Исходные данные:
По сюжету, один из персонажей был поражён отравленной стрелой.
Другому персонажу требуется его спасти. Проблема в том, что отравление обнаружилось не сразу, и он не знает, каким именно ядом был отравлен его спутник.
По сюжету требуется, чтобы вариантов яда было несколько.
Действие происходит в фэнтезийном мире в русско-славянском сеттинге.

Нашёл информацию, что на Руси, в качестве яда, широко применялся сок аконита (волкобоя). Кроме того, в разных источниках упоминается сок дерева анчар, экстракт болиголова и беладонны (бешеной вишни), хотя я не уверен, что последними двумя смазывали наконечники стрел, а дерево анчар водится в северном умеренном климате.
Яд кураре неуместен из-за сеттинга, да и слишком уж быстродействующий - персонажа не успеют спасти. По той же причине, наверное, не подходит яд гадюки.

Теперь по поводу лечения от отравления.
Во всех случаях отравления рекомендуют промывание желудка. Но если яд попал в организм через рану от стрелы, вряд ли это поможет.

В древности универсальным антидотом и вообще сильнодействующим магическим камнем считался безоар (он же "безуй-камень" или "козий камень").
Однако, на практике он спасает только от мышьяка. А мышьяк тут как раз не подходит, ибо симптомы проявляются только через три часа, не раньше, а нужно через минут десять-пятнадцать, не больше.

Ведовство (магия), как универсальное средство от всех проблем, не годится.

"Живая" или "мёртвая" вода могут помочь выиграть время, не более того.

Вопрос к знатокам:
Чем травить и чем лечить? Требуется несколько вариантов.

Хехехе специальсты по травлению людей

Может не париться и придумать свои яды и антидоты?

Это было бы неспортивно. Я всё-таки пишу серьёзное фэнтези.

Поскольку это альтернативный мир, в крайнем случае можно чуть видоизменить растения и животных из других ареалов Земли, чтобы они могли обитать в восточноевропейском умеренном климате. И использовать имеющиеся в них вещества в качестве основы для местных ядов или противоядий.

Значит в вашем мире есть магия, а яд марояк быть не может? Причём это название может означать что-то реальное, тот же цианистый калий.

Магия в моём мире того же вида, что демонстрируют в нашем мире разного рода экстрасенсы.
Так что чудесные воскрешения и исцеления отсутствуют, как класс.
Ну, или надо быть сверхмагом-полубогом вроде Иисуса Иосифовича. Мой персонаж, хоть и чародей, явно не дотягивает до такого уровня.


Не может.

В 1782 году шведский химик Карл Вильгельм Шееле получил из желтой кровяной соли K4[Fe(CN)6] водный раствор синильной кислоты HCN.
В 1811 году французский химик Жозеф Луи Гей-Люссак получил безводную синильную кислоту HCN.
В 1845 году немецкий химик Роберт Бунзен получил калийный цианид, KCN, он же цианистый калий.

Как видите, это чисто европейское изобретение, причём из нового времени, и для получения цианистого калия нужна развитая химия.

Одним из антидотов цианистого калия, кстати, является глюкоза, содержащаяся в обычном сахаре.

Познавательно:
Как отравить героя

Яд гадюки не подходит, потому что его больно много нужно, чтоб убить. Он не настолько смертелен. Та же история и с другими ядами, которые вы упомянули. Вряд ли от беладонны на наконечнике стрелы можно окачуриться. Возможно, этим объясняется тот факт, что обмазывание стрел ядами в России было не распространено?

Шарлатанство, эх


Еще как может. ЧТо мешаетв альтернативном мире, иметь секреты современных ядов? Сплавов, бомб? Только особые хитроопые жрецы ими ведают и держут в секрете. Потом их то всех перерезали и секреты утерялись...

Читал из газет, на свадьбе отравились пара и возможная тёща- она угостила молодоженов наливкой вишневой, с косточками. Которую поставили х лет назад специально к свадьбе.

http://www.cnshb.ru/AKDiL/0045/base/k031.shtm про цианистую кислоту

Согласен. Укус гадюки обыкновенной редко бывает смертельным.

Аконит:
В Азии стрельный яд готовили из сока аконита, у нас это растение именуют волкобоем. Стрелы, пропитанные соком аконита, поражали и слонов. Жители Сахалина ходили с такими стрелами на медведей.
На степень ядовитости различных аконитов влияет как вид растения, так и место распространения, условия произрастания, фаза вегетации и заготавливаемая часть растения. Наиболее ядовиты аконит Фишера (содержание алкалоидов группы аконитина в клубнях доходит до 4%) и аконит джунгарский (до 3% алкалоидов). Европейские виды аконита менее ядовиты.

Смертельные дозы аконита - около 1 г растения, 5 мл настойки, 2 мг алкалоида аконитина.

Болиголов:
Растение очень ядовито, причем токсичны все его части и особенно незрелые семена. Действующие вещества представлены алкалоидами, наиболее ядовитый из них кониин, который подобно никотину и кураре, парализует окончания двигательных нервов.
Незрелые зеленые семена содержат наибольшее количество основного начала - коннина (до 0,4%). (выраженное никотиноподобное действие).
Кониин, гамма-Конисеин - смертельная доза 0,15 г.

Белладонна (или Краса́вка обыкнове́нная, или Красу́ха, или Со́нная о́дурь, или Бе́шеная я́года, или Ви́шня бешеная):

В надземной части содержатся флавоноиды, оксикумарины. Все части растения ядовиты, содержат алкалоиды группы атропина: корни до 1,3 %, листья до 1,2 %, стебли до 0,65 %, цветки до 0,6 %, зрелые плоды до 0,7 %. Белладонна, кроме атропина, содержит также гиосциамин и гиосцин (скополамин). Атропин может вызвать тяжелейшее отравление.

Смертельная доза атропина внутрь = 100-1000 мг, для детей - с 10 мг.


Думаю, что не этим. Просто использование отравленного оружия долгое время на Руси считалось делом бесчестным.

Ну да, синильная кислота может образовываться в некоторых растениях.
Но содержание синильной кислоты в них слишком мало, и при высушивании растений она из них улетучивается. Так что отравить кого-либо соком из миндальных косточек или настойками из соответствующих трав не получится.
К тому же, я не представляю, как этот яд был бы там найден средневековыми способами. Это ведь надо как-то догадаться про синильную кислоту и цианид калия.

Синильная кислота для примера. Берете любой яд, даёте название аля славянское и все.

пересчитайте дозу - даже аконит применим только импортный
он же единственный годится для стрел - легко концентрируется. Все остальное - это пара грамм ( а то пара столовых ложек - в кубке Сократа сока цикуты триста грамм было;) ) которые ну никак на стрелу - только в стакан.
единственный вариант - сушеный змеиный яд (применялся монголами) и то за змеями скорее всего тоже в среднюю Азию
Ну небогата наша земля на отраву.

Универсальный сорбент - вроде активированного угля. Но годится только для желудка - если конечно аппарат гемосорбции не изобретете.

Какие мысли с атарвой - трупный яд (по сути - просто обширное заражение крови), столбняк ( стрелу втыкали в землю), ботулитический токсин(есть такая разновидность - погуглите "раневой ботулизм").

А именно яды в нашем климате особо и не светят...
Разве что у вас там опий очищать научились? Смертельная доза 0,3 -0,5г на стрелу вполне нанести можно - если с зазубринами.

Ладно, с ядами ещё относительно легко.
А как насчёт противоядия? Из чего его приготовить?

Кстати, выяснил, что атропин, который сам по себе является ядом, одновременно является противоядием от мускарина, содержащегося в ядовитых грибах.

Примечательно, что название "мускарин" происходит от латинского названия красного мухомора. При этом в мухоморах содержание мускарина не превышает 0,02 %.

Смертельная доза мускарина для человека — 0,525 грамм, которые содержатся в 4 килограммах свежих красных мухоморов.

Метанолом травите


Можно еще алмазной пыли подмешивать. Правда противоядия нет.

Ладно, будем считать, что в этом мире распространён именно аконит Фишера. Кстати, в России он всё же растёт, но на Камчатке.
Первый вариант яда имеется.

Да уж, за змеиным ядом для стрел придётся отправляться далеко на юг. В этом мире - совершенно экзотический и редкий вариант.


"Трупный яд" - это не какой-то специфический яд, а целая группа токсичных веществ. Наиболее опасным является нейрин, который, хоть и может вызвать летальный исход, в гниющем трупе содержится в ничтожных количествах. Так что отравить кого-то стрелой, которой тупо ткнули в гниющий труп, не получится.

Да, нейрин можно получить путём нагревания холина, который, в свою очередь, получают из жёлчи.
Однако холин впервые был получен в 1852 г. из белой горчицы, а затем, в 1862 г., выделен из жёлчи.
Синтез холина осуществлен в 1868 г. Вюрцем путем взаимодействия триметиламина и окиси этилена при нагревании.

Т.о., опять средневековые технологии не позволяют осуществить сложный химический процесс.

Столбняк и ботулитический токсин - это здорово, но палочка, вырабатываюшая токсин, анаэробна, т.е. разрушается на воздухе, а действие проявляется много позже. К тому же, нанесение на стрелы неэффективно, тут либо приём внутрь через пищу, не прошедшую термическую обработку, либо через аэрозоль.

В XX веке при подготовке к химической и бактериологической войне разрабатывались методы производства токсина ботулизма для военных и диверсионных целей. В США во время Второй мировой войны ботулотоксин рассматривался как перспективное биологическое оружие. В военных центрах США, Англии и Канады рассматривался именно ботулотоксин типа А, который наиболее опасен для человека.

В результате многолетних исследований в 1975 году ботулотоксин типа А был принят на вооружение армии США под шифром XR, запасы которого хранятся в арсенале Пайн-Блафф в штате Арканзас. Токсичность при ингаляции для человека LDт50 0,00002 мг·мин/л для сухого XR и 0,0001 мг·мин/л — для его рецептур. Летальный исход может наступить в течение трёх суток. В воздухе аэрозоль эффективен, как биооружие, в течение 12 часов. Дегазировать XR можно только с помощью водных растворов активного хлора 100—350 мг/л, например 0,1—0,2 % растворами хлораминов или гипохлоритов. Особенно легко дезактивируют XR растворы формальдегида (токсичность снижается на 99 % в течение минуты).

Так что это не наш случай.


Это вряд ли.

А, синильная кислота. Но как она сохранилась в наливке - не очень представляю. Довольно легко разрушаемое вещество.

Как и все остальные в это время - тупо методом наблюдения и сопоставления (съел такую-то штуку - такие-то симптомы, эту штуку есть не надо). В нашей истории она была открыта сравнительно поздно, но это не значит, что для ее открытия нужна развитая химическая индустрия.

Так со многими ядами. Этанол, например, крайне эффективен как противоядие при отравлении метанолом.

Но если целенаправленно смазывать стрелы выделениями из сильно разложившегося трупа, то это будет эффективнее. Там еще и бактериальный компонент, но выделения должны быть свежими (как вариант - носить их с собой в какой-нибудь емкости и смазывать наконечник непосредственно перед выстрелом). Тоже хотел его предложить, но по срокам не очень подходит - выраженное отравление\заражение наступает позднее, причем средневекового антидота и антисептика толком не подобрать.

Я вот о чем задумалась, а зачем же так подробно обдумывать какой это может быть яд, вот например Шекспир отравил же Гамлета, и кто-нибудь из вас задумался что это за яд, могло ли это быть в его времена... Мы все равно ему верим, потому что в любой книге это не главное. Если читатель поверит героям, их переживаниям, их действиям, их мыслям, то никому и не нужно будет знать что это за яд.

В бутылку залили и запечатали много лет назад.

Кое-что о цианистом калии
Познавательно.

Это не тот случай.
Шекспир травил своих персонажей ядами, не задумываясь, как их спасти противоядием. Действительно, какая разница, чем их травить.
Вот Джульете дали снадобье, вызывающее мнимую смерть, но и тут мы не сомневаемся, что такие зелья существуют.

По моей задумке, персонажу надо было выбрать из двух-трёх противоядий правильное, угадав яд по симптомам отравления. А как я это опишу, не зная ядов, симптомов отравления и противоядий к ним?

Но похоже, что пока вырисовывается только один вариант яда, причём эффективного противоядия к нему нет либо практически невозможно создать в средневековых условиях.

Комиссар думаю вам все же стоит создать собственный яд по существующим аналогам, слегка изменив его свойства. Рядовому читателю вряд ли до этого будет дело. А вам развяжет руки. На вашем месте, я конечно бы тоже сначала позаморачивался, но судя по содержанию темы, пришел бы именно к такому варианту.

Алхимики - открыли химическую посуду, неорганические кислоты, овер дохрена еще чего. Что мешает вашим древним ведунам варить синтезом фишера-тропша метанол?

А еще у алхимиков тещи были в дефиците. С испытателями всегда такая напряженка!

Что ж, похоже, придётся отказаться от этой идеи.
Всем спасибо за участие в обсуждении.

Не спешите, вы пропустили целый класс ядов - гипералергены. Вот тут ничего не мешает чтобы и на наших землях вместо крапивы росла кумарва
Проявления в этом случае могут быть какие угодно, лечение - антигистамины но об этом надо еще догадаться.

В принципе и на нашей территории ( не совсем нашей, но достать или развести не проблема) есть вполне смертельный нервнопаралитического действия яд.
Вот только... не скажу он действительно доступен.

К стати - рекомендую http://www.e-reading.ws/book.php?book=44418 часть вторая - Яды

Что-то мне это напоминает… Да, точно: ранение моргульской стрелой Кили, племянника Торина Дубощита, и дальнейшее его излечение Тауриэль, главой стражи короля Лихолесья Трандуила.


От него же нет противоядия. Лечение симптоматическое. Ну, вы в курсе, наверное. Если сегодня могут использовать искусственную вентиляцию лёгких и гемосорбцию, то в Средневековье, пожалуй, только молиться могли.


То же самое. Лечение симптоматическое.


И белены.

Это отравление холинолитиками: скополамином, атропином, гиосциамином. Смерть наступает от паралича дыхательного центра мозга. Логично, поскольку принцип действия холинолитиков — блокировка холинореактивных систем.

Первые проявления отравления возникают довольно быстро, уже через несколько минут. Симптомы: расширение зрачков, парез аккомодации, светобоязнь, сухость слизистых оболочек и кожных покровов, повышение температуры, тахикардия, головная боль, головокружение. При тяжёлом отравлении надо ждать речевого и двигательного возбуждения, атаксии, бреда, зрительных и обонятельных галлюцинаций, гипертермии, потом потери ориентации, эпилептиформных судорожных приступов, потери сознания и комы. Клиника отравления скополамином тяжелее, там обычно сразу угнетение ЦНС, потеря сознания и кома.

Основа лечения — это ингибиторы холинэстеразы. Возможно, поможет алкалоид галантамин (который и сам можно использовать как яд). Он содержится в клубнях подснежников и в других амариллисовых. Правда, что там с концентрацией — вопрос (лечение народными средствами больше похоже на лотерею, нежели на медицину). Для купирования психомоторного возбуждения применяют нейролептики (однако в нашей средней полосе вроде бы годных для этих целей травок нет). При гипертермии тело, как не трудно догадаться, охлаждают. При судорогах используют барбитураты короткого действия, заменить которые, наверное, можно природными успокаивающими. Например, какой-нибудь крапивой. Опять же крапива вроде как холиномиметик. При выраженной интоксикации проводят форсированный диурез. Ну, и так далее.

Если всё стало совсем плохо, то есть дошло до угнетения дыхания, нужно использовать аналептики: камфору (содержится в масле розмарина и разных полыней) и/или эфедрин (содержится в хвойнике). Только тут, боюсь, без инъекций сложно будет, поскольку пациент к этому моменту на самостоятельные поступки будет уже не способен. Хотя, наверное, реально вещества и через слизистые и кожу внутрь организма доставить. И ещё необходима длительная искусственная вентиляция лёгких.


Может помочь форсированный диурез. Он тоже подразумевает водную нагрузку, то есть обильное питьё (и обычно это не простая вода), плюс мочегонное внутривенно (ну или как-то ещё). Такая терапия значительно (иногда на порядок) ускоряет выведение водорастворимых ядов из организма. Только надо учитывать, что у неё есть противопоказания.


Волчьим лыком (дитерпеноиды, гидрооксикумарины), наперстянкой (дигиталис, дигитоксин), ландышем (конваллотоксин), чемерицей (вератрин), безвременником (колхицин), клещевиной (рицин, рицинин), различными хохлатками (бикукулин), лабазником (цикутотоксин, энантотоксин) и др. Какими-нибудь микотоксинами. Например, алкалоидами спорыньи (эрготамин, эргометрин, эрготоксины). Правда, у них очень низкая биодоступность, то есть будет нужна огромная доза. Ядом гадюки (виперотоксин) сразу после зимней спячки. Может и не убьёт, но на какое-то время из строя выведет. Экстрактом некоторых цианобактерий, также сделанным в определённый период (сине-зелёные водоросли обычно становятся ядовитыми в период размножения). Например, рода анабены (сакситоксин, анабенатоксин, он же быстродействующий смертельный фактор) или водорослями микроцистис эругиноза (микроцистистоксин). В южных районах нашей страны (Татарстан, Ростовская область и т.д.) они встречаются.

Обо всём (симптомы, дозы, лечение) я писать не буду, так как здесь и так уже много текста. Только хочу указать на некоторые очевидности.

При введении непосредственно в кровь симптомы обычно появляются очень быстро — за минуты. Хотя есть и исключения. Скажем, при отравлении рицином даже в случае парентерального поражения время появления симптомов составляет часы. Или вот дикумарол (получается он в сене донника, когда то метаболизируется грибами, то есть плесневеет, правда, какая именно нужна плесень — понятия не имею), это антикоагулянт непрямого действия. Он начинает работать от полусуток и дольше.

Также необходимо уточнять дозировку. Например, смертельная доза алкалоидов спорыньи содержится примерно в 5—10 г рожков, но это в определённой степени условность. Убить может и грамм, поскольку кто его знает, какая там на самом деле концентрация. А для водорослевых токсинов смертельные дозы очень низки. Например, для сакситоксина она составляет что-то около 0,004—0,01 мг/кг перорально. Парентерально — не знаю, вроде такая же, только симптомы быстрее проявляются.

И последнее, о чём стоит сказать. Лечение подавляющей части отравлений — симптоматическое. Часто используются аналептики, при необходимости — искусственное дыхание, щелочное питьё и диурез. Такого, чтобы вот посмотрел на симптомы, назначил одно средство, и всё как рукой сняло, почти никогда не бывает. Собственно, мне только один витамин К вспоминается, который легко и непринуждённо отменяет действие дикумарола. Хотя я не специалист, те, наверное, больше скажут.

Кстати, вы Голикова с Оксенгендлером читали? Может, в них что-то полезное найдётся.

Если это попытка обвинить в плагиате - то совершенно напрасная. Мне эта сцена незнакома.
Кстати, из всех этих персонажей только по имени Дубощит догадался, что это что-то из Толкиена.

Так и поступим, заменив яд на порчу.

Спасибо за разбор и ссылки. Может, потом почитаю.

А почему никто не вспомнил про токсин бутулинуса? Замечательный яд, при справедливой раздаче тридцати граммов хватит, чтобы отравить все население Земли. И сделать его несложно: скажем, берем пару кил рыбы, аккуратно бодяжим с землей и герметично укупориваем, оставив клапан - такой же, какой ставят при брожении вина. Отправляем в теплое темное место на пару месяцев. Та жижа, которая останется, почти наверняка будет содержать искомую вкусняшку. Правда, есть риск, что попадутся и иные микробы, кроме бутулинуса, но и они не многим хуже. Ну, получится трупный яд - и что с того? тоде отличная вещь.
О противоядиях нужно смотреть, вероятно, в справочниках по токсикологии.

Уже обсуждали. Не подходит по быстродействию.

Вот если бы Вы описали приготовление антидота к этом токсину в средневековых условиях - было бы куда лучше и полезней для дела.

Кстати, буквально вчера меня ужалила за палец оса.
Так что испытал ощущения от действия яда прямо на себе.