Хочу порекомендовать замечательную книгу. Не о ремесле. В ней рассказывается о том, как развить творческий взгляд на вещи. Обычное видеть с необычной стороны.
Цитаты, чтобы примерно представлять, что это за книга:











Ее просто интересно читать, как книгу,а не как учебник. Рассказывается о занятиях, которые М. Москвина проводит с учениками, случаи из жизни, впечатления о других писателях. Написано очень живо.
На других ресурсах я уже рассказывала об этой книге, но на фантастах, по-моему, еще нет. Просто сегодня нашла ее в шкафу. и решила поделиться

Очень уважаю Москвину) от неё удовольствие) Входит в когорту писателей-женщин, которые никогда не подведут своего читателя.
А Татьяну Москвину знаете? Они сёстры.

Нет, к сожалению. Сейчас посмотрела в интернете: писатель, критик, публицист, актриса.

Знаю Марину Москвину. Она из тех дам, что учит писать других. Ибо ее книги совсем не продаются. От слова вообще.
Сделайте вывод.

А вот счас, Граф, наши милые дамы объясят вам разницу между "продаются" и "читаются".
И поделом.
Куда ж вы... да в калашный ряд.

Это точно) Мне даже добавить к вашим словам нечего. Тем более объяснять - что вы..зачем)

Вот, Братцы, если Татьяна вам где-то попадётся - ознакомьтесь, это скорее всегда больше публицистика, чем что-либо другое, но яркая, не дамская.

al1618
В отличие от вас, я ЗНАЮ, что говорю. А вы только бла-бла-бла.
Повторяю для самых непонятливых: я лично знаком с Москвиной и знаю, как продаются ее книги. Еще вопросы есть?

А я, пожалуй, все же добавлю.

Ну так в книге не про то, как писать продаваемые книги, и даже, по большому счету, не про то, как их писать. Она о том, как настроить восприятие на творческий лад.

И раз уж заговорили о продаваемости... Продаваемость -- штука сложная, с этим не поспоришь. Вот взять книги некоего условного Маркиза. Они продаются в одной нише, но запусти книги в другую среду, например, начни рекламировать среди любителей детективов или исторической прозы, что произойдет?


Кстати, один из любимых мультфильмов детства "Что случилось с крокодилом?" сделан по сценарию Марины Москвиной.

Если человек не может свободно творить (писать), зачем себя мучить?

Мы давно уже поняли, что вам эта книга не нужна Зачем же вы продолжаете об этом говорить?

У творческих людей потенциал зависит от настроения. Если Москвина учит преобразовывать негатив в творчество - это очень полезно.

И что?
Справочники логарифмов вообще отвратительно продаются, но это совсем не значит что то что в них напечатано не нужно.
Моцарт умер в нищете и похоронен в общей могиле - это совсем не значит что его не слушают.
Коммерческий успех вообще мало связан с творчеством. В нынешних реалиях - это скорее антагонисты.
Просто по тому что маркетологи вместо того чтобы отбирать взялись за управление творческим процессом.
Ну и хрен с ними - не о них здесь.

Очередная мудрая мысль от человека, не имеющего ни одной изданной книги.
Ал, запомните: настоящий писатель пишет для ЧИТАТЕЛЯ. Чтобы его книги покупали и читали.
Если автор говорит, что он пишет только для себя, мол, не заинтересован в читателе, -это либо махровый графоман, либо дешевый позер.
Каждый (каждый, Ал!) писатель мечтает, чтобы его книги издавали (больше!), чтобы его читали (больше!!), чтобы ему платили гонорары (больше!!!).
Все остальное - от лукавого.
И не надо держать наших людей за идиотов. Если человек приходит в книжный магазин и платит свои кровные деньги, значит, он хочет именно эту книгу.

Я бы книгу Москвиной купила.

Да не вопрос! Два дня на предновогодней ярмарке пытался продать ее книги "Как поет Марабу" и "Приключения Олимпионика", безуспешно. Не хотят брать даже по 200 руб. - намного ниже, чем в Лабиринте и книжных магазинах. Ужос!

Читал и диву давался, как вы еще не в бане? Здесь за такие мысли сразу к стенке, в чем многострадальный Щепетнов многократно убеждался.
Почему-то многие на форуме пытаются разделить качество, талант и "издаваемость" книг, а ведь одно за другим следует.

А за что тут в бан отправлять?

Граф, вы как всегда – "я издался, значит я мегафрукт, а остальные так себе капуста". Нет, правда, не надоело? Тем более, вы тут не правы. Есть писатели, которые пишут в первую очередь для себя, а потом уже для читателей. Расставляем приоритеты, только и всего. Насколько это правильно, судить не вам и не мне. И вы также можете кинуть и в мой огород камень, может даже где-нибудь его пристрою! Хороший камень, как говорил один мой хороший знакомый, всегда можно вернуть обратно, или отложить для кого-то ещё.
Как бы там ни было, я сейчас тоже пишу исключительно для себя. Это моя первая книжка. Нет, были и другие начинания, но так, баловство, в стол. Я не изданный автор. И, разумеется, мне бы хотелось, чтобы её прочитало много людей, чтобы они при этом не уснули и написали мне много лестных отзывов. Конечно же, я захочу получать за неё много денег. Но пишу я её исключительно для себя. Потому что я учусь. Мне сейчас в разы интереснее написать что-то, что зацепило бы лично меня, а не какого-нибудь Васю из третьего подъезда. Мне значительно важнее, написать "что-то", чтобы я мог оглянуться и сказать, здесь я применил удачные литературные приёмы, а здесь нет. Чтобы я мог совершенствоваться и двигаться дальше. Понимаете? Приоритеты. И если их округлять, то с ваших слов, я махровый графоман и дешевый позёр. Печально. Впрочем, переживу. Я ещё молод, и я уверен, что напишу ещё немало книг, изданных книг. И быть может когда-нибудь тоже буду сидеть с напыщенным видом. Но я не опущусь до подобных оскорблений. Никогда.

P`s.
Хоть ваши слова и не были адресованы лично мне, судя по всему, они мне не понравились. Это очевидно. Но я это подчеркну. Чтобы вы понимали, за что на вас взъелся очередной бумагомаратель.

Конкретно здесь не за что, но по моим наблюдениям, апологеты данной точки зрения часто там заканчивают. Обычно в результате противостояния с другими участниками.

Получается, если у меня родственник издатель, и мои книги таки выйдут в продажу с его помощью, я автоматически перепрыгиваю из категории капуста в мегафрукт? )))

*** Туда же - это куда? В бан?)
Простите, но я почитала тезисы из первого поста - бред дичайший)
Что значит - творческого чела видно по тому, как он сидит, или пьет чай?
Меня тут недавно друзья из прокуратуры попросили проконсультировать их по поводу одного преступника...
Восемь убийств на уроде. Вот видели бы Вы, как этот маньячина сидит и воду пьет - ни одному творческому челу такого не изобразить.

*** У меня годовой отчет не "бьется"( Какие уж тут корпоративы(

Я против тех, кто пишет подобный бред (тезисы из первого поста).
И два, я стабильно против тех, кто учит других - не умея сам)
И три, с Графом я во многом согласна)

Благословляю ваш альянс.
Кое-что для кругозора, о Москвиной :

Родилась в Москве. После окончания факультета журналистики МГУ работала как журналист в периодической печати. Член Союза писателей России. В течение десяти лет вела на «Радио России» передачу «В компании Марины Москвиной», делала авторские документальные фильмы для телевидения. Руководила творческой мастерской в Союзе писателей и Институте современных искусств.

Член редколлегии журнала «Мурзилка», её имя входит в энциклопедию «Детская литература ХХ века» и в Малую литературную энциклопедию «Русская литература сегодня» (2012). Её произведения вошли в «Антологию мировой детской литературы» (2002). В 2006 году М. Москвина возглавляла жюри премии «Заветная мечта», в марте 2013 г. - член жюри 18-го Открытого фестиваля анимационного кино в Суздале.

В 2002 году в Всероссийском музее декоративно-прикладного и народного искусства на Делегатской состоялась выставка её художественных работ — картин, фотографий, свитеров и кукол.[1].

Проза Москвиной («Моя собака любит джаз») награждена Международным дипломом Г.-Х. Андерсена Международного Совета по Детской книге (1998), премией имени В. Катаева журнала «Юность» (1995), премия журнала «Дружба народов» (2001), номинация на премию Букера (2001), номинация на премию «Национальный бестселлер» (2005), номинация на премию «Большая книга». Первая премия за прозу «Алые паруса» (2008). Книга «Радио Москвина» входила в короткий список Бунинской премии (2008). Премия имени Ю. Коваля журнала «Мурзилка» (2009).

По её сценариям и рассказам снято около 20 мультфильмов.

Произведения переведены на английский, французский, датский, японский, тайский, чешский, словацкий, эстонский и сербский языки.

Сколько уже раз мы на форуме бились на тему, кто может учит писательскому мастерству, а кто нет.
Успех писателя (в чем бы он не выражался, в 19 или 40 изданных книгах, или в одной, но за которую он получил Нобелевскую премия по литературе), не гарантирует, а скорее даже препятствует тому, что он сможет быть хорошим преподавателем по писательскому мастерству.
Спрашиваем ли мы у учителя по физике, а какие открытия он сделал? Требуем ли мы, чтобы в школе физику обязательно преподавал Эйнштейн или Хокинг?

Что касается Москвиной, то насколько я понимаю, в ее книге речь идет не о том, как писать книги, а о творческом мышлении.

*** Спасибо, но гуглить я и сама умею)
И что, все вышеперечисленное - есть повод для того, чтобы говорить о том, как творческого чела видно по его питию чая?)

Кста, как и Граф, про Москвину я тоже знаю много чего интересного) о том, кто как и почему продвигал ее творчество... Поэтому, на сентенции и Осанну
в ее честь - Вам меня не раскрутить)

*** В питие чая?)
Ну ладно, хоть бы в чайной церемонии...)

Я согласна, Сампо.
Но, и ко всему, Марина Москвина - очень известный автор. Не бьет себя в грудь кулаками, не кричит маралом, и не исполняет брачный танец павиана, убеждая всех остальных, что кто-то не может писать и чьи-то книги не популярны. О Марине Москвиной я знаю многие годы, когда как только на этом форуме я услышала о некоторых, что кто-то и где-то издается. Сначала добейся, еперный театр!

Вот! Я читал тему и ждал, кто же это скажет! "Это не я плохо пишу это читатели идиоты" классическое оправдание для многих из тех, кто ничего не может добиться.
Точно с тем же успехом вы можете сказать, что форумчане с плохим вкусом и победили плохие рассказы. Ни малейшей разницы, да есть небольшой разброс(кого что зацепило) но 5 лучших рассказов собрали и большинство оценок. На книжном рынке то же самое, десяток успешных авторов, тысяча другая тех, кто крохи собирает, сотни тысяч тех, кто винит читателя.

Ох и пафосную же вещь сейчас скажу.
Я тут пытаюсь писать, пока ни черта не получается, короче как писатель я ноль, но зато я очень крутой читатель с 20+летним стажем. И если я не знаю какого-то писателя, значит его нет.(по моему мнению Писатель это громкое звание, которое еще нужно заслужить)
Так вот местных я знаю, Графа, Алекса, Рыжую, Пейсателя..., почти у всех что-то читал(или как минимум фамилии знакомы), хотя это не самые крупные рыбки.
А вот это вашу Москвину...

Прицепились к чаю)) смешные.

Мне нравится её проза..Мне плевать, как она продаётся, не мой вопрос. Но я помню её тексты годами - что ещё то надо?)))

Это говорит только об одном, вы мало читаете. Хорошим писателем не может стать тот, кто мало читает. Наверстывайте.

*** Круто - раньше у нас тут обзывали друг друга плохими писателями. А теперь - плохими читателями...
Балдею я с вас, коллеги)
Поржала, и с новыми силами пошла бороться с годовым отчетом)

Совершенно верно, о развитии творческого мышления. Сампо, если вдруг прочитаете книгу, было бы любопытно узнать ваше мнение. На эту тему отечественных книг не так уж и много. Сходу могу только систему ТРИЗ назвать, но там более прагматичный (мужской) подход.


Как я поняла из текста, здесь автор говорит о тех случаях, когда творческий человек по стечению обстоятельств оказывается еще и очень энергичным от природы, ярко выраженным экстравертом, плюс занят на творческой работе.
Я вот, с этой точки зрения, совершенно обычный человек. И это отвечает моему образу жизни. Если я буду чрезмерно творчески проявлять себя, меня на работе не поймут.


О! Спасибо, Кукарача.

На каком основании делать вывод? На основании данных ваших продаж? Разве книги Москвиной продаются только у вас на ярмарке и только вами?
До этой темы я ничего не знал о Москвиной, зашел на озон, взглянул. Нормальные по нынешним временам тиражи 3000-5000, издания разных годов, известные издательства АСТ, ЭКСМО, Гаятри. Послушайте, если бы ее книги не продавались от слова вообще, Москвину бы не издавали. Разве не так? Книга "Учитесь видеть" издавалась в 2013-14-15 годах, вполне себе лонгселлер.
Более того, эта книга вне жанров, т.е. она востребована самыми разными читателями, тогда как ваше творчество известно лишь в крохотной тусовке поклонников жанра АИ.
Книги Москвиной не стыдно презентовать в приличном обществе, и это тоже плюс к ее творчеству. Тогда как вашими книгами про то как Геббельс сидел на коленках Сталина, и бронелетчиков из будущего разве что на форуме Махрова можно гордиться.

"- Не люблю кошек! Эта шерсть. этот запах...
- Да вы просто не умеете их готовить. "(с)
+1005000! Это называется зеркальный ответ. Учитесь коллеги Граф с Рыжей тут громче всех кричали что раз издают - значит писателей, а чем лучше издают - тем выше Мэтр. И толще.
Теперь начнут выкручиваться что чей то метр оказался толще


А вот это было больно.
Граф, без всякой попытки подколоть - много раз смотрел на вашу книгу, но купить так и не решился, даже скачать у пиратов - четкая ассоциация с "бронелифчиками" .
Название неудачное.

Еще один слесарь!
Уважаемый, вы хоть ОДНУ мою книжку читали? Или только бла-бла-бла?
И, кстати, читали ли вы книги Москвиной? Думаю, тоже нет.
А я, в отличие от вас, читал. А не только на ОЗоне картинки разглядывал.

Не надо мои книги читать! Они не для вас.
ПыСы. Прав был все-таки дедушка Фрейд - у каждого в подсознании свое. У вас - бронелифчики. Наверное, стоит задуматься.
И, кстати, Ал, открою вам большой секрет: Москвину издают не за талант. Точнее, не только за талант. Есть другие причины, более веские.
Кто в теме, знает, а прочим - ни к чему.

Два раза за день - это перебор.
Давайте не будем портить друг другу праздник, - отдохните дней пять и возвращайтесь к НГ!

Тема почищена. Основная часть флуда перемещена во "Всякую всячину".

Я бы после окончания факультета журналистики МГУ сразу бы расстреливал.

А после окончания факультета журналистики РУДН?

Не знаю, не сталкивался.

Видеть - не видеть, это все детали.

Конечно, наблюдательность дело полезное, но это так, для оформления текста - не больше.
Хорошему персонажу нужно в голову пролезть, внутренний мир героя важен.

А для это нужен опыт - да и больно в чужие шкуры влезать, на на себя примеривать что-то.