Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Как стать Царём?
Литературный форум Фантасты.RU > Мастерская Фантаста > В помощь писателю
Комиссар
Дано:
Фэнтезийное моноэтническое централизованное государство на раннефеодальном уровне развития.
Общественно-политический строй - религиозный коммунализм.
Принципы государственного управления сочетают в себе сильную центральную власть, несколько региональных городских центров и сеть подконтрольных им местных общин.
Преступность - минимальная.
Магия - теургически-экстрасенсорная.
Другие государства - отсутствуют как класс.

Герой - 20-летний юноша, либеральных убеждений, начитанный, из семьи смердов, выпускник магической школы с соответствующей специальностью и распределением.

Найти:
Способ захвата власти Героем над всей территорией государства или хотя бы её частью.

Решение: ???

Халявные способы типа"Убить Дракона, спасти Принцессу и жениться на ней" или "Найти Кольцо Всевластья" - не подходят. Нужен именно поэтапный алгоритм постепенного прихода к власти.

Сам я так понимаю, что для завоевания власти парнишке низкого происхождения сперва так или иначе необходимо заработать авторитет и влияние среди обширного круга лиц.
Допустим, если Герой станет Великим Целителем - о нём пойдёт молва как о Чудотворце. В принципе, он может попробовать организовать собственную секту, назначить апостолов и продвигать свои идеи "Свободы, Равенства и Братства" в массы. Проблема в том, что такому "чудаку" быстро скрутят ласты свои же инквизиторы и хорошо если просто сожгут на костре. Путь мученика в данном случае не подходит.
Значит, Герой должен действовать скрытно. Но опять же - в каждом тесном кружке апостолов всегда найдётся как минимум один Иуда. Да, хороший маг может интуитивно вычислить предателя, но если предатель сам является магом - он может поставить "блокировку от сканирования".
Но допустим, что обошлось. Допустим, Герой обучает наиболее способных своих последователей искусству чародейства. Может быть он даже напишет книгу-самоучитель для последователей, как открыть в себе магические способности (хотя откроют их в себе не только лишь все, вернее, мало кто сможет это сделать...)
Затем Герой идёт по пути Мартина Лютера и проповедует среди сторонников "новый подход" к религии и государственному устройству, критикуя "несправедливую" кастово-классовую систему и говоря о необходимости отстранения Церкви от управления Государством. Открытое проповедование "нового мЫшленья" станет для него своеобразным Рубиконом.
А дальше... Дальше неизбежен конфликт и столкновение с Армией. Скорей всего - с отборными гвардейцами-карателями при поддержке инквизиторов. Против них - горстка ополченцев-фанатиков с косами и вилами. Результат - немножко предсказуем.
А альтернатива где? Попробовать найти кого-то богатенького, чтобы профинансировал революцию? Сомнительно, чтобы кто-то из лордов или гильдмейстеров на такое подписался. Не вижу достаточной мотивации. Зачем ему ссориться с нынешним Царём и Первосвященником?
К тому же, в любом случае за короткое время никакие деньги не сделают из вчерашнего крестьянина профессионального воина.
И вот тогда всплывает вариант с убийством нынешнего Царя кем-то из фанатиков. Тогда у кого-то из лордов, возможно, появится соблазн узурпировать власть. Герой становится магом-советником такого лорда, помогает ему прийти к власти, а потом... Потом, когда вероучение Героя становится массовым, он может отстранить Лорда-Узурпатора от власти, чтобы править самому (хотя Лорд может попытаться провернуть эту комбинацию первым).
В общем, таков мой вариант.

Но может, у кого-то есть альтернативные предложения?
Jiba
Цитата
теургически-экстрасенсорная

Это как?

Цитата
Решение: ???

Сразу скажу, ваше решение мне не кажется привлекательным с точки зрения чтива, т.е. читать мне было бы это не интересно.

Если на вскидку, то мое решение примерно такое.
Герой делает себе имя, неважно как, и тут даже не важно, плохая у него репутация при этом появляется или нет. Разница, правда, будет. В случае плохой репутации, она должна быть известна лишь в определенных кругах, в случае хорошей - общеизвестной. Можно так же иметь обе репутации. После чего герой становится приближенный к одному из лордов, верно служит ему, но случается некое событие "х", которое все меняет. Здесь вам виднее, что это будет за событие, возможно, что-то глобальное. Так, герой проявив в очередной раз свои таланты, начинает уже служить знати, которая особо приближена к царю, возможно, получает какой-нибудь титул. Знать, к слову, наблюдала за ним еще с тех пор, как он поступил на службу к лорду. Например, лорд славился тем, что не берет к себе никого на подобную службу, или до них тоже дошли слухи о герое, вариантов масса и их можно комбинировать. Затем происходит некое событие "у", при котором царь лично поручает герою какое-нибудь задание. Например, на царя было совершено покушение, которое герой мог сам и подстроить, и ему было поручено это расследовать и разумеется он найдет преступника, или подставит невиновную пешку. Кстати, если преступник будет существовать, то он может даже войти с ним в сговор, но лучше этого не делать, если он умен. Таким образом, герой становится самой приближенной к царю персоной. Возможно, царь даже захочет его женить на своей дочурке. Но, свадьба, такой расклад вам не нравится, поэтому спустя какое-то время, он организует еще одно покушение, когда сам должен был быть далеко от царя, разумеется покушение будет успешно, т.к. ему будет известно многое, в том числе расписание и привычки правителя. Также разумеется и то, что достигнув такого положения, у него обязательно должны были появиться друзья среди знати, которыми он воспользовался бы, чтобы сесть на трон. Возможно, в последнем этапе сыграла бы ключевую роль магия, но я пока не понимаю, ее принцип работы.

ps.
Так же хотелось бы добавить еще вот что. Если бы у него был друг, которому он доверял, пусть не во всем, друг, который бы пошел за ним и помогал осуществить его цели, то было бы интереснее. Завести он себе его мог, например, оказавшись в услужении лорду. Либо это кто-то из людей лорда, либо кто-то из знати, который был бы выше, на тот момент, его по статусу, но не смотря на это, они много общались.
Комиссар
Цитата(Jiba @ 31.12.2014, 5:32) *
Это как?

Все маги в этом мире являются священнослужителями и получают Силу от Богов. Это называется "теургия".
Однако Герой ещё до поступления в Школу Магии "слился" с Демоном, поэтому ему доступна как "теургия" (использование благословения Богов), так и "гоетия" (заключение контрактов с демоническими силами).
Естественно, он вынужден держать такую "особенность" втайне.
Тот, кто владеет магией, но не является священнослужителем, является ведьмаком или ведьмой. Использование магии не-священнослужителями строго запрещено.
Способности у магов - те же, что и у экстрасенсов. Телепатия, целительство, интуитивный поиск, влияние на вероятность случайных событий, наведение или снятие сглаза/порчи. Т.е. огнешары и молнии не метают, но могут, к примеру, найти потерянную вещь или нужного человека, "заморочить" врага или временно повысить параметры союзника. А ещё могут призвать дождь или попутный ветер.

П.С.:
Спасибо за ответ.
Знать вряд ли закроет глаза на низкое происхождение Героя. Да и потом, любой новый человек при дворе - потенциальный конкурент для придворных. Чтобы его приняли как равного, ему надо ой как выслужиться... Герой, кстати, может попытаться пойти по пути Григория Распутина...
Кто-то действительно может попытаться использовать Героя в своих личных целях. Но Герой может и должен переиграть этого человека.
Отрицательный пиар может преждевременно-негативно сказаться на карьере Героя.
Друзья у него могли появиться ещё в Школе Магии.
Ещё немаловажно отметить, что Школа Магии сочетает в себе черты монастыря и военного училища. Т.е. Герой владеет не только магией, но и оружием. А после выпуска он не нанимается на работу, а идёт в соответствующее святилище или капище по распределению.
Jiba
Цитата(Комиссар @ 31.12.2014, 7:07) *
Все маги в этом мире являются священнослужителями и получают Силу от Богов. Это называется "теургия".
Однако Герой ещё до поступления в Школу Магии "слился" с Демоном, поэтому ему доступна как "теургия" (использование благословения Богов), так и "гоетия" (заключение контрактов с демоническими силами).
Естественно, он вынужден держать такую "особенность" втайне.
Тот, кто владеет магией, но не является священнослужителем, является ведьмаком или ведьмой. Использование магии не-священнослужителями строго запрещено.
Способности у магов - те же, что и у экстрасенсов. Телепатия, целительство, интуитивный поиск, влияние на вероятность случайных событий, наведение или снятие сглаза/порчи. Т.е. огнешары и молнии не метают, но могут, к примеру, найти потерянную вещь или нужного человека, "заморочить" врага или временно повысить параметры союзника. А ещё могут призвать дождь или попутный ветер.

Я так понимаю магия полученная от богов или демонов, различается лишь источником силы, а не возможностями. Ну в общем-то довольно занимательная концепция магии без отсутствия боевых заклинаний.
Комиссар
Цитата(Jiba @ 31.12.2014, 6:17) *
Я так понимаю магия полученная от богов или демонов, различается лишь источником силы, а не возможностями.

В чём-то - да, а в чём-то - нет. Иногда в каких-то ситуациях Герою всё же приходится прибегать к услугам сидящего в нём Демона. Иначе бы интриги не было. smile.gif

Цитата(Jiba @ 31.12.2014, 6:17) *
Ну в общем-то довольно занимательная концепция магии без отсутствия боевых заклинаний.

Спасибо. Хотя в бою кое-что тоже может применяться.
Jiba
Цитата
Чтобы его приняли как равного, ему надо ой как выслужиться...

Есть такой момент, но я и говорил о том, что он каким-то образом выслужиться. Правда, даже в таком случае далеко не все будут к нему относиться как к равному. Только вот это мало что изменит, лишь добавит интриг. А вообще, тема довольно сложная, если писать с максимальным реализмом. Кстати, стоит помнить, что кто-то из знати может симпатизировать герою. Не нужно зацикливаться на граблях, выстроенных у него на пути.

Цитата
В чём-то - да, а в чём-то - нет. Иногда в каких-то ситуациях Герою всё же приходится прибегать к услугам сидящего в нём Демона. Иначе бы интриги не было. smile.gif

Можете привести примеры? Интересно.

Цитата
Спасибо. Хотя в бою кое-что тоже может применяться.

Не применяемость в бою делает заклинания боевыми. smile.gif Вы имеете ввиду заклинания, которые апают характеристики тела, делая человека сильнее, быстрее и т.д. ? Если да, то это заклинания поддержки.
Серый Манул
Берет какую-нибудь древнее предсказание и исполняет его. Если предсказания нет, выдумывает его. Люди охуют и ахуют, и смотрят как на божественного на героя. А он тупо всю спланировал. Или действительно предсказанный человек. Или потом появлется реальный предсказанный...
Альберт Садыкoff
Развитие общества , когда существующий порядок закостенел, естественным путем формирует группу людей, понимающих это. Обретая сторонников, с сильными возможностями, нарабатывается план. И уже они подбирают под себя наиболее подходящего кадра, которым может являться ГГ.

Насчет боевых заклинаний, немного неловко. Маг в бою выглядит также как генерал в бою. Однозначно бездарность планирования или слабость. Бой- это солдатский уровень , где офицер может быть только в рамках курсантского прохождения. Офицер работает головой, не допуская провалов, где приходится работать руками. Это как директор предприятия, или президент выходит на работу за станок, на лопату или офисный стол. Имея информацию, имеешь всё. Маг не работает против людей, если они воюют, то с одновесным противником, таким же магом но другого знака. Солдат ребенка не обидит, но может наказать или в угол поставить.

Любое государство развивается или тайными обществами, или секретными службами. Свита делает короля, роль личности в Истории преувеличена и что то там ещё. Путин герой, но и другой такой же, на его месте и времени точно так же поступал, так как это мировой процесс, который не может зависить от слабостей, капризов одного человека. Хоть в восхождение, хоть в победе. Просто на нисходящею подбираются такие кадры как Горбачев или Обама.
Monk
Сложно что то советовать, не зная характера героя. Если он способен идти к цели по головам, то это одно. Если он добр, благороден и все такое, то... путь к власти будет намного сложнее.
Есть вариант "теневой" власти. Когда номинально у власти один, а фактически ваш герой. smile.gif Не устраивает? Надо, чтобы он на белом коне и так далее? tongue.gif Ну, например, герой может жениться на знатной, и войти таким образом в касту знати. Может выдать себя за пропавшего отпрыска какого-нибудь бедного, но знатного рода ( см. "Собака на сене" smile.gif ). Его могут усыновить за какой-то подвиг или помощь или услугу. Можно покрыть себя славой на поле брани, и в награду получить титул.

В одном моем романе безвестный герой ( шпион враждебного народа ) проходит во власть, устраиваясь сперва телохранителем важной персоны, выполняет его поручения, в том числе заказы на убийство конкурентов, спасает персоне жизнь, понемногу втираясь в доверие и, наконец, становится его правой рукой, а потом убивает безумного брата своего хозяина, которого никто не видел при дворе, и с согласия шефа берет его замок и титул. Это позволяет шпиону приблизиться ко двору и впоследствии стать телохранителем короля, то есть свидетелем всех дворцовых тайн, что ему и надо...
Комиссар
Цитата(Jiba @ 31.12.2014, 7:37) *
Можете привести примеры? Интересно.

1. Если Герой недостаточно праведен и давно не совершал обряд жертвоприношения Богам - те ему не помогут. А Демон поможет, забрав часть энергии Героя в качестве платы.
2. Боги не станут помогать, если магия направлена против их служителей или "любимчиков" или тех, за кого ходатайствуют поклоняющиеся им. А Демону всё равно.
3. Боги не принимают человеческих жертвоприношений, Демон же примет такую жертву с удовольствием.

Боги поощряют в каждом человеке Любовь и прочие добродетели, чтобы человек тем самым излучал больше "священной" энергии и становился более совершенным проводником их Воли. А вот Демону выгоднее, чтобы Герой испытывал Ненависть и предавался всевозможным порокам, потому что так ему проще забирать энергию и навязывать человеку свою Волю.
Комиссар
Цитата(Альберт Садыкoff @ 31.12.2014, 9:48) *
Развитие общества , когда существующий порядок закостенел, естественным путем формирует группу людей, понимающих это. Обретая сторонников, с сильными возможностями, нарабатывается план. И уже они подбирают под себя наиболее подходящего кадра, которым может являться ГГ.

В том-то и дело, что существующий миропорядок устраивает большинство властьимущих. Недовольство могут проявлять разве что порочные люди, которым всегда чего-то не хватает.
Идея в том, чтобы один человек поменял существующий миропорядок. Человек из самых низов, на себе ощутивший, что такое классовое и кастовое неравенство, но выхвативший "счастливый билет" в жреческую касту с перспективой карьерного роста благодаря незаурядным способностям. Да, он может играть на каких-то уже существующих противоречиях в обществе и пороках людей, обладающих властью. Но первопричиной, "триггером" грядущих перемен должен стать именно он.
Цитата(Альберт Садыкoff @ 31.12.2014, 9:48) *
Насчет боевых заклинаний, немного неловко. Маг в бою выглядит также как генерал в бою. Однозначно бездарность планирования или слабость. Бой- это солдатский уровень , где офицер может быть только в рамках курсантского прохождения. Офицер работает головой, не допуская провалов, где приходится работать руками. Это как директор предприятия, или президент выходит на работу за станок, на лопату или офисный стол. Имея информацию, имеешь всё. Маг не работает против людей, если они воюют, то с одновесным противником, таким же магом но другого знака. Солдат ребенка не обидит, но может наказать или в угол поставить.

У магов тоже своя иерархия.
Маг-генерал сидит в Цитадели, советуется с Богами и творит глобальные чародейства. У него есть целый штат магов-операторов мыслесвязи, через которых он принимает доклады с мест и передаёт обратно ценные указания.
Маг-лейтенант прикреплён к боевому подразделению и выполняет функции поддержки. Перед боем поднимает боевой дух, благословляет бойцов, чистит им чакры, выпрямляет энергопотоки, снимает сглазы/порчи и ставит магическую защиту. Но на войне как на войне, иногда и самому приходится в бой вступать, личным примером вдохновляя отступающих бойцов перейти в контратаку.
Цитата(Альберт Садыкoff @ 31.12.2014, 9:48) *
Любое государство развивается или тайными обществами, или секретными службами. Свита делает короля, роль личности в Истории преувеличена и что то там ещё.

Да, как вариант, Герой может создать тайное общество. А Демон может подкинуть ему идею цехов, гильдий и братств. Можно создать какой-нибудь Союз вольных каменщиков, использующих демонические силы для привлечения прибыли и преумножения капитала.
Комиссар
Цитата(Monk @ 31.12.2014, 10:04) *
Сложно что то советовать, не зная характера героя. Если он способен идти к цели по головам, то это одно. Если он добр, благороден и все такое, то... путь к власти будет намного сложнее.

Герой - либерал. Он не злодей, и в общем-то хочет добра. Он хочет дать людям свободу от оков патриархально-кастового уклада, искренне полагая, что свободный человек способен на большее, чем закрепощённый или скованный обязательствами. Он считает, что каждый человек способен овладеть магией в достаточной мере, чтобы минимизировать воздействие случайных негативных факторов на свою жизнь, без содержания громоздкого института Церкви и поклонения Богам. Однако, существующая система как раз направлена на то, чтобы лишь очень небольшое количество людей владело этим искусством. Более того, эти люди загнаны в рамки религии и не могут творить чародейства вне существующей религиозной парадигмы. Ведьмаки и ведьмы - вне закона (даже если не творят зла), а отщепенцы-ренегаты из священнослужителей - подлежат пожизненному заточению или смертной казни (слишком много знают, и потому опасны).
Поэтому сторонников консервативных взглядов он воспринимает как врагов.
Правда, потом оказывается, что Герой ошибался. Скинув ярмо прежнего строя, оковы прежних моральных предрассудков, и овладев ранее запретными знаниями, люди немедленно бросились "во все тяжкие": сначала одни начали посредством магии сводить счёты друг с другом, а затем обвинять друг друга в чёрном колдовстве, другие начали охотиться на "чернокнижников", после чего началась грызня, вражда, погромы, бунты, резня... В общем, свобода обернулась анархией. smile.gif

Цитата(Monk @ 31.12.2014, 10:04) *
Есть вариант "теневой" власти. Когда номинально у власти один, а фактически ваш герой. smile.gif Не устраивает? Надо, чтобы он на белом коне и так далее? tongue.gif

На промежуточном этапе он может держаться и в тени, почему бы и нет.
Цитата(Monk @ 31.12.2014, 10:04) *
Ну, например, герой может жениться на знатной, и войти таким образом в касту знати. Может выдать себя за пропавшего отпрыска какого-нибудь бедного, но знатного рода ( см. "Собака на сене" smile.gif ). Его могут усыновить за какой-то подвиг или помощь или услугу. Можно покрыть себя славой на поле брани, и в награду получить титул.

Увы, ничего из этого не подходит.
Чтобы стать Лордом, необходимо пройти все ступени по служебной лестнице и получить высшую духовную, военную или административно-хозяйственную должность в одной из трёх каст. Это не наследуемый титул, а скорее признание личных заслуг человека перед государством.
Цитата(Monk @ 31.12.2014, 10:04) *
В одном моем романе безвестный герой ( шпион враждебного народа ) проходит во власть, устраиваясь сперва телохранителем важной персоны, выполняет его поручения, в том числе заказы на убийство конкурентов, спасает персоне жизнь, понемногу втираясь в доверие и, наконец, становится его правой рукой, а потом убивает безумного брата своего хозяина, которого никто не видел при дворе, и с согласия шефа берет его замок и титул. Это позволяет шпиону приблизиться ко двору и впоследствии стать телохранителем короля, то есть свидетелем всех дворцовых тайн, что ему и надо...

Интересно, но вариант с занятием места "безумного братца" с передачей титула и собственности выглядит "притянутым за уши".
pike
Как вариант, по незнанию главный герой спасает жизнь главному злыдню. Тот в благодарность, ну или мотивируя это какими-то своими интересами приближает парнишку к себе.
И тот постигает основные премудрости политических интриг, да и всего расклада ситуации под боком влиятельного патрона.
Ну а дальше вариантов масса.
Начиная с того что злыдень велит парнишке пришить какого нибудь жутко правильного чувака, или доверяя ему поручает слежку за ...
Опять-же вариантов масса.
Опа! Не прочитал всё что было в предыдущих постах. Каюсь. Подобный пример уже был предложен.

Но ведь вполне допустимо если тот-же влиятельный злыдень, упиваясь своей крутизной и зная что парнишка такой весь благородный, решит блеснуть своей могучестью перед собратьями злыднями, заявив им что сможет из парнишки сделать абсолютную сволочь.
Приближает его к себе и ....
Ну а дальше опять масса вариантов.
al1618
Цитата(Комиссар @ 31.12.2014, 6:47) *
Общественно-политический строй - религиозный коммунализм.

/*смайлик с выпученными глазами*/
Это как вы себе представляете? Замкнутые общества с независимой самодостаочной экономикой - в корне отрицают централизованную власть.
Единственный вариант - если власть держится на подготовке уникальных специалистов без которых существование коунн невозможно. Но и тут решение временное и самодостаточные независимые сообщества проблемму дифицита кадров быстро решат.
Цитата(Комиссар @ 31.12.2014, 12:47) *
2. Боги не станут помогать, если магия направлена против их служителей или "любимчиков" или тех, за кого ходатайствуют поклоняющиеся им. А Демону всё равно.

Значит от богов надо просить то что дадут - например анализ ситуации и прогнозы, а действовать чистой физикой - яд кинжал.
Цитата(Комиссар @ 31.12.2014, 12:47) *
Боги поощряют в каждом человеке Любовь и прочие добродетели,

как правило там где не бог а "боги" то последние от демонов отличимы мало smile.gif что по последствиям что по интерфейсу взаимодействия.

Что видится:
- занятие небольшой, малозаметной всем кажущейся безопасной но дающей большие возможности для саморазвития и влияние на ситуацию должности - хранитель библиотеки, архивариус да хоть главный асенезатор.
- выпрашивать у покровителей возможности по широкому анализу и потоковому сбору информации - нечто вроде собственного Оракула и системы магических датчиков , как вариант - возможность снимать информацию прямо с нужного человека.

-Действовать можно и в одиночку:
1.Расшатывая основы с помощью пропаганды(памфлеты, песни, театр слухи и анекдоты), созданию нужных сект и течений (целители не берущие денег, механики, чисто научное мировоззрение как альтернатива религии)
2. Физическим террором с опорой скажем на современные нам "достижения" - парализуя возможности власти по противодействию. Тут герою бы совсем не помешали какие нибудь современные наработки не обнаружимые магией- бинарные ОВ, радиоизотопы, взрывчатка. То противодействовать чему магический мир не готов или не в состоянии обнаружить.
Monk
Цитата(Комиссар @ 31.12.2014, 14:07) *
Интересно, но вариант с занятием места "безумного братца" с передачей титула и собственности выглядит "притянутым за уши".

Спасибо на добром слове.
Комиссар
Цитата(al1618 @ 31.12.2014, 12:54) *
/*смайлик с выпученными глазами*/
Это как вы себе представляете? Замкнутые общества с независимой самодостаочной экономикой - в корне отрицают централизованную власть.

Имеется ввиду вариант коммунализма, при котором общины подчинены централизованному государству.
Одно время коммуналисты сильно симпатизировали фашистам, а фашизм предполагает наличие Вождя и идеологическое единство. Также в их идеологии одним из важнейших терминов являются "интересы нации".
Впрочем, такой строй - идеальная почва для идеи коммунализма независимых общин. На этом Герой вполне может сыграть.

Цитата(al1618 @ 31.12.2014, 12:54) *
Значит от богов надо просить то что дадут - например анализ ситуации и прогнозы, а действовать чистой физикой - яд кинжал.

Как вариант. Однако, тут есть свои недостатки - например, преступника легко вычислить "экстрасенсорными" методами. Понадобится "магическая маскировка" от инквизиторов, а её дать может только Демон. А уж если покушение не удастся и жертва выживет...
Цитата(al1618 @ 31.12.2014, 12:54) *
как правило там где не бог а "боги" то последние от демонов отличимы мало smile.gif что по последствиям что по интерфейсу взаимодействия.

Ну дык...
Цитата
Боги поощряют в каждом человеке Любовь и прочие добродетели, чтобы человек тем самым излучал больше "священной" энергии и становился более совершенным проводником их Воли. А вот Демону выгоднее, чтобы Герой испытывал Ненависть и предавался всевозможным порокам, потому что так ему проще забирать энергию и навязывать человеку свою Волю.

Перечитайте эту фразу ещё раз, более внимательней. wink.gif

Цитата(al1618 @ 31.12.2014, 12:54) *
Что видится:
- занятие небольшой, малозаметной всем кажущейся безопасной но дающей большие возможности для саморазвития и влияние на ситуацию должности - хранитель библиотеки, архивариус да хоть главный асенезатор.

Есть такая идея - сделать Героя писарем в Главном Книгохранилище, чтобы он получил доступ к секретной и совсекретной эзотерической литературе и узнал все Страшные Тайны. Но это промежуточный этап.
Цитата(al1618 @ 31.12.2014, 12:54) *
- выпрашивать у покровителей возможности по широкому анализу и потоковому сбору информации - нечто вроде собственного Оракула и системы магических датчиков , как вариант - возможность снимать информацию прямо с нужного человека.

Способ очень трудоёмкий и ненадёжный.
Таким способом легко узнать, например, происхождение Вселенной и смысл Бытия, но почти невозможно прочитать письмо, лежащее в запечатанном конверте на столе прямо перед собой (только общий смысл).
Может быть имеет смысл создать сеть информаторов. Чтобы накопать компромат на каждого Лорда.

Цитата(al1618 @ 31.12.2014, 12:54) *
-Действовать можно и в одиночку:
1.Расшатывая основы с помощью пропаганды(памфлеты, песни, театр слухи и анекдоты), созданию нужных сект и течений (целители не берущие денег, механики, чисто научное мировоззрение как альтернатива религии)

Для этого сначала нужно стать Царём. smile.gif
Цитата(al1618 @ 31.12.2014, 12:54) *
2. Физическим террором с опорой скажем на современные нам "достижения" - парализуя возможности власти по противодействию. Тут герою бы совсем не помешали какие нибудь современные наработки не обнаружимые магией- бинарные ОВ, радиоизотопы, взрывчатка. То противодействовать чему магический мир не готов или не в состоянии обнаружить.

Герой не является попаданцем из нашего мира. smile.gif
Нет, этот путь ему недоступен. Этот мир не знает и ещё долго не узнает секрет изготовления пороха, но вот "жреческий огонь" известен, хоть и является "тайной за семью печатями".
Т.е. - террор оставим как возможный инструмент политической борьбы. wink.gif

П.С.:

Цитата
В контексте роста коммуналистских настроений в индуизме весьма интересно проследить динамику изменения социально-политических воззрений ”Миссии Рамакришны” (при том, что социальная база "Миссии на Западе и в самой Индии осталась практически неизменной на протяжении всего XX века — ее составляют городские слои: творческая и научная интеллигенция, служащие, отдельные политики, а в Индии еще и ремесленники и средняя и мелкая буржуазия). Если в колониальный период ”Миссия” исповедывала буржуазно-либеральные социальные и этические идеалы, то после получения Индией независимости ”Миссия стала говорить о необходимости ”духовного” или ”ведантистского социализма” (социализм в экономике и политике + неоведанта в идеологии), каковая выводилась из постулируемого неоведантой единства и равенства всех людей. Классовая борьба при этом не осуждалась, но предпочтение отдавалось идее сотрудничества классов ради общенационального единства [53]. Демократия, чтобы быть успешной, должна, по мнению идеологов ”Миссии”, подразумевать, что административные должности всех уровней могут занимать лишь люди с твердыми неоведантистскими убеждениями, рассматривающие управление как йогу действия и служение людям, то есть богослужение [54]. Для воспитания управленцев в духе неоведанты необходимо тесное сотрудничество между государственно-политической системой и религиозно-просветительскими организациями, а провозглашенный индийской конституцией секуляризм должно понимать как традиционную индуистскую ”терпимость” [55]. Таким образом, государству предлагается перейти с позиции невмешательства в религиозную область на позицию неоиндуистского инклюзивизма.

”Миссия” никогда не осуждала коммунализм, хотя и выступала против его крайностей, связанных с насилием. С начала 80-х годов ”Миссия” стала воспроизводить коммуналистский тезис о необходимости ”сильной государственной власти”. В редакционной статье периодического издания ”Миссии” говорилось: ”Конечно, свобода нужна, но еще больше нужна дисциплина... Недисциплинированная нация не может быть великой” [56]. В этой же статье было сказано о необходимости ”коллективной дисциплины”, предусматривающей принуждение любыми средствами и контроль со стороны государства. Согласно новой общественной концепции ”Миссии”, индивид должен подчинить свои интересы национально-государственным, светское образование, не выполняющее воспитательной функции, должно передать роль воспитателя гуру и ашрамам, и в результате народ станет однороден, а значит, един социально и духовно. [57] Таким образом, последовательное проведение принципа недвойственности в общественной проблематике привело ”Миссию Рамакришны” от идеи либеральной демократии через демократический социализм к идее авторитарного коллективистского националистического государства, иными словами — к национальному социализму, идеалы которого близки также правящей БДП.

Вот такой общественно-политический строй я имел ввиду. biggrin.gif
al1618
Цитата(Комиссар @ 31.12.2014, 15:44) *
Впрочем, такой строй - идеальная почва для идеи коммунализма независимых общин. На этом Герой вполне может сыграть.

Так а я о чем - политика идущая в разрез экономическим интересам - обречена.
Для сохранения ситуации нужнео сильное внешнее давление, а его у вас нет - государство единственное. И крайне продвинутое технологически так что и проблема варваров неактуальна.
Цитата(Комиссар @ 31.12.2014, 15:44) *
Для этого сначала нужно стать Царём.

Э нет. Затхлость внутреннй культурной жизни неизбежно порождает протест.
И никакое подавление с этим не справится - памфлеты и пасквили на церковь писали в самый разгул инквизиции.
А новые философские идеи - Вольтер и к. и вовсе привели к смене эпох.
Цитата(Комиссар @ 31.12.2014, 15:44) *
Герой не является попаданцем из нашего мира.

Зато из нашего мира могут приходить его "демоны" smile.gif
или иметь доступ к технологиям нашего мира.
Те же химерические (бинарные) яды на основе рицина - это такой аргумент... Причем не установимый никакими способами - от магических о химических.
Причем - вполне доступны и в средневековье, на самом примитивном оборудовании. То же самое можно сказать касательно бинарных ОВ. Изготовить невидимую отраву можно во вполне примитивных условиях.
И - тоннами.
Марк Антониев
............
Альберт Садыкoff
Если в мире есть магия, то реальный царь горы не официален, то есть не является формальным. Слишком хлопотно быть в прицеле внимания всех, сложно жить по человечески, недаром востребованы двойники важных персон.
Тэд
Цитата(Комиссар @ 31.12.2014, 7:07) *
Все маги в этом мире являются священнослужителями и получают Силу от Богов. Это называется "теургия".

Это не теургия. Вы бы, прежде чем писать, хотя бы там, Агриппу или Израэля Регардье почитали, что ли...
Цитата(Комиссар @ 31.12.2014, 7:07) *
Однако Герой ещё до поступления в Школу Магии "слился" с Демоном, поэтому ему доступна как "теургия"

Теургия гоэтия нервно плачет в стороне, но вы же не знает что это такое...

Теургия - такой же четкий термин, как и, скажем, математика, алгебра и т.д.
Вы же сооружаете очередную бульдадонию, просто потому, что "оба-на, словесо то красивое, а почему бы его не заиметь, звучно же".
Aardan
Цитата
Способ захвата власти Героем над всей территорией государства или хотя бы её частью.


А зачем? Зачем ему нужно захватывать власть? Это обязательно? Почему этот юноша не может заниматься своим делом? Зачем обязательно сажать его на трон? Просто надоело вот что: почему-то многие фэнтезисты, особенно отечественные, обожают сажать своих героев задницей на золоченый стул, забывая при этом, что для трона годится далеко не всякий? Почему у героя не может быть другой цели, кроме как власти над всем и вся? Мне вот, скажем, власть не доставляет удовольствия, потому мои герои ее тоже не хотят smile.gif
Комиссар
Цитата(al1618 @ 31.12.2014, 15:14) *
Так а я о чем - политика идущая в разрез экономическим интересам - обречена.

Не понял. Что не так? blink.gif
Цитата(al1618 @ 31.12.2014, 15:14) *
Для сохранения ситуации нужнео сильное внешнее давление, а его у вас нет - государство единственное. И крайне продвинутое технологически так что и проблема варваров неактуальна.

Внешний враг всё же есть. Правители опасаются вторжения демонов из другого мира. Правда, никто толком с этими демонами не сталкивался, зато там часто сталкиваются с бесами.
Цитата(al1618 @ 31.12.2014, 15:14) *
Э нет. Затхлость внутреннй культурной жизни неизбежно порождает протест.
И никакое подавление с этим не справится - памфлеты и пасквили на церковь писали в самый разгул инквизиции.
А новые философские идеи - Вольтер и к. и вовсе привели к смене эпох.

Не понял. А почему должна быть затхлость культурной жизни? blink.gif
Цитата(al1618 @ 31.12.2014, 15:14) *
Зато из нашего мира могут приходить его "демоны" smile.gif
или иметь доступ к технологиям нашего мира.

Миров на самом деле много, а наш мир ненамного опережает этот. У нас где-то XVI век. Однако доступ к нам закрыт.
Цитата(al1618 @ 31.12.2014, 15:14) *
Те же химерические (бинарные) яды на основе рицина - это такой аргумент... Причем не установимый никакими способами - от магических о химических.
Причем - вполне доступны и в средневековье, на самом примитивном оборудовании. То же самое можно сказать касательно бинарных ОВ. Изготовить невидимую отраву можно во вполне примитивных условиях.
И - тоннами.

Насчёт ядов буду иметь ввиду.
Но всё же, магия работает чуть по-иному. Так что вычислить отравителя с помощью магии не составляет особого труда.
Комиссар
Цитата(Тэд @ 31.12.2014, 18:13) *
Это не теургия. Вы бы, прежде чем писать, хотя бы там, Агриппу или Израэля Регардье почитали, что ли...
Теургия гоэтия нервно плачет в стороне, но вы же не знает что это такое...
Теургия - такой же четкий термин, как и, скажем, математика, алгебра и т.д.
Вы же сооружаете очередную бульдадонию, просто потому, что "оба-на, словесо то красивое, а почему бы его не заиметь, звучно же".

Я читал "Малый ключ Соломона", а сейчас потихоньку изучаю "Пятикнижие Моисея" и основы Каббалы. Помимо этого читал и другую литературу по близким темам.
Думаю, этого вполне достаточно, чтобы понимать разницу между служением Богу (или Богам) ради получения каких-то выгод и вызовом демонов для выполнения какой-то разовой работы.
Также смотрим в Википедии:
Цитата
Теурги́я (др.-греч. θεουργία, из θεός «бог, божество» + ὄργια «обряд, священнодействие, жертвоприношение») — направление эзотерического христианства[1], «магическое искусство» достижения состояния обожения, совершаемое посредством молитв и церемоний, с целью воссоединения с Богом, теургия есть действие человека совместно с Богом, — богодейство, богочеловеческое творчество


Цитата
Гоетия (гоэтия, гоэция) (от др.-греч. γοητεία — «колдовство») — средневековая магическая традиция вызывания демонов и составления талисманов. Использование этого термина происходит от названия первой части «Малого ключа Соломона», «Ars Goetia»


Ну? И где же я не прав? wink.gif
Но если Вы не согласны с моей трактовкой - пожалуйста, предложите свою.
Комиссар
Цитата(Aardan @ 31.12.2014, 23:48) *
А зачем? Зачем ему нужно захватывать власть? Это обязательно? Почему этот юноша не может заниматься своим делом? Зачем обязательно сажать его на трон? Просто надоело вот что: почему-то многие фэнтезисты, особенно отечественные, обожают сажать своих героев задницей на золоченый стул, забывая при этом, что для трона годится далеко не всякий? Почему у героя не может быть другой цели, кроме как власти над всем и вся? Мне вот, скажем, власть не доставляет удовольствия, потому мои герои ее тоже не хотят smile.gif

Я уже писал выше, что у Героя есть цель - освободить людей от несправедливой (как ему кажется) системы госуправления. А изменить её может только тот, кто полностью контролирует территорию и свободен в принятии решений. Т.е. Царь. Люди привыкли к авторитарной системе управления, для народа Царь является единственным верховным авторитетом (не считая Богов). Никакой талантливый менестрель или великий учёный-философ не могут обладать таким авторитетом. Никакой богатый купец или великий полководец не обладают всей полнотой власти - их власть конечна и они все подчинены Царю. Даже вариант Серого Кардинала не гарантирует прочности положения Героя.
Народ последует только за Царём, как бы он ни назывался - Вождь, Князь, Фюрер, Генеральный Секретарь, Президент или Национальный Лидер. smile.gif
Альберт Садыкoff
немного офф-
"Сам «Черный Ангел» говорит так:

– Мы отличаемся от так называемых сил Добра философией и мировоззрением. И если вы упорно изучаете одну сторону Космоса, то вам необходимо знать и другую. Ведь то, что знает и проповедует религия о «темных» С илах, в большей части относится к параллельному миру . И ставить нас в один ряд с его представителями, по крайней мере, не корректно…

Последующие события подтвердили справедливость упрека, скрытого в последних словах. Методы работы «Черного Ангела» более деликатные и интеллигентные, чем у представителей Параллельного Мира, он, в отличие от последних, никогда не прибегает к силовому давлению, не говоря уже о физическом насилии над личностью. И его обида на невежество людей становится понятной: кому же хочется брать на себя чужие грехи, тем более, что у «Черного Анг е ла» и своих хватает, если смотреть на его деятельность с человеческой точки зрения.1

Всё таки старые истины я бы не стал наливать в новые меха. Знания даются по уровню развития.
Недооцениваете ту сторону-
"И е ще одно установленное отличие: первое содружество в работе с человеком чаще использует принцип научения, предоставляя ему возможность для самостоятельных действий и самосовершенствования; второе содружество применяет, как уже говорилось, в основном кодирование и массированную закладку информации в подсознание индивидуума, наделяя его, за очень короткий срок, необычными способностями, но подавляет при этом инициативу и подчиняет себе. Этот процесс часто упоминается в художественной литературе и носит название «продажа души Дьяволу».
2
Комиссар
Альберт Садыкoff, художественная литература - последнее место, где бы я стал искать Истину.
Альберт Садыкoff
Просто нет слов.

Вот могу добавить к литературе и театральную пьесу
http://youtu.be/m49rAJE0UJI
Комиссар
Альберт Садыкoff, за ролик спасибо, просмотрел два раза. Многое понял (во всяком случае, больше, чем вопрошающие).
Насчёт книги, извините, поначалу не разобрался. Обычно форма диалогов не свойственна публицистике. Скачал, при случае ознакомлюсь. Хотя первые несколько страниц пока не внушают доверия, но может быть дальше будет как-то иначе.

Кстати, а что Вы скажете на это откровение и эту исповедь? Насколько, по-Вашему, этим свидетельствам можно верить?
Альберт Садыкoff
Скорее всего меня можно назвать одержимым, которые бывают от всех, без исключения, Сил.Различают, условно же, конструктивные, деструктивные, смешанные. Я от смешанных, но и в связи с Ноосферой. Кто, что отступает перед тем, для чего. Скульптор использует в работе различные инструменты, вот сейчас идёт, что в Сев.Америке нужен геноцид белых, пострадают и виновные и невиновные. С точки зрения кого то это будет адская несправедливость, с точки зрения Ноосферы это устраняет перекос, дисбаланс по энергиям.
Для кого то палач, но для остальных освободитель.
Группа в ютьюбе по ссылке просто как образец, что они вдохновились идеей А.Глаза и смогли по такой же методики что то достичь. Но уровень общения чрезвычайно не информативен, там у них появились новые.
Ориентируюсь на тексты с 1, которые также надо пропесочивать перекрыстными проверками. Как правило истинность около 70 % грубо говоря.
Комиссар
Цитата(Альберт Садыкoff @ 4.1.2015, 9:12) *
Скорее всего меня можно назвать одержимым, которые бывают от всех, без исключения, Сил.Различают, условно же, конструктивные, деструктивные, смешанные. Я от смешанных, но и в связи с Ноосферой.

Судя по Вашим свидетельствам - деструктива в них всё же больше. Ну, это моя субъективная оценка со стороны, конечно же.
Ноосфера - имеется ввиду глобальный эгрегор планеты Земля (т.е. т.н. "Бог")?

Кстати, в Германии Вы обучались случайно не в Мюнхенском Институте Парапсихологии? Наткнулся в Сети на их учебник и вспомнил Ваш рассказ.

Возвращаясь к теме:
Как думаете, могли бы эти "смешанные силы" сделать Вас более успешным? Более богатым, более влиятельным и т.д. для достижения своих целей? Ну, или не Вас конкретно, а кого-то другого?
Если да - как именно?
Если нет - почему?
Лично мне кажется, что перспектива личного успеха "одержимого" должна быть если не причиной, то хотя бы мощным стимулирующим фактором для такого союза (если он добровольный).
И если уж по каким-то причинам эти силы не хотят делать своего "подопечного" царём или олигархом (или хотя бы просто успешным человеком), то должна же существовать хоть какая-то сеть взаимопомощи, типа тайных "братств", "орденов", "союзов" и "правительств", которая оказывала бы материальную и иную помощь своим младшим членам.
Иначе какой в этом смысл для человека?
К тому же, успешный человек более убедителен в качестве вербовщика в тайное общество или проповедника каких-то истин, чем неуспешный.
Альберт Садыкoff
Различия конструктива и деструктива в методах. Кто то предпочитает побыстрее через колено.
Ноосфера это Директорат, секраетариат, бухгалтерия и прочая а мы их базис, через которую они также проходят ротацию, набирая опыта не отрывания от земли.
Институт заочный, фишка в ежемесячных денежных переводах. Там в конце идет тестовая работа на расстоянии с их человеком. Вот может потом кому то что то и предлагают. Я оборвал после того как получил списки тех, кто учится или учился, для добровольной кооперации. Я спмсался встретился и получил все материалы, которые и скопировал. Упражнения надо делать регулярно педантично. Я не такой оказался. dry.gif
Мои в моем случае о-о-очень долго запрягают, практически вся моя жизнь и есть в подготовке, жоть я много где побывал, но я прекрасно помню, как чуть не упал в голодный обморок, как , в общем там люди машины б/у покупали, а у меня хорошо смена одежды была. Считал себя не деловым, что компенсировалось географией мест жительства. Но вот несколько лет как, узнал, что это так специально задумано было/не было права выбора. Скомпенсируют в следующей жизни. Не считаю себя обделенным, никогда не был в депрессии, кроме пары показательных случаев. Вот сейчас без работы, без средств, без цели, всего лишь в ожидание возможности сорваться и вперед. Примерный начальный план действий проработан, будущее в грезах, снах, видениях.
Стимулы- достаточно иметь доступ к внутренним механизмам. Для. При прохождение трудностей замерять характеристики, при проработке различных, даже просто мысленных ситуаций нагнетают эмоции азарта, страсти, или ярости а потом отпускают и регистрируют как быстро я приду в норму. В конечном итоге должен получится уравновешенный человек. Это самое главное. Хотя с рождения вырос на советской литературе и принципах строителя коммунизма, как они понимались тогда, без иронии и вывертов. А уж способности .. .Прорабатываются ситуации с открытым списком всевозможных способностей, где то в 30 для себя решил-если что то неординарное может один человек, значит это может повторить и другой. Поэтому из книг, из новостей, из фильмов бывает какой то случай западает или вспоминается и внутренне проигрываю ситуацию на себе, как бы я действовал. Бывает подсказывают, если я пару раз м м неправильно, на их взгляд решаю. С высшей точки зрения, когда я вижу доводы, я соглашаюсь и принимаю поправки. Исходят из. Нельзя делать за кого то, можно помочь в этом. Справедливость на каком временном промежутке/баланс хорошего и нехорошего- это влияет на жизнь любого. Где то мелочь может вызвать тяжелое поражение, но связь логическая есть. В общем хирурги и костоправы не сволочи, как бы это со стороны не казалось. М, кто то часто говорил-стреляйте их всех, господь бог сам разберет, кто не виновен. Это как раз мне на руку будет в америках. Кстати, сам не могу причинять, применять по отношению к простым людям "боевую магию", это не профессионализм.Можно боксировать с боксером, в карты играть с шулером, а всё остальное-"помогать людям". Дают доступ к базовым программам человека-можно назвать по кастанедовски изменением точки сборки. Всё демонстрируют на мне же, с обьяснением. Разрешена самодеятельность в рамках узкого ген.плана. Люди со способностями всегда в какой то команде, независимых магов не бывает/долго не живут. Никому не нужен независимый самостоятельный герой, без воспитания, понимания и вообще без знания проф. секретов. Ногебатели только у Алекса Ч живут. Команда, это на месте самлстоятельно создавать надо, кто через учеников, кто через дары, но по любому с дисциплиной правами и обязанностями. Как то так. Копайте материалы Глаза, он ушел, но осталась его группа, материалами они не очень то делятся, то что в инете это мизер. Морозов Н.Д. много начитался и потом у них ещё и конфликт вышел по поводу компетентности, было интересно читать на форумах.
Серый Манул
Эм герой, тупо вызывает на дуэль правителя и убивает его?
Комиссар
Цитата(Серый Манул @ 5.1.2015, 13:40) *
Эм герой, тупо вызывает на дуэль правителя и убивает его?

Чтобы вызвать кого-то на поединок, вызывающий должен быть равен вызываемому.
Т.е. монарха должен вызывать на поединок другой монарх.
Мне неизвестны исторические прецеденты, когда конфликты государств разрешались бы поединком монархов.
Алиса
Цитата(Комиссар @ 5.1.2015, 16:26) *
Чтобы вызвать кого-то на поединок, вызывающий должен быть равен вызываемому.
Т.е. монарха должен вызывать на поединок другой монарх.
Мне неизвестны исторические прецеденты, когда конфликты государств разрешались бы поединком монархов.
Почему обязательно равный... а как же рыцарский турнир, не помню какой-то там по счету Генрих король Английский, как раз умер из-за того, что ему на турнире в глаз попали.
Серый Манул
Цитата(Комиссар @ 5.1.2015, 16:26) *
Чтобы вызвать кого-то на поединок, вызывающий должен быть равен вызываемому.
Т.е. монарха должен вызывать на поединок другой монарх.
Мне неизвестны исторические прецеденты, когда конфликты государств разрешались бы поединком монархов.

В дохристианские времена... Да и не обязательно. Если царь главный нагибатор, то ему пофигу кто его вызывать будет. Всех уделает.
Jiba
Идея с дуэлью не так уж и плоха, но будет работать только в том случае, если король сам очень силен и любит подобные поединки, считает их развлечением. Плюс ко всему, герой должен само собой иметь к этому моменту имя.
Комиссар
Цитата(Альберт Садыкoff @ 5.1.2015, 13:17) *
Скомпенсируют в следующей жизни. Не считаю себя обделенным, никогда не был в депрессии, кроме пары показательных случаев. Вот сейчас без работы, без средств, без цели, всего лишь в ожидание возможности сорваться и вперед. Примерный начальный план действий проработан, будущее в грезах, снах, видениях.

А можно поподробней о том, что в видениях? smile.gif
Это видения из следующей жизни, или из этой? Это видения будущего геноцида американцев или обретения Вами контролируемого могущества?
Цитата(Альберт Садыкoff @ 5.1.2015, 13:17) *
В конечном итоге должен получится уравновешенный человек. Это самое главное. Хотя с рождения вырос на советской литературе и принципах строителя коммунизма, как они понимались тогда, без иронии и вывертов. А уж способности .. .Прорабатываются ситуации с открытым списком всевозможных способностей

Огласите весь список, пожалуйста. Интересно знать пределы возможностей мага. smile.gif
Цитата(Альберт Садыкoff @ 5.1.2015, 13:17) *
Кстати, сам не могу причинять, применять по отношению к простым людям "боевую магию", это не профессионализм.Можно боксировать с боксером, в карты играть с шулером, а всё остальное-"помогать людям".

Думаю, это всё-таки вопрос этики.
Но даже если существуют какие-то кармические законы - маг может о них и не знать. Ведь ему могли об этом и не сказать. wink.gif
Цитата(Альберт Садыкoff @ 5.1.2015, 13:17) *
Люди со способностями всегда в какой то команде, независимых магов не бывает/долго не живут. Никому не нужен независимый самостоятельный герой, без воспитания, понимания и вообще без знания проф. секретов. Ногебатели только у Алекса Ч живут. Команда, это на месте самлстоятельно создавать надо, кто через учеников, кто через дары, но по любому с дисциплиной правами и обязанностями. Как то так.

Так я и думал. smile.gif
Цитата(Альберт Садыкoff @ 5.1.2015, 13:17) *
Копайте материалы Глаза, он ушел, но осталась его группа, материалами они не очень то делятся, то что в инете это мизер. Морозов Н.Д. много начитался и потом у них ещё и конфликт вышел по поводу компетентности, было интересно читать на форумах.

Спасибо за наводку, но пока что мне бы разобраться и осмыслить то, что уже накопал. dry.gif
Комиссар
Цитата(Алиса @ 5.1.2015, 15:34) *
Почему обязательно равный... а как же рыцарский турнир, не помню какой-то там по счету Генрих король Английский, как раз умер из-за того, что ему на турнире в глаз попали.

Слышал, по этому громкому делу проходил некий гражданин Нострадамус в качестве подозреваемого в соучастии (заранее знал исход), но был отпущен за недостатком улик.
Но это вроде был "товарищеский" поединок, а не за право правления. Просто монархам тоже бывает скучно сидеть на троне, хочется иногда и размяться на турнире.

Цитата(Серый Манул @ 5.1.2015, 15:39) *
В дохристианские времена... Да и не обязательно. Если царь главный нагибатор, то ему пофигу кто его вызывать будет. Всех уделает.

Нет, это какое-то варварство. А у нас вполне цивилизованная абсолютная монархия.
И вообще, чтобы вызывать хоть кого-то на поединок чести, Герою для начала нужно из смердов дорасти хотя бы до аристократа.

Цитата(Jiba @ 5.1.2015, 15:48) *
Идея с дуэлью не так уж и плоха, но будет работать только в том случае, если король сам очень силен и любит подобные поединки, считает их развлечением. Плюс ко всему, герой должен само собой иметь к этому моменту имя.

Тамошний Царь далеко не дурак. А Герой - далеко не Конан-Варвар.
Короче, идея неудачная.
Серый Манул
Цитата(Jiba @ 5.1.2015, 16:48) *
Идея с дуэлью не так уж и плоха, но будет работать только в том случае, если король сам очень силен и любит подобные поединки, считает их развлечением. Плюс ко всему, герой должен само собой иметь к этому моменту имя.

Представился Лжедмитрие и все дела tongue.gif Главное победить в дуэльке. К слову, про то как герой имя делает целую книгу можно написать.

Цитата
Нет, это какое-то варварство. А у нас вполне цивилизованная абсолютная монархия.
И вообще, чтобы вызывать хоть кого-то на поединок чести, Герою для начала нужно из смердов дорасти хотя бы до аристократа.

Сами вы варвар! Вы думаете, дуэли дворян не имеют языческие корни? Тьфу sad.gif
Да во времена античности частенько так правители мерились. Брали выбирали чемпионов и на поле брани выводили... Там даже в мифах древнегреческих такое описывалось, я пример провести не могу,но чёто такое там точно было!

А в этом и прикол, победить в бою того, кто тебя заведомо сильнее. Давид версус Галиаф. Хитростью! Хитростью и смекалкой их давить!
Альберт Садыкoff
Цитата(Комиссар @ 5.1.2015, 17:59) *
А можно поподробней о том, что в видениях?
Это видения из следующей жизни, или из этой? Это видения будущего геноцида американцев или обретения Вами контролируемого могущества?

Видения это просто видения, может быть правда ,может быть просто тест. Про геноцид белых амеров, это в последние 3-4 дня пошло. Я не принимающий решения, я просто рупор кого то кому то, возможно идет пригуждение к определенным решениям, торг уместен только в мелких деталях. Раб лампы,раб должности, раб инструкций это ближе. Чем больше возможностей тем больше правил их применения
.
Цитата(Комиссар @ 5.1.2015, 17:59) *
. Интересно знать пределы возможностей мага


Пределов нет при тренировках во сне, в воображение. А в будущем будет что то, что необходимо из задач. Ограничения чисто по разуму, из пушки по воробьям не будет. Есть такая идея, что на 2-3 года вперед время просматривается и систематизируется, то есть все экспромты закладываются просчитываются. Какие- возможно всё, если целесообразно, нет ничего невозможного при оперирование с энергией/материей и немного со временем.

Цитата(Комиссар @ 5.1.2015, 17:59) *
Но даже если существуют какие-то кармические законы - маг может о них и не знать. Ведь ему могли об этом и не сказать.


Есть же электронные секретари, можно представить как в фантастических фильмах, но в действительности мысль быстрее картинок, то есть при нужде приходит пакет, который мгновенно разворачивается. Как интуиция. При желание можно запросить подробности. Тут конечно вопрос в достоверности, но при таком уровне не может быть ни сокрытия с одной стороны, ни недоверия. Кем бы не стал, всегда будет чувствоваться потолок, который временами давит, но который говорит, есть куда расти.

Цитата(Комиссар @ 5.1.2015, 17:59) *
разобраться и осмыслить то, что уже накопал.


Одно другому не мешает. Я в Пондичерри начинал сравнивать процессы из йоговской терминологии Гхоша с описаниями в этой книги. Нашел несколько , вспомнил из других современных книг, далее меня уже повели практически, уже сравнивал что происходит. В общем пришел к выводу, публичных секретных книг не бывает, специально придумывают термины жаргонные, что отбит интерес. Все можно просто обьяснить. Если кто то усложняет-или прячет свое незнание или прячет инфу. К чему сейчас знание, что Земля лежит на 3-х китах.
Робин-Гут
Цитата(Комиссар @ 31.12.2014, 6:47) *
Способ захвата власти Героем над всей территорией государства или хотя бы её частью.

Начнем с того, что юноша должен использовать связи или умело лавировать между несколькими сильными структурами.
Приведу утрированный пример:
Юноша крикнул на площади: "Царь - козел!"
И забежал от преследовавших его стражников в рядом расположенную церковь и истово бьет поклоны. А стражникам неудобняк арестовывать его в церкви - то есть между юношей и царскими стражниками встала церковь.
Или, например, юноша, чуть заматерев, захватил деревушку, принадлежащую царю. Хотел было царь наказать наглеца, а люди из влиятельного Ордена говорят ему - мол, Ваше Величество, сей юноша сделал то-то и то-то великое для ордена и таким образом его действо было в плюс для славы государства и Ордена. Так что сделайте царский жест - "не заметьте" захвата деревеньки. То есть - между юношей и царем встал Орден.
Таким образом, пока юноша слаб и у него нет силы, войск, чего-то еще, то он должен использовать
слабые стороны царя и государства, найти все Силы, которые имеют власть в государстве и искусно лавируя между ними, прикрываясь ими, делать свои черные дела или карабкаться наверх к власти.

Также следует продумать кампанию дискредитации царя, ударить по его слабым местам, предложить народу какую-то альтернативу, ненавязчиво рекламировать себя, как более достойного вождя для народа.

Для взгляда на проблему с разных сторон можно на месте юноши представить нескольких представителей человечества с разными темпераментами, знаниями и предположить, как бы прорывался к власти на месте юноши Эйнштейн, Гитлер, Шри Ауробиндо, кто-то еще (естественно, при условии, что этим людям вдруг до зарезу нужна власть).
Алекс Унгерн
О, это прямо по моей специальности политтехнолога.
Тут уже правильно сказали, что сначала надо сформировать небольшую команду единомышленников. Соответственно, дальше усиливать позиции своей группы и ослаблять позиции конкурентов. Главное, чтобы появилась какая-то группа людей, которая уже видит в этом человеке лидера.
В местных элитах всегда присутствуют противоречия интересов, на этом обязательно надо играть (разделяй и властвуй).
Компромат.
Важная услуга кому-то, имеющему вес и влияние.
Агитация (слухи, правильные разговоры в кабаках, совместные пьянки с силовиками, "случайно найденные" древние манускрипты с предсказаниями).
Работа в профессиональных средах.
Пара громких и эффектных пиар акций с применением магии для поднятия узнаваемости и авторитета.
Можно еще чисто по-ленински какое-нибудь революционное учение всем впарить, создать ячейки по всей стране. "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" (с).
Секта опять же.
===========
Вопрос: а каков в этом мире обычный механизм передачи власти?
Комиссар
Цитата(Алекс Унгерн @ 7.1.2015, 3:24) *
О, это прямо по моей специальности политтехнолога.
Тут уже правильно сказали, что сначала надо сформировать небольшую команду единомышленников. Соответственно, дальше усиливать позиции своей группы и ослаблять позиции конкурентов. Главное, чтобы появилась какая-то группа людей, которая уже видит в этом человеке лидера.
В местных элитах всегда присутствуют противоречия интересов, на этом обязательно надо играть (разделяй и властвуй).
Компромат.
Важная услуга кому-то, имеющему вес и влияние.
Агитация (слухи, правильные разговоры в кабаках, совместные пьянки с силовиками, "случайно найденные" древние манускрипты с предсказаниями).
Работа в профессиональных средах.
Пара громких и эффектных пиар акций с применением магии для поднятия узнаваемости и авторитета.
Можно еще чисто по-ленински какое-нибудь революционное учение всем впарить, создать ячейки по всей стране. "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" (с).
Секта опять же.

Ну да, примерно так я и думал.

Цитата(Алекс Унгерн @ 7.1.2015, 3:24) *
Вопрос: а каков в этом мире обычный механизм передачи власти?

Престолонаследие по мужской линии в пределах царского рода. Освящается и контролируется Церковью. Царь при этом является магом, прошедшим обучение в монастыре.

Благодарю всех за советы.
Думаю, теперь я понял, как именно Герой будет захватывать власть. И даже понял, как он её будет удерживать.
Робин-Гут
Мои первые два совета основаны на Кастанеде. В одной из книг он описывал сталкинг. Так что я описал - приемы сталкинга, как я понял их от Карлоса.
Хотя, Кастанеда вообще-то не сильно расписывал в своих книгах технику сталкинга. А жаль.
Рыжий шуршунчик
вот может глупость скажу, но я б гг сделала как раз карателем (или кто они там у вас). военным людям можно быстрее выслужиться, они чаще попадают во всякие нехорошие ситуации. и не мудрствуя лукаво спасла бы жизнь самодержцу руками гг. а самодержиц в благодарность и пригрел змеюку на груди. гг его потом грохнет ради благих целей, а так как он очень талантливый и великий будет пытаться удержать власть в своих руках. знать же увидев то чему может обучить их гг пускается во все тяжкие (знать же пресыщена всем, а людям всегда мало)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.