Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Про жаб
Литературный форум Фантасты.RU > Мастерская Фантаста > В помощь писателю
bright_vladimir
Судорожные потуги Хауса и упоминание Андрея о «на одной волне с автором», сподвигло меня поделиться печальным опытом.
Начинающий графоман подобен подростку, недавно научившемуся плавать и (с перепуга или эмоционального перевозбуждения) решившему, что он, если не олимпийский чемпион, то, как минимум, хороший пловец. Воодушевленному пареньку кажется, что он рассекает волны словно акула, а на самом деле, бедняга плюхается как жаба, поднимая море брызг.
«Быть с ним на одной волне» буквально означает – отчаянно молотить руками и ногами по воде, вместо того, чтобы обучить элементарным азам техники.
Масса людей на этом форуме уверенны, что тыкать двумя-четырьмя пальцами в клавиатуру это нормально. Здравый смысл нервно курит в стороне. Что уж говорить о «пловцах», уверенных в своем великолепии?
Ничего.
Пока сами не поймут, что плавают как жабы, а не акулы, ничего не получится.
У меня подобное осознание пришло на 6 или 7 изданной книге.
Прозрение было ужасным. Ведь я был свято уверен, что еще немного и… Трансформируюсь в роскошную быстроходную яхту, а оказалось, что я просто «жаба», плюхающаяся на мелководье.
Самое трудное – прийти к осознанию своих ошибок, отстраненно взглянув на свой текст. Если это получится, есть шанс что-то исправить в дальнейшем. И худо-бедно, но покинуть «лягушатник», став мелкой рыбешкой, освоившей азы техники плавания.
В противном случае, вы навсегда застынете в болоте своего «великолепия» и «не признанного таланта».
Есть хороший сайт (фантлаб) правда с неадекватной администрацией.
Любой изданный автор, может посмотреть там свой «прогресс». Или «великолепный застой». Возьмите две книги и посмотрите, изменилось что-нибудь или нет, с течением времени. Есть хотя бы минимальный творческий рост или вы тупо печатаете знаки, скатываясь к «головастику».

Дебютный роман 2006 года «32 Агония мира»

Средняя длина предложения (СДП), знаков: 89.67
Использовано уникальных слов: 7621
Активный словарный запас (АСЗ): 7345
Активный несловарный запас (АНСЗ): 276
Удельный АСЗ на 3000 слов текста: 1214.07
Удельный АСЗ на 10000 слов текста: 2684.72 —> 5118-е место в рейтинге УАСЗ-10000

2012 «Москва никогда»

Средняя длина предложения (СДП), знаков: 59
Использовано уникальных слов: 8963
Активный словарный запас (АСЗ): 8541
Активный несловарный запас (АНСЗ): 422
Удельный АСЗ на 3000 слов текста: 1348.17
Удельный АСЗ на 10000 слов текста: 3126.15 —> 1394-е место в рейтинге УАСЗ-10000



p.s. Почему я предлагаю Хаусу избавиться от 20 процентов «красивостей, глупостей, нелепостей» в тексте? Потому что переписал-переформатировал свой дебютный роман, выкинув из него все графоманские «прелести». Что в конечном итоге и вылилось в те самые 20 процентов «усушки».
NatashaKasher
По моему, жабы плавают даже очень хорошо, никаких брызг не подымают... А кто такой Хаус?

Цитата(bright_vladimir @ 18.4.2016, 11:38) *
Масса людей на этом форуме уверенны, что тыкать двумя-четырьмя пальцами в клавиатуру это нормально.

А сколькими нужно?
Полудиккенс
Цитата(bright_vladimir @ 18.4.2016, 12:38) *
Дебютный роман 2006 года «32 Агония мира»

Средняя длина предложения (СДП), знаков: 89.67
Использовано уникальных слов: 7621
Активный словарный запас (АСЗ): 7345
Активный несловарный запас (АНСЗ): 276
Удельный АСЗ на 3000 слов текста: 1214.07
Удельный АСЗ на 10000 слов текста: 2684.72 —> 5118-е место в рейтинге УАСЗ-10000

2012 «Москва никогда»

Средняя длина предложения (СДП), знаков: 59
Использовано уникальных слов: 8963
Активный словарный запас (АСЗ): 8541
Активный несловарный запас (АНСЗ): 422
Удельный АСЗ на 3000 слов текста: 1348.17
Удельный АСЗ на 10000 слов текста: 3126.15 —> 1394-е место в рейтинге УАСЗ-10000


И что, из этого можно сделать хоть какой-нибудь вывод о сравнительных литературных достоинствах двух романов? Самое большое количество уникальных слов использовано в словаре...
Алексей2014
Цитата(NatashaKasher @ 18.4.2016, 12:45) *
По моему, жабы плавают даже очень хорошо, никаких брызг не подымают...

Жабы плавают не ахти как. Это не лягушки, а вполне сухопутные жители. Нет, влагу они любят, но вот плавать - не очень. Впрочем, у Автора поста тоже очепятки типа "многие...уверенны". Чёрт! Когда я перестану видеть чужие проколы и начну различать собственные немалые грехи?! Ответ: никогда. Диагноз: графоман второго уровня. sad.gif
bright_vladimir
Цитата
А сколькими нужно?


Одним.

Цитата
И что, из этого можно сделать хоть какой-нибудь вывод о сравнительных литературных достоинствах двух романов?


Любезный.
Если вы хотите показаться умным, делайте как-то это иначе.
А насчет оло-ло-троллло…
Ваше право.

p.s. Речь не шла о «достоинствах» романов.

Цитата
Самое трудное – прийти к осознанию своих ошибок, отстраненно взглянув на свой текст. Если это получится, есть шанс что-то исправить в дальнейшем. И худо-бедно, но покинуть «лягушатник», став мелкой рыбешкой, освоившей азы техники плавания.

Комиссар
Цитата(bright_vladimir @ 18.4.2016, 11:38) *
У меня подобное осознание пришло на 6 или 7 изданной книге.

Для многих сам факт издания - это уже доказательство собственного писательского мастерства.

Полудиккенс
Цитата(bright_vladimir @ 18.4.2016, 13:36) *
p.s. Речь не шла о «достоинствах» романов.

Да? А что вы имеете в виду, говоря выделенные ниже слова?

Цитата(bright_vladimir @ 18.4.2016, 12:38) *
Возьмите две книги и посмотрите, изменилось что-нибудь или нет, с течением времени. Есть хотя бы минимальный творческий рост или вы тупо печатаете знаки, скатываясь к «головастику».


У вас творческий рост не связан с литературными достоинствами произведения?
bright_vladimir
У вас творческий рост не связан с литературными достоинствами произведения?

Литературное достоинство произведения складывается из множества факторов.
Манера изложения – лишь один из них. Анализ фантлаба позволяет (более-менее) непредвзято судить о том "куда качнулся маятник». И качнулся ли вообще.

Пример.
Язык стал лучше. Но герои картонные, интриги нет, а роман – полный отстой.
Аффтор выпей Йаду.

Полудиккенс
Ну если анализ вроде

Цитата(bright_vladimir @ 18.4.2016, 13:58) *
Аффтор выпей Йаду.

Цитата(bright_vladimir @ 18.4.2016, 13:58) *
позволяет (более-менее) непредвзято судить о том "куда качнулся маятник». И качнулся ли вообще.


то вопросов больше не имею. Но, говоря откровенно, даже он более показателен, чем статистика по средней длине предложения...
bright_vladimir
Жаль, что не последовали моему совету.

Цитата
Любезный.
Если вы хотите показаться умным, делайте как-то это иначе.
Полудиккенс
Цитата(bright_vladimir @ 18.4.2016, 14:14) *
Жаль, что не последовали моему совету.

Ничего страшного, я дурак и не комплексую...
NatashaKasher
C каких это пор Полудиккенс у нас стал "любезный"?

Цитата(Полудиккенс @ 18.4.2016, 13:17) *
Ничего страшного, я дурак и не комплексую...

Так вы вчера ответили той девочке?
Полудиккенс
Цитата(NatashaKasher @ 18.4.2016, 14:17) *
Так вы вчера ответили той девочке?

Нет, вчера я закомплексовал... И был не любезный, потому и ответил по-другому...
NatashaKasher
А вот какое совпадение, прихожу я домой, и посмотрите какую красотулечку дочька сегодня в саду сфоткала!
bright_vladimir
Цитата
Ничего страшного, я дурак и не комплексую...


У каждого есть свои недостатки.
Но лучше их не афишировать.

P.s. Хотя…
Дуракам закон не писан.
Аптекарь
Цитата(NatashaKasher @ 18.4.2016, 14:23) *
А вот какое совпадение, прихожу я домой, и посмотрите какую красотулечку дочька сегодня в саду сфоткала!

Какая прелесть. )) Жаль у нас такие не водятся.
Я как-то поймал ужа на вылазке... радости было!
Аптекарь
Цитата(bright_vladimir @ 18.4.2016, 14:25) *
У каждого есть свои недостатки.
Но лучше их не афишировать.

Ага, возьмите за правило, а то весь ваш диалог - сплошной недостаток.
Сегодня обострение что ли?
Полудиккенс
Цитата(NatashaKasher @ 18.4.2016, 14:23) *
А вот какое совпадение, прихожу я домой, и посмотрите какую красотулечку дочька сегодня в саду сфоткала!

А вы ее в ведро! И когда она, по заветам автора темы, осознает свои жабьи ошибки и станет рыбой, тут мы ее и на сковородку. Впрочем, мы заболтались в чужой теме, всех жаб человеку распугаем...
bright_vladimir
Цитата
Ага, возьмите за правило, а то весь ваш диалог - сплошной недостаток.
Сегодня обострение что ли?


Решили поддержать приятеля?
Выставить себя в таком же свете?
Обосновать свои глубокомысленные замечания можете?
Полудиккенс
Цитата(bright_vladimir @ 18.4.2016, 14:35) *
Решили поддержать приятеля?

Между прочим, хороший эвфемизм для мужчины, справляющего малую нужду... Спасибо, запишем в книжечку...
Аптекарь
Цитата(bright_vladimir @ 18.4.2016, 14:35) *
Обосновать свои глубокомысленные замечания можете?

Так вот оно - моё обоснование:
Цитата(bright_vladimir @ 18.4.2016, 14:25) *
Дуракам закон не писан.

Цитата(bright_vladimir @ 18.4.2016, 13:36) *
Любезный.
Если вы хотите показаться умным, делайте как-то это иначе.
А насчет оло-ло-троллло…
Ваше право.
bright_vladimir
"Воспоминания о Последней Бабе" - хороший рассказ. Понравился.

Жаль, когда взрослые люди ведут себя как недалекие школьники.

p.s. Можете извиниться, и на этом закончим. Или валитесь в штопор окончательно.

p.p.s. 2Аптекарь. Лучше бы вы вообще ничего не отвечали.
Полудиккенс
Цитата(bright_vladimir @ 18.4.2016, 14:50) *
"Воспоминания о Последней Бабе" - хороший рассказ. Понравился.

А вот теперь вы меня не на шутку испугали...
Аптекарь
Цитата(bright_vladimir @ 18.4.2016, 14:50) *
Лучше бы вы вообще ничего не отвечали.

Чёйто? Я ещё и добавлю в список вот это:
Цитата(bright_vladimir @ 18.4.2016, 14:50) *
Жаль, когда взрослые люди ведут себя как недалекие школьники.

Вы хоть айпишник смените, сколько ж уже можно плодиться? ))
bright_vladimir
Цитата
А вот теперь вы меня не на шутку испугали...


Хуже недалекого школьника… Только юродствующий (школьник).

p.s. Аптекарь. Зачем менять айпи? Смысл? Если компьютер и планшет на одном вайфае. Объяснить можете?
Аптекарь
Цитата(bright_vladimir @ 18.4.2016, 15:00) *
p.s. Аптекарь. Зачем менять айпи? Смысл? Если компьютер и планшет на одном вайфае. Объяснить можете?

Ага, он у вас характерный - блуждающий. И манера агриться на Полудиккенса - тоже очень характерная.
bright_vladimir
Цитата
Ага, он у вас характерный - блуждающий. И манера агриться на Полудиккенса - тоже очень характерная.


Насчет «блуждающего» - не в курсе. Это не ко мне, а провайдеру.
Я выступаю на форуме под собственным именем, а не безымянным ником. Смысл мне что-то скрывать, шифровать или мухлевать с айпи?
p.s. Я ни на кого не агрюсь. Лишь отвечаю.
Аптекарь
Цитата(bright_vladimir @ 18.4.2016, 15:14) *
Я ни на кого не агрюсь. Лишь отвечаю.

Ага, агрессивно отвечаете на справедливые замечание. Будто со стороны не видно, как всё это выглядит.
bright_vladimir
Уточните о каком "справедливом замечании" идет речь.

P.s. Вам не кажется, что кроме вас, "со стороны" никому больше не виднее?
Аптекарь
Цитата(bright_vladimir @ 18.4.2016, 15:28) *
Уточните о каком "справедливом замечании" идет речь.

О самом первом сообщении Полудиккенса в этой теме.
Цитата(bright_vladimir @ 18.4.2016, 15:28) *
Вам не кажется, что кроме вас, "со стороны" никому больше не виднее?

Так это это моя задача - подмечать таких пользователей.
bright_vladimir
Цитата
И что, из этого можно сделать хоть какой-нибудь вывод о сравнительных литературных достоинствах двух романов? Самое большое количество уникальных слов использовано в словаре...


2 Аптекарь.
Я конечно понимаю, что вы руководствуетесь симпатиями, а не здравым смыслом, но, в данном случае, речь идет о заведомо явный «вбросе».

p.s. Видимо у вашего друга хватило ума не развивать "тему". Почему ее продолжаете вы... Непонятно.
Аптекарь
Цитата(bright_vladimir @ 18.4.2016, 15:41) *
Я конечно понимаю, что вы руководствуетесь симпатиями, а не здравым смыслом, но, в данном случае, речь идет о заведомо явный «вбросе».

Руководствуясь той же логикой, и вашу тему можно расценить как заведомо явный "вброс".
Но до оскорблений скатились только вы.
Цитата(bright_vladimir @ 18.4.2016, 15:41) *
Видимо у вашего друга хватило ума не развивать "тему". Почему ее продолжаете вы... Непонятно.

Пытаюсь разобраться, что с вами делать.
Полудиккенс
Цитата(Аптекарь @ 18.4.2016, 15:55) *
Пытаюсь разобраться, что с вами делать.

Может, пусть себе сидит человек в своей теме, ждёт единомышленников? Тема важная и нужная, тем более входит в общее русло со всем форумом. Чуть выше тема "Про тиражи", чуть ниже "Про жаб"...
Аптекарь
Цитата(Полудиккенс @ 18.4.2016, 15:57) *
Может, пусть себе сидит человек в своей теме, ждёт единомышленников?

У него больше сотни сообщений - он явно не сидит в одной теме. А если продолжит общаться в том же духе - будут проблемы. На кой оно мне?
bright_vladimir
2 Аптекарь
Что вы мучаетесь, право слово? Сила и "закон" на вашей стороне. Друзьями мы явно не станем.
У вашего приятеля, спровоцировавшего скандал, и отсидевшегося за вашей спиной, несмотря на показную браваду, и «веселые» комментарии, может осадок останется….
(Умные люди, умеют вовремя останавливаться. Дураки – нет. Поэтому часто валятся в штопор)
А может и нет.
Так что, забаньте меня навечно. И дело с концом.
Ваша модераторская совесть будет чиста. Приструнили злостного возмутителя спокойствия.
Поделом ему.
Полудиккенс
Цитата(bright_vladimir @ 18.4.2016, 16:10) *
У вашего приятеля, спровоцировавшего скандал, и отсидевшегося за вашей спиной, несмотря на показную браваду, и «веселые» комментарии, может осадок останется….

Сомневаюсь. У меня и не от такого не оставался...
NatashaKasher
А что это там, на дне ведра белеет?
Полудиккенс
Цитата(NatashaKasher @ 18.4.2016, 16:16) *
А что это там, на дне ведра белеет?

Сладость, которую я ощущаю от общения с вами!
Аптекарь
Цитата(bright_vladimir @ 18.4.2016, 16:10) *
спровоцировавшего скандал

Стрелки не переводите. Вы ответили хамством на простой и вполне нормальный вопрос.
Так кто спровоцировал скандал?

Я например, тоже сомневаюсь, что цифры в вашей теме имеют хоть какое-нибудь отношение к литературным достоинствам текстов. И что? И кто из нас не прав?
bright_vladimir
Цитата
Вы ответили хамством на простой и вполне нормальный вопрос.
Так кто спровоцировал скандал?


2Аптекарь.
Смотрите. Ваш приятель не смог внятно объяснить свою позицию, признавшись.

Цитата
Ничего страшного, я дурак и не комплексую...


Ответьте, пожалуйста на простой и вполне нормальный вопрос.
Если вы поддерживаете позицию дурака, то сами вы кто?

Цитата
Cомневаюсь, что цифры в вашей теме имеют хоть какое-нибудь отношение к литературным достоинствам текстов


Мне кажется, что вы запутались? Или так и есть? Я уже ответил, что цифры к литературным достоинствам текстов отношения не имеют. Наши позиции по этому вопросу совпадают...

Цитата
Литературное достоинство произведения складывается из множества факторов.
Манера изложения – лишь один из них. Анализ фантлаба позволяет (более-менее) непредвзято судить о том "куда качнулся маятник». И качнулся ли вообще.
Пример.
Язык стал лучше. Но герои картонные, интриги нет, а роман – полный отстой.
Аффтор выпей Йаду. имеют.

Аптекарь
Цитата(bright_vladimir @ 18.4.2016, 16:33) *
Смотрите. Ваш приятель не смог внятно объяснить свою позицию, признавшись.

Ээээ... если вы не поняли, он решил не вступать в спор, потому что первый же ваш выпад не сулил ничего хорошего. Отшутился и молодец.
Цитата(bright_vladimir @ 18.4.2016, 16:33) *
Мне кажется, что вы запутались?

Это вы запутались. Ваши цифры не показывают ничего, кроме цифр.
Вся суть этой статистики - почесать ЧСВ и не более. А вы ею кого-то поучаете... Ну не вброс ли?
bright_vladimir
Цитата
Ээээ... если вы не поняли, он решил не вступать в спор, потому что первый же ваш выпад не сулил ничего хорошего. Отшутился и молодец.


Создается впечатление, что вы знаете вашего друга, лучше чем он сам.
Следуя вашей логике, я тоже решил не вступать в спор, так как первый выпад вашего друга не сулил ничего хорошего.
Просто отшутился и все.

Цитата
Любезный.
Если вы хотите показаться умным, делайте как-то это иначе.
А насчет оло-ло-троллло…
Ваше право.
p.s. Речь не шла о «достоинствах» романов.


Цитата
Это вы запутались. Ваши цифры не показывают ничего, кроме цифр.
Вся суть этой статистики - почесать ЧСВ и не более. А вы ею кого-то поучаете... Ну не вброс ли?


Вам не кажется, что вы пытаетесь выдать желаемое за действительное?
Слишком уж замороченное ЧСВ….
Для начала признаться в том, что был завзятым графоманом (жабой), затем сказать, что пересмотрел свои взгляды на язык, став маленькой скромной рыбкой.
Результат цифр – не космически-нереально-крутой. Всего лишь прослеживается динамика роста и не более.
По-хорошему к росту нужно стремиться в любой сфере деятельности.
Но прежде чем начать «расти», нужно осознать свои ошибки.
Простой и банальный рецепт. А никак не «вброс» и не ЧСВ.
Может быть кто-то из начинающих авторов, прочитав этот текст, что-то для себя вынесет. А не вынесет. Ну что ж. Значит – не судьба.

p.s. Ваш благоразумный друг спрыгнул, а вы камнем валитесь в пропасть…
p.p.s. Вопрос про дурака по-прежнему актуален.
Аптекарь
Цитата(bright_vladimir @ 18.4.2016, 17:04) *
Создается впечатление, что вы знаете вашего друга, лучше чем он сам.
Следуя вашей логике, я тоже решил не вступать в спор, так как первый выпад вашего друга не сулил ничего хорошего.
Просто отшутился и все.

У вас явные проблемы с пониманием эмоционального окраса. И, видимо, с передачей - тоже.
Цитата(bright_vladimir @ 18.4.2016, 17:04) *
Вам не кажется, что вы пытаетесь выдать желаемое за действительное?

Не кажется. Я читал стартовый пост - там всё русским по белому.
Начинается он с "судорожных потуг", продолжается "жабами" и заканчивается "глупостями, нелепостями". Понятно, что вы пытаетесь кого-то зацепить, изображаете из себя павлина с пришитым хвостом. Но в то же время аргументируете своё мнение нелепой статистикой. Выглядит неубедительно, на что вам и указали уже несколько раз.
bright_vladimir
Цитата
Не кажется. Я читал стартовый пост - там всё русским по белому.
Начинается он с "судорожных потуг", продолжается "жабами" и заканчивается "глупостями, нелепостями". Понятно, что вы пытаетесь кого-то зацепить, изображаете из себя павлина с пришитым хвостом. Но в то же время аргументируете своё мнение нелепой статистикой. Выглядит неубедительно, на что вам и указали уже несколько раз.


Процитирую вас. Очень понравилось. И очень к месту.

Цитата
У вас явные проблемы с пониманием эмоционального окраса. И, видимо, с передачей - тоже.


Ваши метания-претензии, к чему бы прицепиться (начиная от ip и заканчивая ЧСВ-вбросами), идут по нарастающей.
Давайте закругляться.
Воспользовавшись своей неограниченной властью можете удалить тему (вас, больше чем кого-бы то ни было, она выставляет в невыгодном свете).
Хотя, если уверенны в своей позиции…
Оставьте.
Пусть нас рассудят другие.
Аптекарь
Цитата(bright_vladimir @ 18.4.2016, 17:34) *
Ваши метания-претензии, к чему бы прицепиться (начиная от ip и заканчивая ЧСВ-вбросами), идут по нарастающей.

Просто выбор огромный: начиная с хамства и заканчивая теми же вбросами. А вы всё подливаете и подливаете, потому что вышеупомянутое ЧСВ мешает вам элементарно извиниться перед Полудиккенсом, перед теми, на кого направлена эта тема и мирно уйти в закат.
bright_vladimir
2Аптекарь

Кроме шуток. Вы эпичны в своем амплуа...

Ок. Выполню часть вашей просьбы.

Начинающие авторы. А также все те, кого возмутила статистика. Простите великодушно за этот пост-вброс. Он плохой, вредный, злой и себялюбивый. Не пытается вам ничего объяснить - лишь унижает, а также выпячивает (в гипертрофированной форме) мое огромное ЧСВ.


p.s. Аптекарь. Гордыня не позволяет мне извиняться перед людьми, причисляющим себя к дуракам. Так что извините, что не извинился перед вашим другом.
Аптекарь
Миленко, а теперь - в закат...
bright_vladimir
Милейший.
Увы.
Но, про закат - решать не вам.
Ваши фантазии и пожелания оставьте при себе.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.