Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Ответьте на вопрос писателя-недоучки
Литературный форум Фантасты.RU > Мастерская Фантаста > В помощь писателю
Дима
Ответьте пожалуйста на такой вопрос. Я пытаюсь написать произведение в стили фэнтези. У меня получается придумать сюжет, мир и прочее. Но я не могу грамотно и красиво написать даже рассказ, подскажите что делать? Может быть практиковаться и набивать руку на написание рассказов, зарисовок бытовых сцен и т.д. или искать того кто поможет в написание произведения?
Дина
Цитата(Дима @ 20.1.2013, 14:54) *
Может быть практиковаться и набивать руку на написание рассказов, зарисовок бытовых сцен и т.


Конечно практиковаться. Допишите вы свой роман, потратите бездну времени, а его потом все равно никто не напечатает. Переделывать же очень трудно.
Сочинитель
Может, тогда уже и не начинать? К чему вам это? Если не можете грамотно (!) и красиво написать даже рассказ, займитесь тем, что можете, тем, что у вас получается.
Алиса
Тут главное правило можешь не писать - не пиши. Но если история так и просится на бумагу. Тогда надо дейсмтвительно набирать руку. Во-первых это читать, читать много, Во-вторых писать действительно рассказы, можете участвовать в различных конкурсах и постепенно мастерство будет расти. А идею своего романа держите в голове расширяйте мир, так постепенно все логические не состыковки уйдут, и когда обретется мастерство роман напишется сам. Но все это получится только в том случае, если вы действительно уверены, что вам так необходимо это написать. Еще раз повторю если можешь не писать - не пиши!
Monk
Вы готовы долго-долго, годами, ждать ответа от издательств (если напишете, конечно), готовы к конкуренции с другими писателями, к безжалостной критике на форумах, где будете выставлять свои рассказы и наброски? Вас там будут пинать, смеяться, унижать, ёрничать, издеваться - и лишь один из десяти соизволит сказать, что именно неправильно... Вы готовы ко всему этому? Вы готовы тратить все свободное время на чтение? На обдумывание сюжетов, на письмо и бесконечное переписывание и даже безжалостное удаление результатов своих трудов? А потом все заново... И без всякой гарантии того, что это будет издано или вообще закончено... Готовы? Оно вам надо? Подумайте хорошенько.
Цитата(Дима @ 20.1.2013, 16:54) *
или искать того кто поможет в написание произведения?

А об этом вообще забудьте. Тот, кто действительно умеет писать, не станет писать под вашу дудку. Он будет писать своё.
Я встречал людей, говоривших, что у меня, мол, уникальные сюжеты - а написать я не могу... В 100% эти уникальные сюжеты лишь ему казались таковыми... В писательстве, как в бизнесе - идея ничто, если ты сам ее не воплотишь.
Дима
Благодарю за ответы, буду думать про рассказы =)
Александр Уралов
Цитата(Monk @ 20.1.2013, 19:47) *
Я встречал людей, говоривших, что у меня, мол, уникальные сюжеты - а написать я не могу... В 100% эти уникальные сюжеты лишь ему казались таковыми...

Это верно...
Сколько раз наблюдал, как молодые авторы торжествующе изобретали велосипед и пытались им хвастать.
wink.gif
Cárduus
Цитата(Дима @ 20.1.2013, 16:54) *
Ответьте пожалуйста на такой вопрос. Я пытаюсь написать произведение в стили фэнтези. У меня получается придумать сюжет, мир и прочее. Но я не могу грамотно и красиво написать даже рассказ, подскажите что делать? Может быть практиковаться и набивать руку на написание рассказов, зарисовок бытовых сцен и т.д. или искать того кто поможет в написание произведения?


Я присоединюсь к тем кто высказался выше, искать кого-то кто будет писать за вас не стоит. Но и не соглашусь, я не знаю о чем вы пишите, для себя или все же хотите порадовать публику своим произведением, но нельзя отказаться не попробовав написать, возможно стоит дать прочитать этот рассказ одному человеку на планете- самому себе, это его многому научит, но отказывать себе в этом не стоит. Описывайте предметы, так как будто вы рисуете их словами, замечайте мелочи, представляйте как описать того или иного человека, как сделать из обычного волшебное. В конце концов, даже если вы не напишете роман, вы точно станете более красиво говорить и мыслить, возможно даже научитесь грамотно писать. =)))

Ну а если удастся написать то что признает 10 знакомых или друзей, если таковые имеются, можно и на более строгий суд вынести. smile.gif
suelinn
Цитата(Дима @ 20.1.2013, 16:54) *
Ответьте пожалуйста на такой вопрос. Я пытаюсь написать произведение в стили фэнтези. У меня получается придумать сюжет, мир и прочее. Но я не могу грамотно и красиво написать даже рассказ, подскажите что делать? Может быть практиковаться и набивать руку на написание рассказов, зарисовок бытовых сцен и т.д. или искать того кто поможет в написание произведения?


Еще один вариант - найдите соавтора. Того, кто может грамотно и увлекательно писать, и кого захватит ваш мир и сюжет. Я пробовала работать с таким соавтором (то бишь человеком, который создал мир и некоторых героев), и из нашего сотрудничества получилась очень неплохая книга на стыке фэнтези и фантастики. Но это совет на случай, если вас не гложут писательские амбиции, и если вы готовы доверить свое детище чужому человеку.
Фрекен Бок
Я недавно посещала писательский семинар одной милой дамы. tongue.gif Она всех фантастов и фэнтезийных авторов записала в наркоманы. angry.gif А то, что она предложила - все свелось к женским страданиям по трудной судьбе России. Все равно я пишу фантастику и буду ее писать. Я сама управляю небольшой планетой. biggrin.gif Так чт, вам единственная дорога - писать, не прекращая.
BurnedHeart
Цитата(Дима @ 20.1.2013, 16:54) *
Ответьте пожалуйста на такой вопрос. Я пытаюсь написать произведение в стили фэнтези. У меня получается придумать сюжет, мир и прочее. Но я не могу грамотно и красиво написать даже рассказ, подскажите что делать? Может быть практиковаться и набивать руку на написание рассказов, зарисовок бытовых сцен и т.д. или искать того кто поможет в написание произведения?

Дам вам хороший совет. Возьмите диктофон. Запритесь в комнате. Включите запись. И представьте, что тут на диване сидят слушатели, а вы новый и модный писатель, который им читает только что написанную свежую повесть. Писать, это все равно что, рассказывать кому-то. Весь секрет. Когда вы рассказываете, вы же пытаетесь следить за связностью, чтобы все поняли что вы хотите сказать. Приводите какие-то сравнения и т.п. Так и здесь, вы рассказываете кому-то, только делаете это мысленно и на бумаге. Потом прослушайте вашу запись, запишите. И поймете, что вы не так делайте. Со стороны всегда видней! И все!
Кукольник
Цитата(Monk @ 20.1.2013, 17:47) *
Вы готовы долго-долго, годами, ждать ответа от издательств (если напишете, конечно), готовы к конкуренции с другими писателями, к безжалостной критике на форумах, где будете выставлять свои рассказы и наброски? Вас там будут пинать, смеяться, унижать, ёрничать, издеваться - и лишь один из десяти соизволит сказать, что именно неправильно... Вы готовы ко всему этому? Вы готовы тратить все свободное время на чтение? На обдумывание сюжетов, на письмо и бесконечное переписывание и даже безжалостное удаление результатов своих трудов? А потом все заново... И без всякой гарантии того, что это будет издано или вообще закончено... Готовы? Оно вам надо? Подумайте хорошенько.

Да не надо ж так драматизировать! smile.gif
Дорогой топикстартер, вот ещё один совет, то есть, несколько:
1. Поработайте над своими слабыми сторонами, если вы считаете, что они у вас есть.
2. Выберете тот тип работы с текстом, который вам удобен
3. Для этого почитайте специализированную литературу общего направления "Как написать роман".
4. Будьте уверены, что абсолютно у КАЖДОГО человека найдётся своя группка читателей, у кого-то больше, у кого-то меньше, но найдётся всегда и у всех.
5. Не парьтесь smile.gif
6. Но если захотите сделать писательство своей жизнью - то парьтесь по-страшному! Это тяжкая ноша *_*
Цитата(Фрекен Бок @ 20.1.2013, 22:54) *
Она всех фантастов и фэнтезийных авторов записала в наркоманы.

ничо е употребляю, своей дури в башке хватаить. *_*
Волков Олег
Цитата(Дима @ 20.1.2013, 16:54) *
Ответьте пожалуйста на такой вопрос. Я пытаюсь написать произведение в стили фэнтези. У меня получается придумать сюжет, мир и прочее. Но я не могу грамотно и красиво написать даже рассказ, подскажите что делать? Может быть практиковаться и набивать руку на написание рассказов, зарисовок бытовых сцен и т.д. или искать того кто поможет в написание произведения?

Мне знакома подобная проблема.
Я так же мог смоделировать сюжет, кучу подробностей и прочее, прочее, а вот написать сам текст не получалось. Хоть тресни!
Как я понял значительно позже, моей главной проблемой был излишек подробностей. Ну уж все хотелось описать, показать, зарисовать. Получался не художественный текст, а инструкция по ТБ или, в лучшем случае, протокол с места преступления.
Господи! Что я только не придумывал! Не буду рассказывать, до сих пор смешно, стыдно и грустно. Но проблема решилась, и в самом деле не стоило изобретать велосипед. Простое упражнение мне реально помогло, жаль не помню, у кого вычитал его.
Просто садишься и начинаешь писать. Задача – выдать максимально возможное количество слов (печатных знаков, если печатать на клавиатуре) за пять минут. Не нужно думать о качестве, наоборот нужно временно уволить внутреннего критика и на время отключить логическое мышление. Скорость, скорость, и еще раз скорость. И все. Ничего сложного.
Попробовал.
То, что получился бред, еще мягко сказано. Бред в квадрате, даже в кубе. Зато… Произошло главное – лед тронулся. Вполне хватило десятка подобных занятий на повышенной скорости, чтобы на одиннадцатый раз я смог действительно художественный текст. Пусть сырой, плохой, но все же художественный текст, а не инструкция или протокол. Дальше, чтобы не губить идею для пухлого романа, я решил потренироваться на рассказах.
Да, действительно: написать хороший рассказ сложнее, чем хороший роман. Но в качестве тренировки, оттачивания мастерства, рассказ все же лучше.
Так и пошло. Еще дальше рост мастерства прямо пропорционален количеству исписанных страниц.
Повторяю еще раз: упражнение на скорость буквально разрушило барьер, который не давал мне создавать художественный текст.

С уважением.
Yulia
Больше читайте.
Дина
Цитата(Yulia @ 24.1.2013, 17:01) *
Больше читайте.


Хороший совет. Но без тренировок бесполезен. Это все равно, что сказать начинающему гимнасту - больше смотрите соревнований. Смотришь чужое - все понятно, начинаешь делать что-то сам - люди смеются.
Yulia
Цитата(Дина @ 24.1.2013, 18:15) *
Хороший совет. Но без тренировок бесполезен. Это все равно, что сказать начинающему гимнасту - больше смотрите соревнований. Смотришь чужое - все понятно, начинаешь делать что-то сам - люди смеются.

но он же уже пишет, так? пусть ещё и читает) в сумме всё получится.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Дина @ 24.1.2013, 21:15) *
Это все равно, что сказать начинающему гимнасту - больше смотрите соревнований.

Нет, это сравнение некорректно, поскольку механизмы другие задействуются. Гимнасту просмотр соревнований поможет, но не очень, потому что не видны разные детали, чисто технические аспекты исполнения и т.д., к тому же - тренер должен подсказывать, как лучше выполнить то или иное упражнение, что для этого необходимо, и все такое прочее.
При чтении же некоторые особенности текста, построения фраз, стилистические нюансы усваиваются на подсознательном уровне, так работает механизм усвоения художественного текста. wink.gif Т.е. постепенно появляется ощущение "красивой и некрасивой фразы", подсознательная грамотность (в том числе - стилистическая), развивается способность к построению достоверных диалогов. При этом, конечно, тренировки тоже очень важны, но общая эффективность "пассивного просмотра" в данном случае выше на порядок. wink.gif
Дина
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 24.1.2013, 17:24) *
При этом, конечно, тренировки тоже очень важны, но общая эффективность "пассивного просмотра" в данном случае выше на порядок


У кого как. Нет ничего нелепее красивых фраз и стилистических изысков неправильно скрепленных . Это еще хуже, чем рассказ чукчи, не прочитавшего ни одной книги, но высказанный своими словами.
Yulia
а кстати, когда занималась спортом, тренер очень даже советовал смотреть различные соревнования. так что...
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Дина @ 24.1.2013, 21:30) *
У кого как.

У всех так, в разной степени. smile.gif Определяется физиологическими механизмами восприятия и памяти, "пропускания" прочитанного через речевые центры и деятельности воображения. wink.gif
Цитата(Дина @ 24.1.2013, 21:30) *
Нет ничего нелепее красивых фраз и стилистических изысков неправильно скрепленных .

Дык это получается как раз в тех случаях, когда человек читал мало, но представляет, что "красиво - это когда вставляешь вычурные слова". wink.gif
Дина
Цитата(Yulia @ 24.1.2013, 17:33) *
а кстати, когда занималась спортом, тренер очень даже советовал смотреть различные соревнования. так что...


Ключевое слово "занималась" wink.gif Тем более под руководством тренера. А смотреть - это уже вспомогательное.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 24.1.2013, 17:34) *
Дык это получается как раз в тех случаях, когда человек читал мало


Как раз по-разному получается
Yulia
Цитата(Дина @ 24.1.2013, 18:47) *
Ключевое слово "занималась" wink.gif Тем более под руководством тренера. А смотреть - это уже вспомогательное.

не поняла - почему ключевое? что не так? а насчёт вспомогательного - так автор и просит вспомогательных мотивов. вот и говорю - читайте. поможет.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Дина @ 24.1.2013, 21:47) *
Как раз по-разному получается

Я ни разу в жизни не видел творчество человека, который бы много читал (в смысле, художественные произведения) и откровенно плохо писал. wink.gif
Дина
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 24.1.2013, 17:54) *
который бы много читал и откровенно плохо писал


Это йа Надеюс в прошлом.

Цитата(Yulia @ 24.1.2013, 17:52) *
что не так?


Все так. Я и написала - хороший совет. Но тренировок не заменит.
Yulia
Цитата(Дина @ 24.1.2013, 18:55) *
Это йа

просто читали не то, чего требует душевный подраздел, отвечающий за творчество. как-то так. наверное.
Vlad Pek
Мой совет, основанный на моем же опыте.

1. Писать. Очень много. Каждый день. В стол. Никому не показывать, просто писать ради процесса.
У меня в столе лежит около 10 килограммов исписанной бумаги А4. Я никогда никому этого не покажу. Это полнейшая графомания.

Но если вы думаете, что Стругацкие, Говард и Ле Гуин сразу начали ваять годные тексты - ошибаетесь. Их первые попытки тоже были до невозможности графоманскими.

Просто пишите. Много и упорно. Не особо задумываясь поначалу, что и как вы пишете. Это неважно в самом начале пути.

2. Читать. Очень много читать. Каждый день. минимум 2 книги в неделю. Не только фэнтези - все. Мастеров приключенческого жанра. Жюль Верн, Буссенар, Эдгар Берроуз, Жаколио, Майн Рид. И многие другие.

Это - путь, которым прошел я. Путь от школьника, пишущего предельно бредовые тексты и фанфики, до уже изданного писателя с большим количеством (относительно большим) читателей. Я не гарантирую, что пройдя тем же путем, у вас получится то же самое.

Только учтите - путь этот рассчитан на годы. Больше чем на десятилетие. А царский путь в литературу, как и в математику - его не существует. И каждый шаг придется отстрадать по-полной. Если хватит воли - в добрый путь.
nogerd
Цитата(Vlad Pek @ 28.2.2013, 4:44) *
Если хватит воли - в добрый путь


Если воля будет постоянно доминировать в вашем творчестве, то такое творчество очень скоро заглохнет. Человек стремится к тому, что ему нравится. То, что делается из-под палки, не важно – своей или чужой, в скором времени приобретёт жёсткий негативный вкус и будет вызывать неприязнь.

Если вы за это время не успели докатить свой камень до ближайшей вершины, где он приобретёт устойчивое равновесие, камень покатится назад, и, возможно, отдавит вам чего-нибудь. Ну, охоту повторять данный подвиг отдавит точно.

Даже если вы эксплуатируете свою волю не в самом творчестве, а в наработке писательских навыков, следите, чтобы она не сильно напрягалась, и основную работу делало ваше искреннее желание творить (и творить хорошо!), и получаемое от творческого процесса удовольствие. Другими словами, не злоупотребляйте морковкой сзади, пусть лучше эта морковка маячит впереди…
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.