Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вопрос по физике. Бассейн на Луне.
Литературный форум Фантасты.RU > Мастерская Фантаста > В помощь писателю
Afon
Тут есть физики-теоретики?

Как бы происходил процесс плавания в бассейне на Луне? Будет ли проще держаться на поверхности благодаря пониженной силе тяжести?
По идее сила выталкивания та же, так как плотность воды и тела прежняя, а сила притяжение ниже.
Будет ли труднее погружаться?
Сочинитель
Тут есть физики-практики, причём не абы какой, а серьёзной, связанной с Большим Андронным Коллайдером.
Серый Манул
Цитата(Сочинитель @ 19.8.2015, 15:44) *
Тут есть физики-практики, причём не абы какой, а серьёзной, связанной с Большим Андронным Коллайдером.

Это как муху из базуки стрелять laugh.gif
Серый Манул
F=pgV

p=1 для воды
g=9,8 м/с2
V=1 м3

F=9,8 Н

для луны g=1,63

F=1,63
Сочинитель
Цитата(Серый Манул @ 19.8.2015, 16:31) *
F=pgV

p=1 для воды
g=9,8 м/с2
V=1 м3

F=9,8 Н

для луны g=1,63

F=1,63

Это ты сейчас с кем разговаривал?
Серый Манул
Цитата(Сочинитель @ 19.8.2015, 16:42) *
Это ты сейчас с кем разговаривал?

Cатану вызывал



В общем мне кажется, ты тупо в 6 раз сильнее на луне и брызки идут в 6 раз дальше и больше на порядок. Погружение будет зависит от плотности тела в большой степени, чем от g.
Afon
Ещё один фактор забыл. Луна терраформирована. Есть атмосфера и следовательно атмосферное давление.
al1618
Цитата(Серый Манул @ 19.8.2015, 17:31) *
для луны g=1,63

F=1,63

То есть камнем на дно - вот и все удовольствие от плавания?
Cyrus
Цитата(Afon @ 19.8.2015, 20:56) *
. Есть атмосфера


возможно

Цитата(Afon @ 19.8.2015, 20:56) *
и следовательно атмосферное давление.


Вопрос в том, как много времени уйдет на терраформирование абсолютно мертвого с геологической точки зрения небесного тела.))) Да, кстати - удержаться на Луне сможет только атмосфера из тяжелых газов, и это не кислород с азотом. tongue.gif
Серый Манул
Цитата(Cyrus @ 21.8.2015, 10:00) *
возможно



Вопрос в том, как много времени уйдет на терраформирование абсолютно мертвого с геологической точки зрения небесного тела.)))

Зависит от технологивеского развития и способа терраформирования.
Дон Алькон
Цитата
Как бы происходил процесс плавания в бассейне на Луне? Будет ли проще держаться на поверхности благодаря пониженной силе тяжести?
По идее сила выталкивания та же, так как плотность воды и тела прежняя, а сила притяжение ниже.
Будет ли труднее погружаться?


да как бы сказать проще - процесс плавания будет, как и хождение по лунной поверхности, сильно иной.
Кролем и баттерфляем плавать не получится - вернее получитсяодно безобразие - пловец будет вылетать из воды, поднимая такие волны, что приземяясь не сможет нормально толкуться руками и ногами, теяя темп и скорость.

В общем, сильно медленне, чем брассом - в нём скольжение по поверхности будет равномерным, без вспучивания очень больших волн и более быстрым

Цитата
Ещё один фактор забыл. Луна терраформирована. Есть атмосфера и следовательно атмосферное давление.


не увидел сперва этого замечания, но не суть. Вообще, меньшее ускорение свободного падения никто не отменял, это главный фактор.

Но вообще конечно странно - терроформирование такого спутника, атмосфера это выкидывание воздуха в пустоту
al1618
Цитата(Дон Алькон @ 22.8.2015, 17:13) *
да как бы сказать проще - процесс плавания будет, как и хождение по лунной поверхности, сильно иной.

Топором.
Плотность человеческого тела неизменна, а вот вода станет менее плотной из-за сниженной тяжести(практически воду будет держать только поверхностное натяжение). В итоге человек будет тонуть как статуя.
Маска
В разумных пределах (не выходящих за рамки классич. механики) плотность не зависит от гравитации.
Поэтому, если тело находится в покое, то в воде на Луне (если только атмосферное давление и температура как на Земле) тело будет вести себя так же, как и на Земле.
А вообще, вот:
https://chtoes.li/lunar-swimming/
Серый Манул
Цитата(al1618 @ 22.8.2015, 16:29) *
Топором.
Плотность человеческого тела неизменна, а вот вода станет менее плотной из-за сниженной тяжести(практически воду будет держать только поверхностное натяжение). В итоге человек будет тонуть как статуя.

Плотность не зависит от гравитации или принебрижительно мало.
Дон Алькон
Цитата(al1618 @ 22.8.2015, 16:29) *
Топором.


вот ещё.

если только больной, неподвижный и мёртвый, т.е. неподвижное тело

Цитата
Плотность человеческого тела неизменна, а вот вода станет менее плотной из-за сниженной тяжести(практически воду будет держать только поверхностное натяжение). В итоге человек будет тонуть как статуя.


Маска

Цитата
В разумных пределах (не выходящих за рамки классич. механики) плотность не зависит от гравитации.


именно. Плотность это отношение массы воды(кол-во вещества, а не веса) к объёму ей занимаемому.

Цитата
Поэтому, если тело находится в покое, то в воде на Луне (если только атмосферное давление и температура как на Земле) тело будет вести себя так же, как и на Земле.


А тут большая разница, о покое и речи нет - динамика.

Отталкиваться от воды на Луне будет легче, и плывущий не утонет, если он двигает ногами-руками, а вот волны - вода будет как вата, и волны это основная проблема.
moiser
Цитата(Маска @ 22.8.2015, 20:50) *
В разумных пределах (не выходящих за рамки классич. механики) плотность не зависит от гравитации.
Поэтому, если тело находится в покое, то в воде на Луне (если только атмосферное давление и температура как на Земле) тело будет вести себя так же, как и на Земле.
А вообще, вот:
https://chtoes.li/lunar-swimming/

Фигня всё это. Вам даже не удастся собрать( или заполнить) воду в этой самой ванне. tongue.gif
Маска
Это будет самый дорогой бассейн во Вселенной
moiser
Цитата(Маска @ 24.8.2015, 12:53) *
Это будет самый дорогой бассейн во Вселенной

Да уж...
Afon
Цитата(Cyrus @ 21.8.2015, 10:00) *
Вопрос в том, как много времени уйдет на терраформирование абсолютно мертвого с геологической точки зрения небесного тела.))) Да, кстати - удержаться на Луне сможет только атмосфера из тяжелых газов, и это не кислород с азотом.

Придётся закопать урановые болванки поближе к ядру.

В общем я так понял, что придётся таки купола строить и закапываться под поверхность в герметичные пещеры.
А я там уже спальных районов понастроил...
moiser
Цитата(Afon @ 24.8.2015, 13:04) *
В общем я так понял, что придётся таки купола строить и закапываться под поверхность в герметичные пещеры.
А я там уже спальных районов понастроил...

Не расстраивайтесь. Добавляем в воду дейтерий и ву-а-ля. Купайтесь на здоровье. Правда, мылиться вам не советую. smile.gif
al1618
Цитата(Серый Манул @ 22.8.2015, 21:55) *
Плотность не зависит от гравитации или принебрижительно мало.

Да лажанулся.

Цитата(Маска @ 24.8.2015, 13:53) *
Это будет самый дорогой бассейн во Вселенной

Если воду не добывать на месте http://lenta.ru/news/2014/10/08/moondust/
Степан
Архимедова сила для погруженного тела фактически представляет собой разницу гидростатических давлений в верхней и нижней точках погруженного тела - или в нижней точке и на поверхности, если тело погружено не полностью. Будет тело плавать или нет определяется простым сравнением ВЕСА тела и архимедовой силы - при этом вес, как мы помним из школы, находится как произведение массы тела на ускорение свободного падения (то есть у поверхности Земли тело массой 1 кг весит 9,81 Н). Если архимедова сила больше веса тела - тело стремится всплыть, если меньше - тело тонет. При равенстве сил тело покоится на той глубине, на которую его поместили. Проще говоря, условие плавания можно записать как P*g*V>m*g, где Р - плотность жидкости, g - ускорение свободного падения, V - объем вытесненной жидкости, m - масса тела. Не надо быть математиком, чтобы увидеть, что в этом неравенстве g можно легко сократить и увидеть, что возможность плавания тела определяется только и исключительно массой самого тела и плотностью жидкости (разумеется, если речь не идет о полной невесомости, когда гидростатическое давление перестанет существовать). Следовательно, на Луне, Марсе, Земле, Титане и Юпитере отдельно взятый гражданин как плавал, так и будет плавать в бассейне с водой, если только условия позволяют существовать жидкой воде и самому гражданину.
Степан
Цитата(Маска @ 22.8.2015, 20:50) *
В разумных пределах (не выходящих за рамки классич. механики) плотность не зависит от гравитации.
Поэтому, если тело находится в покое, то в воде на Луне (если только атмосферное давление и температура как на Земле) тело будет вести себя так же, как и на Земле.
А вообще, вот:
https://chtoes.li/lunar-swimming/

Если мы говорим о плотности сжимаемого тела, то она, безусловно, зависит от гравитации, поскольку тело давит само на себя - для жидкостей и газов этот эффект наблюдается в виде гидростатического давления. О задыхающихся на суше китах тоже, я думаю, все слышали. Жидкости сжимаются мало, но на дне Марианской впадины, где давление составляет порядка 1000 атм., безусловно, плотность все же слегка больше, чем у поверхности. А вот газы сжимаются очччень даже хорошо, и по современным представлениям вблизи центра Юпитера, например, гравитация сжимает водород до металлического состояния, невозможного где бы то ни было еще. И это мы еще не вышли за границы классической механики, только инженерная гидравлика, только хардкор.
Должен, однако, признать, что в рассматриваемом примере с плаванием на поверхности лунного бассейна изменение плотности воды из-за меньшей силы притяжения действительно крайне незначительно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.