Оффтоп перенесен из этой темы:
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtop...amp;#entry16286

Похвальна идея, хорош и сам стих,
Но только поэзия здесь не в чести...

да, ну ладно! Хорошая поэзия везде в чести!

Выходит, здесь только плохая? Никто ничего уже давно не выкладывает, а то, что выкладывается, никем не коментится, да и вряд ли читается...

Во-первых:
терпеть не могу, когда мои слова не верно толкуются (перевираются?)
Во-вторых:
дискуссии вокруг поэзии требуют хорошей литературной подготовки, а так - просто говорить нравится или не нравится - не всегда хочется.
В-третьих:
нечего на других пенять! Что Вам мешает самой написать развернутую рецензию? А мы обсудим

Ну, это уже, извините, нонсенс... Мой первый комент был ПО СТИХУ, зачем же было его переносить?
И ветку я заводить не просила. Странные всё же у вас правила: нарушители УК приветствуются модераторами, банят непонятно за что, дискуссии пресекаются на корню... Прям сталинизм какой-то...
Не... я ваших правил не понимаю, а потому и не принимаю. Впрочем, я уже давно помахала ручкой...

К сожалению, Ваш первый комментарий состоит из двух частей, к сожалению разделять сообщения возможности нет.
Дальнейшие Ваши строки не имели никакого отношения к стихотворению и были попросту оффтопом.
Если вы хотите что-то написать о стихотворении - тема открыта, обсуждайте!

Соглашусь.

Как же тогда автор поймёт, нравится или не нравится, если все будут читать молча? А писать в пустоту никому не интересно.

А если посмотреть несколько шире одного форума. Как Вы считаете, в чести ли вообще в России на данный момент поэзия?

Однозначно - нет. Иные ценности сейчас в ходу. И данный сайт - лишь отражение в миниатюре нашего общества.

Общество в миниатюре - это как океан в аквариуме))
Правда политиков и проституток всегда найдется в любой группе большей 7 человек

Это намёк? Если я не политик...

ну, общество не может состоять только из политиков и проституток, просто в коллективе меньше семи человек их может и не быть.
А Вы всегда самое плохое обо всех подозреваете?

Я просто вам сказал о том, что не надо сравнивать литературный форум фантастов с "обществом в миниатюре".

Кстати, сейчас в шоу Украина имеет талант главный претендент на выигрыш четверти миллиона баксов - девочка декламатор стихов

А к чему тогда это было сказано, если никто не имелся в виду?

Ну, декламатор - это ещё не поэт, а всего лишь артист. Можно талантливо декламировать и полную чушь.

Ну, я сразу подумал, что аналогия с аквариумом, в котором не может поместиться океан, будет слишком неинтересной для Вас - как-то обезличено, на себя не примеришь, о ком-то не подумаешь. Не так ли?

Зато люди слушают поэзию

Ну да... а аналогия с проституткой - это как раз то, что надо.

Слушают ли? и поэзию ли? Это ещё большой вопрос.
Может, просто девочка понравилась.

вот так часто бывает:
нравятся девочки до пяти лет, которые читают стихи. мальчики.

А Вам нравятся?

Кто? Девочки или мальчики?
Вообще-то мне нравятся хорошие стихи, а прочитать их я и сама могу - грамотой как-никак овладела.

А мне вот кажется, что не все умеют читать стихи. Даже простые - Пушкина, например. Я вот, умею читать Маяковского красиво, даже есть у меня идея записать свою декламацию.

И вот смотрю, как маленькая девочка заставила зал плакать стихами про лошадь - и душа радуется за украинцев

http://www.youtube.com/watch?v=6lhFYm4oZM8
http://www.youtube.com/watch?v=I9z5WbpQvOQ...feature=related

читает на русском, диктор несколько минут говорит по-украински. Диана Козакевич, 6 лет

Скептик, ну, правильно - здесь же форум фантастов, а не поэтов
Хотя мне казалось, что фантаст - в душе обязательно немного поэт.

А, я видела эту малышку на ю-тубе!.. Плакала, да, - и нисколько не стыжусь этого

Какая забавная девчушка. Светлый человечек. Спасибо за ссылку...

Девочка, без сомнения, прирождённая артистка. Но при чём здесь обсуждаемый вопрос о поэзии? Повторюсь: всё, что бы она ни читала, будет принято на "ура". У нас вообще любят умиляться юными дарованиями, создавать вокруг них нездоровый ажиотаж и портить их славой. А когда они немного подрастают и теряют свою детскую непосредственность, то становятся никому не интересными, и их легко выбрасывают на помойку. А ребёнок уже привык к славе и думал, что она ему обеспечена на всю жизнь. Вот вам и сломанная судьба.

она ведь не песенки пела, а стихи рассказывала и прошла в финал с первого места - значит 12 млн человек на Украине отдали предпочтение стихам.
Значит это подтверждает мой тезис о том, что хорошая поэзия сейчас востребована.

Ничего подобного, поэзия здесь не при чём. Она просто не умеет петь, а то бы лучше спела - эффект был бы ещё больше. А в стишках, которые она читала, вообще нет никакой художественной ценности. И если бы их прочитал кто-то другой, менее артистичный или более взрослый, они бы вообще не произвели впечатления.
В России на "Минуте славы" тоже сначала отдавали предпочтение детям, но вовремя поняли, что взрослые просто начинают манипулировать чувствами зрителей, используя при этом детей. И на мой взгляд, неправильно в одном конкурсе смешивать такие разные возрастные группы. Дети должны соревноваться между собой, а не со взрослыми.

безосноватльное предположение - отметаю
Художественная ценность стихотворения не всегда, но очень часто определяется качеством декламации.
Доказано, что люди с высокой скоростью чтения перестают проговаривать про себя слова - центр речи не включается, поэтому многие перестают чувствовать удовольствие от стихов. Поэтому качество декламации на современном уровне развития человека стало на первое место.
Парирую - художественная ценность стихотворений, которые читала Козакевич, включала качество и способ декламации и что-то мне подсказывает, что авторы это знали и использовали.


Это вообще не аргумент, а сугубо ваше циничное мнение.

Дальнейшую дискуссию считаю бесполезной, поскольку для Вас существуют только две точки зрения: Ваша и неправильная.
А свою точку зрения могу подтвердить очень просто: на сайте Стихи.ру очень много талантливых поэтов, однако, наибольшее количество рецензий пишется не им, а всяким манипуляторам от поэзии. И в различных конкурсах побеждают далеко не самые лучшие, а самые пробивные. То же и с публикациями. В поэзии, как и в любой другой области, нужно больше уметь действовать локтями (или другими местами), а не талантами и умением.

Я привык к тому, что человек прекращающий дискуссию просто благодарит и прощается, а не бросает реплики через плечо - такой я удачливый парень!
Сайты Стихи.ру и Проза.ру, наш сайт, и другие сайты - это там где встречаются люди пишущие, а не читающие. И не факт, что талантливый поэт - хороший читатель и тем более критик. На конкурсе Эксмо посвященному Дню Валентина не распознали в моем стихе сонет, хотя вроде как в жюри были "профессиональные поэты".
В начале нашей дискуссии я уже писал, что боюсь давать рецензии боясь, что моего образования попросту недостаточно, чтобы оценить стихотворение по технике исполнения, а обижать человека словами "не нравится" только потому что он мне не попал настроение?
Кстати, у меня родилась хорошая идея! Создам как я "правильные" темы в разделе:
Поздравлялки
Посвящения
Веселые
Грустные о любви
Депресняк
Осень
Все времена года кроме осени
Стихотворения со словом дождь
Война

Раньше бумага стоила денег, раньше были препоны к публикации - сейчас все школьное и депресняковое творчество вылилось на нас. Писать больше не стали - просто все стало более доступно, и оказалось, что старая градация - напечатался или не нашел мецената - хоть как-то отфильтровала поток "виршей" и "нетленок".
Да и в любом случае: маркетинг никуда не денется

На эту тему тоже не буду дискутировать - у каждого свои правила, и они не обязаны совпадать.


Зачем столько тем в разделе, где вообще никто не пишет?

Пользователь - конечный потребитель не знает имен и современных авторов, ему пофик различия между сонетом античной поэмой, белым стихом - надо быть ближе к его видам аналитики, если хотите быть прочитанным. А ну-ка, что там нам говорит статистка Яндекс-Слова?
Слова
Показов в месяц
стихи
10931503
стихи +с днем
707794
+с днем рождения стихи
679060
поздравления +в стихах
604498
стихи +о любви
586390
стихи любимому
361556
стихи девушке
273498
стихи +о войне
271994
поздравления стихи рождения
233356
стихи +для детей
223605
поздравления +в стихах +с пасхой
221445
детские стихи
218180
поздравления +с днем рождения стихи
214976
прикольные стихи
213341
стихи есенина
212446
поздравления +с днем +в стихах
207648
красивые стихи
165485
красиво стихи
165485
стихи подруге
157066
стихи +о весне
149364
стихи любимай
133189
стихи короткие
120258
лет стихи
119173
стихи поэтов
116984
стихи другу
112801
стихи пушкина
112517
стихи +о космосе
110677
ахматова стихи
108841
стихи ахматовой
108671
стихи парню
106705
стихи +о жизни
100787
смешные стихи
93105
смешно стихи
93105
маяковский стихи
91859
вербное стихи
91038
анализ стиха
89130
стихи блок
88813
со стихами
87020
вербное воскресенье стихи
85968
стихи +для школьников
85115
цветаева стихи
80659
стихи цветаевой
80554
стихи ру
78545
летов стихи
76502
пушкиной стихи
76197
скачать стихи
73442
хорошие стихи
73401
стихи лучше
73401
стихи +о природе
68264
пастернак стихи
66350
Страницы:
[1] следующая →
Слова
Показов в месяц
читать стихи
62312
русские стихи
62043
смс стихи
61304
стих суть
60745
твардовский стихи
60338
стихи бывшему
60187
стихи +о любви девушке
59468
стихи 1941
59218
1945 стихи
58381
1941 1945 стихи
57671
ахматов стихи
56480
стихи +о дружбе
55518
стихи 9
54759
стихи +о женщине
53172
стихи бесплатно
53126
бесплатные стихи
53126
прикольные поздравления +в стихах
53107
стихи +про дитей
52557
стихи великих
51646
стихи +о родине
50931
стихи +о родини
50928
стихи мало
50078
картинки со стихами
50074
стихи +о пасхе
49806
стихи сестре
48043
маленькая стихи
47730
маленькие стихи
47730
лермонтов стихи
47229
+о войне 1941 стихи
46750
стихи подруге +с днем
46717
стихи +о войне 1945
46391
стихи +с днем рождения подруге
46390
стихи +о войне 1941 1945
46218
стихи барто
45962
добрые стихи
45759
стихи тукая
45072
отечественные стихи
45047
1 апреля стихи
44210
любовные стихи
43373
стихи любимой девушке
43173
+с днем рождения прикольные стихи
41904
стихи любимай девушке
41347
стихи спокойно
40288
стихи спокойной
40288
стихи татарские
39900
тютчев стихи
39593
стихи спокойной ночи
39527
стихи спокойно ночи
39527
стихи +на английском
37999
рубцов стихи
37467
Страницы:
предыдущая ← [2] следующая →
А вот более интересная информация:
Что еще искали люди, искавшие «стихи»:
Слова
Показов в месяц
читать стихи
62312
русские стихи
62043
смс стихи
61304
стих суть
60745
твардовский стихи
60338
стихи бывшему
60187
стихи +о любви девушке
59468
стихи 1941
59218
1945 стихи
58381
1941 1945 стихи
57671
ахматов стихи
56480
стихи +о дружбе
55518
стихи 9
54759
стихи +о женщине
53172
стихи бесплатно
53126
бесплатные стихи
53126
прикольные поздравления +в стихах
53107
стихи +про дитей
52557
стихи великих
51646
стихи +о родине
50931
стихи +о родини
50928
стихи мало
50078
картинки со стихами
50074
стихи +о пасхе
49806
стихи сестре
48043
маленькая стихи
47730
маленькие стихи
47730
лермонтов стихи
47229
+о войне 1941 стихи
46750
стихи подруге +с днем
46717
стихи +о войне 1945
46391
стихи +с днем рождения подруге
46390
стихи +о войне 1941 1945
46218
стихи барто
45962
добрые стихи
45759
стихи тукая
45072
отечественные стихи
45047
1 апреля стихи
44210
любовные стихи
43373
стихи любимой девушке
43173
+с днем рождения прикольные стихи
41904
стихи любимай девушке
41347
стихи спокойно
40288
стихи спокойной
40288
стихи татарские
39900
тютчев стихи
39593
стихи спокойной ночи
39527
стихи спокойно ночи
39527
стихи +на английском
37999
рубцов стихи
37467
Страницы:
предыдущая ← [2] следующая →


Слова
Показов в месяц
стишки +про имена
11025
стишок +на ночь
5747
прикольные стишки
78628
стишки
616843
стихотворение +с днем рождения
19169
стихотворение +о любви
27647
стихотворения
1734787
красивые выражения
16033
повесть
517963
аборт
303158
оборт
14953
поэзия
255604
проза
449648
рифмы
279512
новелла
68668
проза ру
27491
лирика
243885
эпопея
19956
эпос
42531
мир
18718714
поздравления
8792260
роман
3261372
афоризмы
1390331
афоризмы +о любви
103690
басни
137603
басни крылова
54268
драм
343589
мелодрамы
363226
притчи
189212

Ой... Чё это?

Значит - в основном я прав:
осень - никого не интересует! Надо писать о весне

Поздравлялки - на первом месте.

А вот слово Аборты... - вот наш депресняк!

Теперь спросим себя, а что мы предлагаем нашему читателю из того что он ищет?

Сказать что стихи не востребованы?
Слова
Показов в месяц
вкусно поесть
3958
где вкусно поесть
2117
поесть вкусно +и недорого
848
где можно вкусно поесть
522
где вкусно +и недорого поесть
515
вкусно поесть +в москве
367
где вкусно поесть +в москве
241
+что поесть вкусного
184
вкусно +и дешево поесть
149
вкусно поесть +в праге
141
люблю вкусно поесть
116
+для любителей вкусно поесть
108
где вкусно поесть +в праге
101
киев вкусно поесть
101
где дешево +и вкусно поесть
94
где поесть вкусный шашлык
88
вкусно поесть +в киеве
87
вкусно поесть +в париже
78
вкусно поесть санкт петербург
71
харч +для любителей вкусно поесть
67
вкусно поесть +в риме
62
где вкусно поесть +в париже
61
+что можно поесть вкусного
59
+что можно вкусно поесть
59
где вкусно поесть +в киеве
55
вкусно поесть +в казани
53
вкусно поесть +в питере
48
где вкусно поесть +в казани
44
где вкусно поесть +в питере
41
хочу вкусно поесть
40
где вкусно поесть +в петербурге
40
где вкусно поесть +в риме
40
вкусно поесть +и потанцевать
33
где можно поесть вкусный шашлык
32
вкусно поесть дома
32
где вкусно поесть +в вене
32
поесть быстро +и вкусно
31
где поесть вкусное мясо
27
где вкусно поесть +во флоренции
21
где вкусно поесть +в барселоне
16
где вкусно поесть +в паттайе
15
где вкусно поесть +в милане
14
рецепты +для любителей вкусно поесть
14
где вкусно поесть +в новосибирске
14
куда пойти вкусно поесть
13
вкусно поесть +в таллине
13
где можно поесть вкусное мороженое
12
где вкусно поесть +на пхукете
11
где +в таллине вкусно поесть
7

Это статистика ежемесячных запросов в Яндексе:
http://wordstat.yandex.ru/?cmd=words&p...=&text_geo=

Скептик, ну, зачем Вы так? В смысле - так огульно... Лично я вообще никогда никого не расталкивала локтями, и другими местами тоже Да мне бы это и не удалось: где я и где поэтическая тусовка.
Я даже никогда свои стишки никуда не посылаю - инициатива всех моих публикаций исходила от редакторов журналов и издательства. Ну, правда, у меня глаза красивые, говорят
(это была шутка юмора)

Простите, не смогла не спросить... а стихи о любви бывают еще и веселые? Наверное, бывают... но хоть сутки буду вспоминать, а хороших веселых, радостных стихов о любви не вспомню... Мне стало любопытно: а есть ли такие? Не просто как факт их наличия, а чтоб знаменитые и великие?..

Жизнь прекрасна, как цветочек,
Счастьем обеспечены.
Шесть сердец и девять почек.
И четыре печени.
встречал у АБС))

Пропою и я частушку
Про любовь счастливую,
Как любил пастух пастушку
То ремнем, то ивою!
встречала у ВРП))

О, еще! Правда, по закону любовного жанра грустное:
Где ж такие франкенштейны
Счастьем обеспечены?
Почки (три) - каюк (портвейном),
Ну, а где ж две печени?

Антоним к слову "грустный" не обязательно "весёлый".
Но, видимо, госпожа Клон за всю свою, мягко говоря, некороткую жизнь ни разу не испытала чувства настоящей взаимной любви, поэтому и не знает, что, кроме грустных стихов о несчастной любви, существуют и радостные, и нежные, и ласковые стихи о счастливой любви.
Ну что ж, ей можно только посочувствовать.

Я там радостный упоминала...
Теперь, благодаря вам, буду знать еще два антонима к слову грустный - нежный и ласковый, кхе-кхе...

А вот счастливые стихи о счастливой любви, но чтоб гениальные (на худой конец, просто очень хорошие), можно почитать? Попросила бы еще и нежных, и ласковых (блин, кажись, масло масляное почти, а?), но подозреваю, что все самые хорошие нежные (и ласковые) стихи тоже должны быть грустными... хотя бы немножко.

Можно почитать. Вот, например,

Милый мой, ты позвал… ты позвал –
Слышу голос я любящий твой.
Тёплым ветром меня ты обнял,
Целовал меня светлой водой.

Милый мой, я пришла… я пришла -
Подойди и меня успокой.
На песке след твой свежий нашла,
Без оглядки иду за тобой.

Милый мой, я люблю… я люблю -
Как молитву тебе я творю.
Нежность всю, что в душе я коплю,
Без остатка тебе подарю.

Милый мой, я с тобой… я с тобой –
Все печали твои разделю.
Лишь с тобой я могу быть собой.
Не оставь меня – сердцем молю.
(читала у АП)

или вот это (типа ответ):

Вот и опустился вечер,
Скоро будет ночь…
Жду опять заветной встречи.
Все печали – прочь!

Чу, шаги вдали я слышу –
Ты, любовь моя?
Сердце, успокойся, тише!
В нетерпенье я!

Нежный шелест тонкой ткани,
Аромат духов…
О, мой ангел! Не обманет
Нас игра без слов.

Здесь сегодня будем вместе,
Двери затворим…
И на крыльях в поднебесье
Тихо улетим…
(читала у АД)

По-моему, очень даже неплохие, нежные и светлые стихи... и совсем не грустные... наполненные счастьем.

Дамы, дамы... Эээх...

Самое главное в стихах - созданное настроение, ощущение, вызываемое стихами. Потому и кажутся примитивными стихи, в которых есть только перечисления и описания, заезженное слово "любовь" и глупое слово "улетим".
Второе - не забывайте, что мировой эфир сейчас перенасщен информацией. И концентрация зерна в общей массе все меньше, а концентрация плевел все больше.
Ну и третье - мы тут, в большинстве своем, чистые прозаики, нам тяжело сказать что-то больше, кроме "нравится-не нравится".

ЗЫ: Терпеть не могу Пушкина, Есенина, Тютчева. Положительно отношусь к Лермонтову. Очень хорошо воспринимаю Пастернака, Маяковского, Цветаеву. Но по-многу воспринимать все равно не могу - внимание соскальзывает А практически бесконечно могу слушать Башлачева - вот где до самой последней мурашки все дрожит внутри.

ЗЗЫ: Посмотрел Казакевич - кидайте в меня любыми мегатапками - в том, как она читает стихи ничего особенного.

Тоска (Пастернак)

Для этой книги на эпиграф
Пустыни сипли,
Ревели львы и к зорям тигров
Тянулся Киплинг.

Зиял, иссякнув, страшный кладезь
Тоски отверстой,
Качались, ляская и гладясь
Иззябшей шерстью.

Теперь качаться продолжая
В стихах вне ранга,
Бредут в туман росой лужаек
И снятся Гангу.

Рассвет холодною ехидной
Вползает в ямы,
И в джунглях сырость панихиды
И фимиама.

Каждому своё. А я терпеть не могу всякую заумность и вычурность. Зачем выпендриваться там, где можно сказать просто и понятно? Всё гениальное, как известно, просто.
Да, да... "любовь" - сейчас не только заезженное слово, но и заезженное понятие. Как-то без неё обходятся...

Про настроение в стихах - это в них главное, наверное. Все остальные прибамбасы, вроде рифмы и ритма, только для того существуют, чтобы это особое настроение родить. Так кажется?
Вот мое любимое про любовь - Гумилевский "Жираф":

Сегодня, я вижу, особенно грустен твой взгляд
И руки особенно тонки, колени обняв.
Послушай: далёко, далёко, на озере Чад
Изысканный бродит жираф.

Ему грациозная стройность и нега дана,
И шкуру его украшает волшебный узор,
С которым равняться осмелится только луна,
Дробясь и качаясь на влаге широких озер.

Вдали он подобен цветным парусам корабля,
И бег его плавен, как радостный птичий полет.
Я знаю, что много чудесного видит земля,
Когда на закате он прячется в мраморный грот.

Я знаю веселые сказки таинственных стран
Про черную деву, про страсть молодого вождя,
Но ты слишком долго вдыхала тяжелый туман,
Ты верить не хочешь во что-нибудь, кроме дождя.

И как я тебе расскажу про тропический сад,
Про стройные пальмы, про запах немыслимых трав..
Ты плачешь? Послушай... далёко, на озере Чад
Изысканный бродит жираф.

А, про Казакевич - не впечатлило. Кривлянья и позы больше, чем души. Просто она покорила зрителей своей детской непосредственностью ДО чтения стихов. Обаятельная девчушка, когда стихи не читает.