Yuliya Eff
1.1.2013, 17:12
Суть проблемы такова.
Сейчас мне 35, впервые я начала писать в 13 лет. Причём, как это обычно бывает с гениями, начала сразу с романа.
Жанр - фантастика, но вот какая... не важно, в общем. Я, наверное, раза три переписывала его с момента начала, дописывала, история в моем мозго-мире пришла к логическому финалу... и в 1999 году я его оставила в покое с целью вернуться. Как-то тогда поняла, что мне не хватит опыта. Наберусь, мол, навыков - и... как доведу его до ума!
До сих пор он у меня только в рукописном варианте, достала сегодня, решила посмотреть на уровень готовности.
И, в общем, впала в шок. Не, для того возраста, наверное, не плохо. Но вот понимаю, что, если доводить до ума, до делать это полностью, включая имена, которые уже прикипели (в моем сознании) к героям...
И теперь страшно браться. Сюжет интересный и, слава Богу, не вызывает у меня (по крайней мере) никаких ассоциаций с уже существующими известными НФ сюжетами.
Я в ужасе...
Был ли у вас такой опыт глобальных переделок?И ещё. Так получилось, поскольку я писала в разные возрастные периоды своей жизни, по сюжету истории-вставки тоже взрослеют. Как в ГП - сюжет сначала детский, а последнюю часть детям лучше не показывать.
Короче, я в сомнении полном, поэтому остальные вопросы пока не могу сформулировать: писала и удаляла их несколько раз.
Цитата(fertes @ 1.1.2013, 18:16)

Был ли у вас такой опыт глобальных переделок?
Был. :-) ->
Цитата(fertes @ 1.1.2013, 18:16)

Суть проблемы такова.
Года четыре назад начал писать свой первый роман - сатирическо-фантастический... Дописал до 360 т.з. и... бросил.
Недавно вдруг вспомнил о нем - даже прям как-то защемило в сердце. Снова сел - переписал
глобально до тех же 360 т.з. и... снова бросил...
Автору иногда ласковое слово нужно и надежда...
Иными словами (цитирую из этого своего романа):
"Вообще, все писатели скроены на один лад – похвали их писанину немного и получишь друга на всю жизнь."
И без этого никуда.
Yuliya Eff
1.1.2013, 17:34
Цитата(Каркун @ 1.1.2013, 20:31)

Снова сел - переписал глобально до тех же 360 т.з. и... снова бросил...
А что остановило? Дальше ход истории был известен?
Цитата(Каркун @ 1.1.2013, 20:31)

Автору иногда ласковое слово нужно и надежда...
Или не дописали, потому что выкладывали в сети и не было отзывов?)
На ласковые слова и надежду зубастые участники лит.форумов редко бывают щердры.
Цитата(fertes @ 1.1.2013, 18:38)

потому что выкладывали в сети и не было отзывов?)
Ага. Но! - отзывы были. Противоречивые
Цитата(fertes @ 1.1.2013, 18:16)

впервые я начала писать в 13 лет.
За роман, что был написан в 13 лет, лучше не браться. Имхо. Просто потому, что это уже очень-очень далеко. Это не вы писали - это какая-то полузнакомая вам девочка
У меня есть большая папка рассказов, написанных в 25 - часть издана в городских газетах и журналах тиражом почти в сто тысяч. Некоторые есть в сборниках.
Я в эту папку даже не заглядываю. Самому уже не близко. Странное, глупое, чужое.
Цитата(Дина @ 1.1.2013, 18:42)

На ласковые слова и надежду зубастые участники лит.форумо
Факт :-) Но такой опыт тоже необходим - ибо он истинный и долгий... :-)
Yuliya Eff
1.1.2013, 17:59
Цитата(Дина @ 1.1.2013, 20:42)

На ласковые слова и надежду зубастые участники лит.форумов редко бывают щердры.
Ну и пусть, любое внимание = внимание. Я "страшных слов" не боюсь. А негативная критика ещё больше стимулирует.
Цитата(Каркун @ 1.1.2013, 20:50)

За то, что было написано в 13 лет, лучше не браться. Имхо. Просто потому, что это уже очень-очень далеко. Это не вы писали - это какая-то полузнакомая вам девочка smile.gif
Да в том-то и дело, что эти вещи намного интереснее и содержат бОльший потенциал, чем рассказы, которые были наиспаны и опубликованы намного позже. Или это мне так кажется...
А вы полностью фразы переписывали или просто перестраивали, добавляли?
Сочинитель
1.1.2013, 18:01
Я тоже три года назад попал в этот творческий капкан и с тех пор пишу что попало.

Тоже начал с трилогии - а чё мелочиться! Сейчас без содрогания перечитывать не могу. Но, наверное, всё же когда-нибудь возьмусь и переработаю. Пока не готов к этому.
Цитата(fertes @ 1.1.2013, 19:03)

А вы полностью фразы переписывали или просто перестраивали, добавляли
И так, и этак.
Вещь известная - смотришь после энного количества прожитых лет на свой текст чужим, почти холодным взглядом и правишь безжалостно.
Цитата(Сочинитель @ 1.1.2013, 19:05)

всё же когда-нибудь возьмусь и переработаю
Самая мерзкая штука, это когда тебе почему-то это надо - "перерабатывать", а вот случайным читателям это не надо. Хоть перестреляй их всех :-)
На этом, к слову, я в своих усилиях по переработке и спекся... Автора все еще жжет, а всем похрен. :-)
Yuliya Eff
1.1.2013, 18:17
Мда... попробую всетки... Буду параллельно на 3-х площадках выкладывать, с разной аудиторией, посмотрим. Как-то неловко перед той "девочкой", которой когда-то пообещала вернуться. ))) Ну а уж если не получится - стал быть, судьба. (((
Цитата(Каркун @ 1.1.2013, 18:50)

За роман, что был написан в 13 лет, лучше не браться. Имхо. Просто потому, что это уже очень-очень далеко.
Абсолютно согласен. Не стоит. Здесь где-то висит половина моего романа, тоже первого, напечатанного на компе.

Несмотря на то, что я неоднократно его редактировал, общая картина не меняется. Роман так себе... Потому что изначально я не имел представления. как правильно строить сюжет, как избежать детских ошибок, как вводить героев, чтобы они играли, а не присутствовали для антуража... И многое другое.
Мой совет: бросьте и пишите другое, новое. Жалко? Жалость надо засунуть в одно место. Будьте безжалостны к себе - и тогда из вас выйдет хороший писатель.
Цитата(fertes @ 1.1.2013, 19:03)

Да в том-то и дело, что эти вещи намного интереснее и содержат бОльший потенциал
Повторю еще раз: дело не в потенциале, а в умении его реализовать. Немало отличных идей были убиты слабым исполнением. Пишите новое. А если уж эта тема вам так близка, вернитесь позже, когда поднатореете. И не исправляйте - а закройте роман навсегда и пишите с чистого листа. Страшно, жалко - но надо решиться. Только так. Я через это проходил - в результате роман издан.
Цитата(fertes @ 1.1.2013, 19:21)

Как-то неловко перед той "девочкой", которой когда-то пообещала вернуться. )))
Вот я и говорю - что-то жжет. Это хорошо, потому что когда жжет - это настоящее. Но нужно это кому-то еще - вопрос все равно остается.
BurnedHeart
1.1.2013, 19:11
Цитата(fertes @ 1.1.2013, 17:16)

Суть проблемы такова.
Сейчас мне 35, впервые я начала писать в 13 лет. Причём, как это обычно бывает с гениями, начала сразу с романа.
Жанр - фантастика, но вот какая... не важно, в общем. Я, наверное, раза три переписывала его с момента начала, дописывала, история в моем мозго-мире пришла к логическому финалу... и в 1999 году я его оставила в покое с целью вернуться. Как-то тогда поняла, что мне не хватит опыта. Наберусь, мол, навыков - и... как доведу его до ума!
.
Сначала хорошо подумайте, действительно ли это вам нравиться потому что круто получилось, или это нравится вам потому что - ваше? Я не думаю, что в 13 можно написать качественную фантастику. Скорее всего вам это нравится по причине "ностальжи" к тем временам. Но исключения бывают. Вывесите пару отрывков. Я - не писатель, но как читатель могу сказать свое слово.
Князев Милослав
1.1.2013, 19:24
А сейчас идей нет совсем, чтобы переделывать написанное в детстве?
У меня тоже стопка тетрадок лежит. Ну и пускай себе лежит.
Цитата(fertes @ 1.1.2013, 18:16)

Я в ужасе... Был ли у вас такой опыт глобальных переделок?
В 14 лет написал роман (не до конца). В 18 взялся переделывать, оставив имена героев и основной сюжет. Через полтора года бросил. Теперь (мне 31 год) начал переписывать заново, уже привязав к новопридуманному миру, изменив и имена, и географию, и пр., и пр. Это поистине
адский труд! Но как приятно, когда всё получается!
Цитата(Каркун @ 1.1.2013, 18:31)

"Вообще, все писатели скроены на один лад – похвали их писанину немного и получишь друга на всю жизнь."
Вернее верного! У меня абсолютная нехватка этого, особенно со стороны близких.
Был. И еще какой.
Мало того, этот роман (непосредственно этот), до сих пор не окончен - не смотря на то, что второй самиздатовский тираж сейчас уже планируется. На то, что есть.
Переделывала глобально следующее: саму форму повествования. Можно писать по "шашлычному принципу", линейно - словно кусочки мяса на шампур нанизываешь, главы по событийности расположены в строгом порядке, событие за событием. А можно - нелинейно, с откатами и проходами вперед - это гораздо сложнее. Так вот, посмотрев на первый линейный результат, я перекроила всё. То есть как, перекроила. На это ушло года два, кажется. Самым трудным было "выстроить" сетку событий-смычек, так, чтобы они перекликались правильно, давали верные маркеры. Этот роман - отчасти еще и по реальным событиям, поэтому работы получилось ого сколько =) Но результат того стоил.
Что же до романов, начатых в 13 лет... А я в 13 лет тоже пробовала писать что-то. Вот только возвращаться к этому - имхо, не стоит. Потому что нельзя войти дважды в одну и ту же воду. Может быть, вам попробовать на основе тех персонажей сделать новую книгу? Сейчас вам 35, вы в любом случае будете видеть совсем иначе, думать иначе, чувствовать иначе. Персонажи повзрослели вместе с вами. Так проживите какой-то другой этап их жизни =)
Yuliya Eff
2.1.2013, 13:52
Каркун Monk Andrej Дайте ссылку почитать неоконченное. Я сравню с нынешними, оконченными, и сделаю вывод. Интересно же.

Цитата(Князев Милослав @ 1.1.2013, 22:28)

А сейчас идей нет совсем, чтобы переделывать написанное в детстве?
Навалом. Но они другие, менее искренние, да и сюжет... Фантазия стала слишком взрослой. %)
Цитата(Ket263 @ 2.1.2013, 14:55)

Что же до романов, начатых в 13 лет... А я в 13 лет тоже пробовала писать что-то. Вот только возвращаться к этому - имхо, не стоит. Потому что нельзя войти дважды в одну и ту же воду. Может быть, вам попробовать на основе тех персонажей сделать новую книгу? Сейчас вам 35, вы в любом случае будете видеть совсем иначе, думать иначе, чувствовать иначе. Персонажи повзрослели вместе с вами. Так проживите какой-то другой этап их жизни =)
Спасибо. Но дело не в именах. Сюжет уж больно... э-э-э... привлекательный. За него и от РПЦ запросто отлучат.
У меня был большой перерыв в писательстве, как у Паустовского. Так было нужно...
Посмотрим, короче. Интересно было почитать, как у дригих этот процесс происходит, регенерации.

В феврале и начну, как только конкурс разкончится один, так сразу.
Кукольник
2.1.2013, 14:01
помнится, я как-то решил поэкспериментировать и отошёл от своего нежно любимого на тот момент фентези (которое, увы, сё недописано, но находится на весьма достойном уровне, и править там надо только "чтоб" на "чтобы" и подобные мелочи), взявшись за новый для меня жанр антиутопии и прочего постапокала.
Получилось порно в интерьерах. реально. Сюжет - примерно как в костюмированной порнухе.
Пришлось переписать с нуля, оставив имена, мир и некоторые кусочки сюжета. Ничо, народ зохавал.
Я сам сейчас смотрю на эти произведения с ностальгической улыбкой.
Переписывать раньше хотел, но потом передумал.
Во-первых, пока буду тратить время на переписывание, не напишу свеженького и новенького. Оставлю переписывание на тот период жизни, когда наступит творческий кризис.
Во-вторых, я придерживаюсь того мнения, что детские каракули бесполезно перерисовывать (хотя нашёл папку с фентези-костюмами 2003-2005 годов и с успехом перерисовываю). Они были такими, и пуст они такими и будут. Пусть народ видит разницу, творческий рост автора.
Конечно, если произведение не было издано или опубликовано целиком, то есть вариант довести его до ума. Но если уже издано - всё. Не вырубишь топором.
Yuliya Eff
2.1.2013, 14:58
Цитата(Кукольник @ 2.1.2013, 17:05)

Получилось порно в интерьерах. реально. Сюжет - примерно как в костюмированной порнухе.
Пришлось переписать с нуля, оставив имена, мир и некоторые кусочки сюжета. Ничо, народ зохавал.

Конъюнктурщик.
Кукольник
2.1.2013, 17:00
Цитата(fertes @ 2.1.2013, 16:03)

Конъюнктурщик.
знаете, а я вот мечтаю реально снять костюмированное порно со всякими там спецэффектами. Но я немного почитал про индустрию... не, себе дороже! Там сплошная мафия!
Зато нашёл актёра на роль одного из киборгов. Правда, надо будет заставить его чуть посуровее себя вести. А то такой мякушка. Джанни Люка, не слыхали?
Фертес, можно только написать заново - не подглядывая

Иначе увязнете в старом тексте - то еще болото...
Цитата(fertes @ 2.1.2013, 14:56)

Andrej
Дайте ссылку почитать неоконченное.
К сожалению, всё только на бумаге.

Цитата(fertes @ 2.1.2013, 14:56)

Сюжет уж больно... э-э-э... привлекательный. За него и от РПЦ запросто отлучат.

Ого! Антирелигиозное что-то пишите?
Yuliya Eff
2.1.2013, 19:58
Цитата(Кукольник @ 2.1.2013, 20:04)

Джанни Люка, не слыхали?
Не, не слышал. %)
Цитата(Кукольник @ 2.1.2013, 20:04)

наете, а я вот мечтаю реально снять костюмированное порно со всякими там спецэффектами.
Фаллос, менящий цвет и форме в их числе? Я б здохла от смеха.

Цитата(Andrej @ 2.1.2013, 22:02)

Ого! Антирелигиозное что-то пишите?
Бог с вами. Ошибки молодости

В общем, я решила совместить приятное с полезными. Посмотреть на ход трансформации на примере отрывка. В моей подписи есть адрес этого действия. Я бы и здесь создала, но, боюсь, потом мне не разрешат вынести за собой мусор.
Кукольник
2.1.2013, 21:04
Цитата(fertes @ 2.1.2013, 21:02)

Фаллос, менящий цвет и форме в их числе? Я б здохла от смеха.
нет, ну там всякий футуристический город, ранения, грим и прочее подобное. а в перерывах - они того.
Виктор Мясников
4.1.2013, 5:36
Из написанного до 35 лет у меня осталось два десятка стихотворений. Остальное без жалости отброшено и забыто, даже опубликованное. Уже после того бросил и не дописал три романа, которые имели неслабый потенциал и стопроцентно были бы опубликованы. Не уверен, что когда-нибудь они будут дописаны.
Или вы переходите на более высокую ступень творчества, оставив внизу все прежнее, либо так и зависнете до конца жизни где-то чуть выше школьной парты. Выбирайте.
Цитата(fertes @ 2.1.2013, 21:02)

В общем, я решила совместить приятное с полезными. Посмотреть на ход трансформации на примере отрывка. В моей подписи есть адрес этого действия.
Сходил по ссылке, почитал. Знаете, я подходил к переделке своего романа совсем по-другому. Как уже писал, сюжет и героев оставил теми же, а эпизоды писал с нуля, совершенно не обращая внимания на текст старых эпизодов. В итоге версия романа моих 18-19 лет кардинально отличается в плане текста от версии 14-ти лет. Сейчас я переписываю его тем же способом, оставив только основную сюжетную линию, и то с большими изменениями.
silverrat
9.1.2013, 15:55
У меня сейчас возникла такая же проблема. Писала два года назад роман в двух книгах. Переписывала его раз десять. Казалось, что получилось более-менее. Потом поняла, что не нравится. Плохо. Сюжет интересен, стиль - нет. Не получается. Но потом когда вдруг решила вернуться, решила переделать - то тут, то там. Ужас, стал меняться сюжет, характеры персонажей. Нестыковки. Переписывать с нуля просто уже нет сил. Тем более, все равно такое не издадут из-за неформата.
Цитата(silverrat @ 9.1.2013, 14:59)

У меня сейчас возникла такая же проблема. Писала два года назад роман в двух книгах.
Как я вас понимаю

Обычно в таких случаях советуют взяться за что-то новое.
Fr0st Ph0en!x
9.1.2013, 17:01
Цитата(Дина @ 9.1.2013, 19:00)

Обычно в таких случаях советуют взяться за что-то новое.
Именно так я и поступил.

Другой текст по тому же миру (мир, на мой взгляд, довольно интересный и проработанный, бросать не хотелось). Хотя первые пять глав переделал довольно кардинально, но не переписывая с нуля (не умею я так делать, да и стиль там был не так уж и плох, гораздо большей проблемой было огромное количество штампов, школьного пафоса и логических нестыковок).
Кукольник
10.1.2013, 17:44
я вот подумал...
с 2009 у меня лежит полностью законченный роман про попаданство Макса Камерера, Гая Гаала и его сестрёнки (Стругацкие, "Обитаемый остров") в мою Империю. Написано было всё единым порывом под влиянием небезызвестного одоименного кинА по причине похожести Гая на одного моего персонажа.
Долгое время роман существовал в виде многосерийного фанфика на специфическом ресурсе для слэшеров. Но я в стол не пишу. Посему решил подкорректировать имена и бэкграунд.
А потом я взял да подумал - а нафиг?!
Оставлю именно стругацких героев. Нехай живут и мучаются в одной из реальностей Мультивселенной

В смысле, не вселенной, в которой обитают мультяшки, а во множественной вселенной, существующей одновременно и параллельо в единой ипостаси.
У Стругацких Гая убили, а с Максом не помню чего атм приключилось (я не интересуюсь этой серией, я интересовался исключительно Гаем и только им). А вот у меня Гая просто серьёзно ранило. но Макс его выходил и увёз на свою родину. Но в полёте система перепездрилась, и они оказались не в мирах Стругацких, а хуже...
И нафиг что-то переделывать! только портить...
Сочинитель
10.1.2013, 17:47
Цитата(Кукольник @ 10.1.2013, 21:48)

с 2009 у меня лежит полностью законченный роман про попаданство Макса Камерера, Гая Гаала и его сестрёнки (Стругацкие, "Обитаемый остров") в мою Империю.
А у меня какой вариант?
Кстати, буквально только что начал читать. Править действительно надо. Поэтому и спрашиваю: названный выше вариант тот же, что и у меня?
Кукольник
10.1.2013, 18:24
Цитата(Сочинитель @ 10.1.2013, 18:51)

названный выше вариант тот же, что и у меня?
да, это старенький, толком без правки. Чисто так, пока девочки просили проды, писал.
Позже займусь вплотную, но героев этих после долгих колебаний и раздумий решил оставить.
В гипотетическом будущем, думаю, отдельный роман про Гая написать

да так и назвать "Гай Гаал. Киборг" И Гай такой в экипировке на обложке.
Сочинитель
10.1.2013, 18:33
Цитата(Кукольник @ 10.1.2013, 22:28)

В гипотетическом будущем, думаю, отдельный роман про Гая написать
да так и назвать "Гай Гаал. Киборг" И Гай такой в экипировке на обложке.
Это сейчас надо запускать, пока интерес не пропал. С такой обложкой спокойно на бестселлер потянуть может. Только вот как сам актёр отнесётся к подобному эксплуатированию своего образа?
Кстати, вспомнил. В фильме "Подмосковная элегия" он сыграл эпизодическую коротенькую роль гомосексуалиста - да, да, да! Сам удивился, когда недавно пересмотрел.
Кукольник
10.1.2013, 19:10
Цитата(Сочинитель @ 10.1.2013, 19:37)

"Подмосковная элегия"
*яростно гуглит*
Кукольник
10.1.2013, 19:23
Цитата(Сочинитель @ 10.1.2013, 19:37)

как сам актёр отнесётся к подобному эксплуатированию своего образа?
помнится, недавно нашёл какую-то книгу про викингов. И на обложке - сладкий чешский кулич... в смсле, ВладимИр КУлич. В своём образе капитана Тибериуса из "Железного рыцаря". Только с пририсованными усами.
Шо ж я, Гая не подправлю?

И потом, ну фигле, я ж как раз пишу именно про этого Гая, из кинА, а не из книги. Где он был тонким-звонким бледным юношей-блондином. в кино Петра Фёдорова тоже решили сперва обесцветить, чтобы ближе к оригиналу, см. картинку выше. Но, как видите, в кино пошёл совсем другой образ:
Цитата(Кукольник @ 10.1.2013, 17:28)

Гай Гаал
Интересно сочетание слов. Римский варвар?
Кукольник
10.1.2013, 20:10
Цитата(Дина @ 10.1.2013, 20:29)

Интересно сочетание слов. Римский варвар?
Стругацкие говорили, что взяли имена из списков то ли молдавских имён, то ли чего-то такое.
Цитата(Кукольник @ 10.1.2013, 19:15)

Стругацкие говорили, что взяли имена из списков то ли молдавских имён, то ли чего-то такое.
А, гай, в смысле, лес. Было такое имя в Древнем Риме, означало "радостный".
Кукольник
10.1.2013, 20:33
как бы то ни было, Найтик его зовёт Каем, а фамилию переврали как Галло. Им так проще фонематически. Но книгу лучше назвать "Гай Гаал", чтобы стругацкофилы встрепенулись.
Сочинитель
11.1.2013, 2:52
Цитата(Кукольник @ 10.1.2013, 23:27)

И потом, ну фигле, я ж как раз пишу именно про этого Гая, из кинА, а не из книги.
На этот образ или типаж, не важно, на форму и прочее наверняка есть какие-то права у создателей фильма. Можете крупно попасть.
А вот если на компе что-то создать, напоминающее актёра, тогда уже вряд ли смогут что-то доказать, если придерутся. Это как с девочкой на обёртке от шоколадки "Алёнка". В общем, думайте сами, решайте сами.
Кукольник
11.1.2013, 15:49
дык енто мы одной левой! усы же пририсовали Куличу, ничего, никто не возмутился.
Polisher
17.1.2013, 19:59
У меня старья очень много. Я ничего не подгоняю и не переделываю, а просто переписываю. А из старья дёргаю понравившихся персонажей, идеи, элементы сюжета и прочие детали
Касторка
17.1.2013, 20:15
Цитата(Polisher @ 17.1.2013, 21:03)

У меня старья очень много. Я ничего не подгоняю и не переделываю, а просто переписываю. А из старья дёргаю понравившихся персонажей, идеи, элементы сюжета и прочие детали
Не боитесь, что одни и те же персонажи и детали будут всплывать в разных произведениях? Или вы их вычеркиваете?
Цитата(Касторка @ 17.1.2013, 21:19)

Не боитесь, что одни и те же персонажи и детали будут всплывать в разных произведениях?
А вы почитайте Маркеса у него постоянно проскальзывают одни и те же сюжеты и герои, но как написано! Не оторваться
у меня будет глобальная переделка. не знаю, страшно это или нет, пока не пробовала) тоже старый романчик, сам мир потрясающий, но описание настолько лажовое, что будем стараться)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.