Друзья, давайте заглянем в недалекое будущее? На чём будем летать? Как долететь (без лишней фантастики) до Сатурна за две недели?

Митио Каку "Физика невозможного". Глава "Звездолеты"
Звездолеты

И вообще рекомендую скачать эту книгу (у меня она в бумажном варианте). Вы можете использовать ее как справочник по многим технологиям будущего.

Никак.
До него 8,5 ае по прямой, при том что по прямой в космосе летают... раз в тысячелетие.
Так что берем все 15-ть за две недели. Это выходит разгон до 200 км/с а потом торможение.
Двигателей с такими характеристиками - нет и не предвидеться. Так что "только Варп"

Каку...


Манулий кавитатор вкуума™

Первые внутрисолнечные полеты будут на двигателях типа ионного. Скорее всего в какой-то комбинации, как плазменный. Очень вероятна например такая конструкция: небольшой реактор разогревает до испарения, скажем, литий и обеспечивает работу электрогенератора, а генератор в свою очередь разгоняет ионы лития. Только они пока могут обеспечить приемлемое соотношение полезной нагрузки с весом двигателя и топлива и с учетом стоимости производства топлива. Но это будут беспосадочные средства, просто транспорт. И пока не придумают приемлемые по стоимости средства доставки на орбиту и с орбиты, не будет вообще ничего. Никто не будет организовывать полеты, стоимостью в десяток лет финансирования академии наук. Ну если конечно не раскрутится новая гонка вооружений или престижей.

Ионный имеет удельный импульс сейчас 3000 с всего.
С практической точки зрения, а не с тз фантастики полетов с людьми до Сатурна не будет ни через сто лет, ни через тысячу. Никогда не будет. С тз фантастики можно использовать несколько типов. Самый перспективный: на антиматерии с удельным импульсом - 1 миллион- 10 миллионов с. Также ядерный импульсный, термоядерный прямоточный.
Ну и конечно двигатель Алькубьерре, когда корабль может достигнуть благодаря искривлению пространства сверхсветовой скорости.

Дело не в мощности и не в скорости. Если речь идет о сколь нибудь регулярном сообщении, то все решает экономика. Транспортные расходы не могут превышать где-то процентов 30 от всех расходов.
Кстати был такой около литературный проект варианта организации транспортного сообщения внутри солнечной системы. Разделить околопланетную и межпланетную части транспортной системы. Межпланетную части выполняют корабли, как бы сказать..., непрерывного полета. Однажды разогнавшись, они удерживают орбиты, пересекающие орбиты планет. При подлете они лишь несколько сбрасывают скорость и то необязательно. Другие корабли перевозят грузы между планетой и этими транспортами. Транспорты могут быть очень большими и не слишком скоростными. Челноки поменьше и более скоростные. Ну примерно как организованы морские перевозки, только погрузка/разгрузка производятся на ходу.

Не стоит бросатся из крайности в крайность есть вполне испытанные и экономичные средства полетов.
Вопрос в том что две недели... все же слишком.

Идея хороша особенно если для разгона груза использовать солнечные паруса. Но это долго однако.

Пока это только химические ракетные двигатели. Они устарели и лететь на них, конечно, слишком долго. Посылать зонды можно, конечно. Там проблем нет.
Для исследования Вселенной лучше использовать наноботов. Они крошечные, их можно электромагнитной пушкой вывести и они будут лететь и передавать данные. Но это опять же фантастика.

С 60-х известны прямоточные ядернореактивные. Собственно под них создавалась Н1 и собственно из за международного заперта на ЯО в космосе мы на Луну толком и не попали.
Эти дают 10 000 И несложный подсчет показывает что при таком удельном импульсе уже вполне выгодны космические полеты даже со дна атмосферы.
А есть ведь еще "двигатели чистого космоса" Тот же электро-плазменный Есть солнечный парус, есть радиационный парус - оба вполне сходятся для освоения внеземелья. Вопрос в том что это пока никому не надо.
Сидим на берегу и ждем что в Америку поплывет кто-то другой.

Частично согласен с отписавшимися. Но если вы не хотите варп, то увеличьте время полета до двух месяцев. Конечно, меня закидают помидорами, скажут это так же неправдоподобно, и посчитают новую скорость для двигателя. Но вот что я скажу, на это вряд ли будет кто смотреть внимание, так что даже если вы оставите две недели, будет все ок. А во-вторых, я что-то не понял про 8,5 и 15 ае. Думаю, что расчеты будут в будущем настолько точны, что как раз по относительной прямой все летать и будут.

Что там считать 50 км/с вполне достижимая скорость. Я бы сказал что и 200 км/с не такой уж нереал просто он под верхней планкой физически-экономически доступного и больше сгодится для полета к Плутону чем Сатурну.


По прямой лететь не выйдет физически - просто по тому что и Земля и Сатурн летят вокруг Солнца.
Значит и кораблю придется соблюдать законы кеплеровской механики. Так дешевле. (Не нужно тратить лишнее на разгон/торможение сверх необходимого)
Но в этом случае начинает влиять взаимное положение точки старта и точки финиша. Если непонятно то скажу прямо - прямая может ведь и через Солнце проходить

Я знаю, что создавалось. Я имею в виду практичные и надежные ракетные двигатели первой ступени, которые стоят и на наших ракетах, и на ракетах американцев. Чтобы решиться на внедрение других двигателей, нужно финансирование и сильное желание. Желания на государственном уровне сейчас все меньше и меньше. Одна надежда на частные проекты. Но я не представляю себе фирму, которая бы создаст ракету для полета к Сатурну. И сколько туда будет стоить билет для космического туриста. А для обычных исследований, достаточно зондов.

Припечёт, захготят. Глупо думать о будущем, судя по современному.

al1618, хм, про притяжение спорно, все зависит как раз от положения планет относительно Солнца, здесь я согласен. В случае, если наша звезда станет помехой, то действительно ни о какой прямой не может быть и речи. Об этом я не подумал. Но автор имеет право выбрать для себя любое положение планет на тот момент. К тому же ваш вариант, когда Солнце находится аккурат между Сатурном и Землей, скажем другие варианты будут чаще.

Хм я как раз считал наиболее частый вариант - дело в том что любой полет пойдет по дуге - с одной орбиты на другую
Расстояние между орбитами - 8,5 ае. если нужно пройти хотя бы четверть получаем... 2*пи*радиус/4 + разницу орбит
В общем - пилять и пилять.
А если цель окажется и вовсе "за солнцем" придется прыгать перпендикулярно к плоскости орбиты а потом гасить набранную скорость гравитационным торможением по спирали - еще та акробатика
И длина пути тут будет за 30 ае... не считая тормозного пути.

Я не спец во всех этих делах. Но как-то же инопланетяне летают. Значит, можно. Нужно только узнать у них секрет.

У меня та же мысль. Ведь действительно летают, а вы тут сочиняете непонятно что.

Надо еще доказать, что во Вселенной существует другая разумная жизнь.

У меня прямых доказательств нет. НО Я ВЕРЮ!!!!!!!!!!

Имхо, как тут правильно заметили, главная проблема полетов внутри солнечной системы - разгон-торможение.

>> К тому же ваш вариант, когда Солнце находится аккурат между Сатурном и Землей, скажем другие варианты будут чаще.
>> Хм я как раз считал наиболее частый вариант - дело в том что любой полет пойдет по дуге - с одной орбиты на другую
Это вы меня так опровергаете? хД
В любом случае, я не согласен, что полет пройдет по дуге. Дело в том, что сила притяжения, как звезд, так и планет, будет учитываться лишь при непосредственной близости. Конечно, подобная близость различна. Назовем это гравитационным полем планет, звезд, войдя в которые кораблю потребуются дополнительные мощности, чтобы его покинуть. Однако, в остальных случаях притяжение настолько незначительное, что не будет никак влиять на полет.

Нафиг он сдался этот Сатурн? Что там делать? НУ Марс ещё туда-сюда...
Варп-двигатель - темная история и не думаю, что и лет через сто мы это освоим.
Впрочем, дело может дойти до смешного - если удастся продвинуть модель голографического устройства вселенной и освоить способ съёма информации - лететь вообще в такие дали не придётся. Всё можно будет рассмотреть как на ладони.

Летать надо. Алиенов штобы мочить. Дредноуты с большими пушками нужны, да.

А почему рассматриваются исключительно экзотические варианты? Разве кроме атомной бомбы под задницей никаких способов добраться до марсиан и набить им морду нет?

А что если легенды о Бабе-Яге не полный вымысел и имеют отголоски реальной основы?

Прикольная бабка.
Второй вопрос, если вспомнить фильм "Приключение Маши и Вити", там как раз говорится на чем конкретно летала ступа бабки. Обычный реактивный двигатель.

Кино нам не указ. Может режиссер просто ничего больше не знал)

Спасибо за прекрасный совет! Начал читать книгу, просто супер, рекомендую каждому!

А там в кольцах Сатурна основное действие фантромана юношеского разворачивается На Марс по дороге экскурсия тоже будет. На тех же челноках. Челноки экскурсионные, приписаны к туристическому кораблю. Должны уметь:

- взлет/посадка на Земле и Марсе
- Стыковка с кораблём в космосе
- маневренность для экскурсии сквозь кольца Сатурна

надо как-то уложиться в две недели пути туда, и две обратно. +/-
Иначе что это за круиз. Можно фантазировать, но чтобы эта технология не была совсем уж с потолка типа "Мы включили ихотронные двигатели и скакнули до Марса". Какая-то приемственность технологий должна (желательно) прослеживаться, чтоб не коверкать все законы физики за раз

Это уже кое-что. Только коллеги почему-то без энтузиазма восприняли эту версию

Можно поподробнее? Или мне заглянуть в нашу книгу? Ещё не дошёл до нужной главы



Внутри Солнечной системы тоже?

Вы правы, полёт будет не по прямой. Но надо уложитьтся в сроки, иначе обесценивается идея космического туризма, который должен быть очень похож на сегодняшний круизный: заказал и лети в отпуск. Отпуск не на год, а на месяц максимум

Вот-вот!

лучше так и написать, нафиг вдаваться в детали. У вас слишком серьезный подход, все равно никто этого не оценит.

Я ищу золотую середину: не описывать техподробности, но и не умалчивать полностью. Так, вскользь упомянуть

Есть еще такая штука:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%...%91%D0%B2%D1%80
Гравитационный маневр - разгон-торможение за счет сил гравитации космических тел.

В настоящий момент человечество знает только две возможности преодоления больших расстояний: на реактивной тяге и подпространственный прыжок, он же гипердвигатель из ЗВ. Первый способ развит получше, на нём хоть на луну слетали, а на втором – даже конь не валялся. Тем не менее, если заглядывать на сто лет вперёд, с очень большой вероятностью можно сказать, что там будут реализованы оба этих способа.
Теперь ИМХО о том, как будут использоваться эти возможности. Что такое гиперпрыжок наверное все представляют, во многих док.фильмах о строении вселенной это показывали. Берём лист бумаги, «сводим концы с концами» и ковыряем дырочку! А теперь что такое реактивная тяга? Всё просто: для этого эти наши «дырочки» соединяем одной линией, и как тут отмечалось, по линейке её лучше не чертить. А теперь сравните энергозатраты между первым и вторым способом. В первом случае вы переносите задницу ГГ из пункта «А» в пункт «Б», пусть на устройстве технологически очень сложном, жрущем мегатонны энергии, но при этом вы не задеваете основы мирозданья, подтягивая Сатурн к себе. Да и учтите гиперпрыжок это генерация чёрной дыры. Другого способа современная наука не знает: разгон до сверхсветовой скорости, набор бесконечной массы, движение по времени вспять и как результат прокол пространства. К сожалению не владею математическим аппаратом, что бы подсчитать во сколько киловатт часов обойдётся тот и другой способ. Я, вообще, как и большинство населения нашей планеты кроме е-эм-цэ-квадрат ни одной формулы не помню. Тем не менее, движение на реактивной тяги, мне кажется намного мене затратным, и по моему разумению межпланетные перелёты будут выполняться именно на них. Кстати, тут никто не упомянул и у Каку я этого не нашёл – протонный двигатель с энергетической установкой на эффекте Казимира. Зачётная вещица! Полностью автономна! Топливо не нужно, всё получаем из вакуума, точнее из квантовой пены. Принцип движка банален: обычный ускоритель, сойдёт тот же аЦкий коллайдер, только стреляем не по мишеням, а в космос, от этого получаем реактивную тягу. Протоны берём из квантовой пены: делаем мощный электромагнит, он будет из виртуальных частиц, вырывать для нас протоны, которые мы будем разгонять в ускорителе. Энергию для этой красоты получаем от эффекта Казимира. Если вкратце то речь о следующем: вакуум не пуст, в нем постоянно возникают и взаимно уничтожаются мириады элементарных частиц. Но эту энергию мы не чувствуем, она нивелируется за счёт суперпозиции полей. Суперпозиция полей это когда две синусоиды складываются в противофазе, горка к яме получаем прямую линию. Так вот если взять две токопроводящие пластины, приставить их друг к другу на очень маленькое расстояние, то они будут экранировать своё внутренне пространство и между ними будет не добор энергии. А снаружи переизбыток и он будет давить! При расстоянии между платинами в несколько сот атомов, давление может достигать сотен килограмм. Остаётся только забрать эту халяву! ИМХО я бы засунул между ними пьезоэлемент, но возможны варианты. Таким образом имеем двигло с нескончаемой энергией и не ограниченным радиусом передвижения. И меня уже жаба душит, такую красоту на межпланетную калошу ставить. Такое произведение технической мысли больше подошло бы космическому скитальцу от исчезнувшей цивилизации, сотни миллионы лет, а может и миллиарды… Ну и бу-бу-бу, бу-бу…

Нет, тогда я не прав. Ну, по большей части.

Зажрались коллеги. Привыкли, даже ни разу не увидев. Издержки избытка информации, новое устаревает даже еще не появившись на свет)

А вообще, с точки зрения экологии, себестоимости, возможности практической реализации, это наверное единственный вариант, который может быть воплощен в жизнь. Но у ионных двигателей есть особенность - они плохо и неэффективно работают в атмосфере.

ЗЫ Кстати о деньгах. Тут как бы лихо раскидываются антигравитацией и загибами пространств, но просто прикиньте во что все это обойдется. Сейчас "Союз" наверное самый дешевый, вот только как дешевый...

Многоразовый Спейс шаттл возит в 3-4 раза дороже.
Может ли вообще существовать какая-то корпорация в государстве, если ее отдельно взятый бюджет сопоставим с бюджетом самого государства? Для межгосударственных объединений картина та же. Они будут жрать на себя больше, чем сами государства.

Вообще-то я дала ссылку прямо на эту главу. Только в ней, видимо, нет таблички, которая есть в книге.


Разумеется. Благодаря такому двигателю, можно вообще переместится практически мгновенно.

Вроде об было, но повторюсь

http://pro-hitechs.com/innovatsii/nauka/fa...sya-byilyu.html

moiser
Без обид, но жуткая статья! Очень коряво всё обьяснено, видимо автор сам плохо понимает о чем идёт речь. В Wiki и то доходчевей!
И не понятно, что там египтянит с патентом делает? Может мне Общую Теорию Относительности запатентовать, а потом продавать её по кусочку?

Может быть. Но это я взял в ВКонтакте. Жуткое количество просмотров, вот я и подумал, что может там понятнее чем в Вики.