампы и затянутый без нужды текст, да ещё и с банальнейшим и предсказуемым сюжетом, которому и в советские времена была бы грош цена. К тому же и выигрышные ситуации банально слиты и неиспользованы. Вот и всё. А что пишу по ходу прочтения - так потому что потом не вспомню, сколько ошибок было и в каком месте. А если их слишком много - так я уже ляпсусами и не заморачиваюсь.
Картину в целом я вижу, когда она есть. Иногда я их вижу несколько, но это уже зависит от глубины наполнения. Если у рассказа несколько смыслов, и идея довольно масштабная.
Мне странно другое - как люди могут так серьёзно относиться к своим творениям, что мнение читателей для них не столь важно, сколько возможность потешить своё тщеславие тем, что "ах, как всё прекрасно! ах, автор, ваш рассказ так хорош!"
И я не обиделась. Я огорчилась. А это вещи разные.

Насчет Тафано. Вы, милейший, просто не видите тех разносов, которые я устраиваю её рассказам.

Эк сколько написали, пока я ответ строчила. Это, конечно, лучше бы отправить в тему рассказа.
Андрей, Эээх, всё спокойно, не волнуйтесь.

переношу

Vesper, так всё-таки по ходу.
Ясно.

Повторюсь - не надо обижаться.
Я ни сколько не пытаюсь указать на непригодность к критике вашего мнения, просто высказал догадку о некоей странности подачи.
Которую вы же сами и подтвердили.
К чему продолжать?

Ну, не знаю, в рассказе Сарко как минимум две интересные мысли я для себя вывела. И конец не такой уж предсказуемый.

Какие?
А конец в тоталитарном обществе, напичканном электроникой, всегда один.

Нет, не так, Веспер. Системная ошибка. А вот как. Общество, напичканное электроникой, неминуемо станет тоталитарным, хе-хе.

Тоталитарное общество древности ставляло место для лицемерия, а технологическое добирется до глубинных мотиваций. И контроль, соответственно, тщательнее.

Уже становится. Камеры повсюду, скоро чипы введут.
А потом только и останется, как греческий классик завещал, под зонтом прятаться от спутников наблюдения.


На лицемерии строится весь госаппарат. Без лицемерия тоталитаризм не может состояться. Найдут, как обойти. Для избранных.
А в контроле и нужды нет. Просто промывают мозги, вставляют программу, как жить, что покупать - и никаких проблем. А сбой в программе легко устраним проверенными методами.

Россия в этом плане отстает. На счет камер. Зачем чипы, что за чипы? Телефонами все пользуются.

Это и есть контроль, информационный. Есть контроль фармакологический, а это информационный.

А вы пройдитесь по центру города и посмотрите на стены зданий.
Чипы - сначала карточки вместо паспорта, потом, когда их начнут терять, предложат - давайте, мы их вам вошьём куда-нибудь, например, в руку, чтоб не терялись. А ещё лучше - в голову. Уж оттуда не выковыряешь. Без ущерба.


Контроль превентивный - да. Но не после сделанного. Предотвращение преступлений до их осмысливания как возможности.

"Человек без лица". Рай, однако.

Если бы любой "проступок" против власти не считался подсудным делом. Даже ментальное несогласие с уничтожением недовольных, к примеру.

Крайности, а потому невозможно. Все люди, если они не идиоты, хоть когда-нибудь хоть в чем-нибудь не согласны с властью (пример, с родителями). Всех придется уничтожать. А кто работать будет? налоги платить?
Гораздо эффективнее другая система - либерализм, надевающий маску "демократии", оперирующий такими "нравственными" категориями, как толерантность, псевдоравенство и т.д.

Промыть мозги - и никаких недовольных

Ну да, запутать, обмануть, подменить понятия )))

Ненене! Чип в голову - и никаких проблем с толерантностью.

Чип еще придумать надо, и мозжечок можно нечаянно травмировать. Так что пропаганда, пропаганда и еще раз пропаганда. Зрители, читатели, слушатели к тому же и оплатят все расходы на нее. Да еще и прибыль принесут.