Вот так сидишь ломаешь голову над незаюзанным сюжетом, а в это время известный писатель берет заезженных вдоль и поперёк зомби и делает снова приличную книжку. Прочитала в обзоре Галины Юзефович про новую книгу Лукьяненко -Квази.
Хвалит её критик, говорит заезженно но бодро. Зомби жрут живых и делят мир на две половины. Москва оплот живых, Питер - мертвых.

Сюжетов с мире всего говорят около 30. Любую книгу можно уложить в один из них. Придумать что то совершенно новое очень сложно. Значит сейчас важно не ЧТО, а КАК!

Если судить по тому, что издается, то избитых тем как раз никто и не боится. А "как" важно разве что в том смысле, что чем хуже, тем лучше.

Согласна.
Но некоторые боятся. Вот мы хотели с одним очень хорошим автором написать книжку в соавторстве. Затык с сюжетом случился сразу, потому что начали отметать то, что уже было написано. Здесь мой крик наверное больше самой себе, для собственного убеждения ))Я ужасно боюсь заезженной темы. К сожалению, чем больше читаешь, тем больше ограничиваешь себя. Думаешь, что вот это было, а вот это тоже очень вторично, доходит даже до того, что мои герои не могут делать того, что уже где-то у кого то делали, или даже имели оттопыренные уши. ((

Пишут, зомби у него умные. А это уже немножко иной поджанр.

Таких поджанров можно нарубить мама не горюй.
Сделать всех зомби нобелевскими лауреатами.
Или эстрадными певцами.
Или нефтянниками.
Или зомби- амфибии.

Все равно это книга про зомби жрущих людей.

Есть отрывок в открытом доступе, так что можно составить мнение о романе.

Посмотрело. Маловато для оценки.
По этим двум главам могу сказать что такого на самлибе полно.

зомби либерасты и живее всех живых патриоты.

бу-га-га

Я тож хохотаюсь.
Давайте напишем вместе. Даже вижу главных героев.
Один в шляпе с сигарой, ненавидит зомбаков, но маскируется под них, носит шляпу и сигару, подаренные ему госдепом на переговорах с зомбаками либерастами, втрой в плавках, управляет операциями с полуострова, третьего зовут Гейнрих!

Ну так и рубите, что мешает?

долго думал кого имеете ввиду

Плавки -художественный вымысел... Такой в полицейских очках и плавках, круто же! Чуть что не так, быдыщ в голову!

Я так понял, у автора в жизни одна проблема: поребрик или бордюр - раз мир на такие две половины поделен.

Оптимист вы, батенька. Базовых сюжетов всего четыре.
С уважением.

Мне вообще плевать, пишу о чем хочу. Комунить да понравится.

*** Хм, интересно) А подробнее?..

http://pfmethod.psy.spbu.ru/Praktikum/Sujet36.htm

Зомби - это не сюжет.

Есть тема есть жанр, есть сюжет. Я не понимаю вообще, как можно всё это до такой степени в одну кучу валить.
По этой классификации, например, Король Лир и Макбет это один и тот же "сюжет", поскольку герой в конце умер. Пффф.

Сюжет это короткое описание.

Зомби есть два варианта сюжета. При чем они идут рука об руку, и разнятся только в концовке.
1. На земле возникли зомби
2. Они жрут людей
3. Люди стараются выжить

И последний пункт который может варьироваться.

4. 1. Люди укокошиввают зомби
4.2 зомби укокошивают людей
4.3 зомби и люди договариваются и дружно вместе пожирают других животных

4.4 Люди и зомби взаимно укокошивают друг друга, возврат в эволюционный квадрат номер один.

Уж слишком кратко у вас По этому принципу если идти, то большая часть детективных романов об одном и том же: один убил второго, третий распутывает преступление. Вроде, как и писать детективы больше уже не нужно. Кстати, схема подходит и для "Квази", потому что детектив.

И, кстати, сюжет - это не "короткое описание".

Те, кто это придумали, считают, что не "большая часть", а все целиком, и не детективных романов, а всей литературы - об одном и том же. Сходите по ссылке... Идиотизм полный.

Так об ограниченности сюжетов и сценаристы пишут. В одной книге прочитал, что фильмы "На гребне волны" и "Форсаж" сделаны по одному сюжету. Практически один к одному. Сравнил и действительно нашел очень много похожего, вплоть до финала, где коп отпускает преступника. Декорации только другие.

Любимая цитата "о количестве сюжетов":
"Великие вещи, все, как одна:
Женщины, Лошади, Власть и Война."(с)

Хотя чуть ниже тот же персонаж ещё сокращает:
"Великие вещи, две, как одна:
Во-первых - Любовь, во-вторых - Война,
Но конец Войны затерялся в крови -
Мое сердце, давай говорить о Любви!"(с) - Р. Киплинг, "Баллада о царской шутке"

Есть кочующие сюжеты, есть и похожие мотивы... Но от этого до: "Bся литература сводится к тридцати сюжетам" далека дорога, имхо.

Читал как-то статью про то, почему так популярны зомби-апокалипсисы, особенно в США.
Оказывается, не из-за любви к зомби, а из-за чрезмерной зарегулированности современной жизни. В каком-то смысле это второе рождение "вестернов", просто замените ковбоев на "выживших" и индейцев на зомби - ничего не поменяется. Зомби - это просто один из возможных предлогов (наряду с прочими катаклизмами), почему мир снова вернулся к первобытной дикости.
Как правило, зомби - это оживший мертвец, представляющий опасность при близком контакте.
Однако, существует множество подтипов зомби.
Есть классические зомби - тупые и медлительные поедатели плоти.
Есть зомби-бегуны из фильмов "28 дней спустя" и "Война миров Z".
Есть зомби, подчиняющиеся грибам-паразитам, из игры "Последние из нас".
Есть зомби, одержимые ангелами, из фильма "Легион".
Есть переродившиеся вампиры-мутанты из фильма "Я - легенда", формально относящиеся к живым.
Есть неагрессивные зомби из фильма "Вернувшиеся".
И даже очень толерантные зомби-геи из сериала "Во плоти".
Вариантов много, каждый по-своему влияет на сюжет.
По-моему, вариант "умных зомби" самый перспективный.
Экспериментируйте, пробуйте. Или продолжайте ныть о том, до чего же заезженные сюжеты и жанры пользуются популярностью.

Ха, тоже недавно от делать нечего набросал себе план на зомбиапокалипсис.
ТС все же не вполне прав. Что позволено юпитеру не позволено быку. Лукьененко может брать избитые сюжеты, вставлять "было" в каждое предложение, рассказывать а не показывать, писать простым до примитивизма языком. Другим авторам это не простят, а ему запросто.
PS Прочитал коротко об этом его романе. Запах "Дозоров" просто сквозит изо всех щелей, Лукьяненко просто не может никак отойти от темы. Опять две стороны Люди и Квази(разумные зомби) вместе расследуют какие-то убийства, зверские конечно, в Москве. Прямо найди 5 отличий.

И как успехи?
Лично меня в историях про зомби всегда смущает антинаучность "нежити".
Другое дело - "одержимость".

Никак, это просто графоманский зуд унять, по крайней мере пока. ))

Мне больше нравится вариант с болезнью. Знакомая врач терапевт немного помогла, обсудили с ней псевдонаучные варианты. Где вирус личность стирает частично или полностью, делает человека агрессивным, нечувствительным к боли. Кроме того в эту концепцию удачно вписываются мутации, когда обычный мертвяк морфирует во что-то более опасное, что-то особенное, что можно интересно в сюжете обыграть, если воображения хватает.
А на втором месте да, одержимость. Там тоже поле не паханное, демоны, библейские сюжеты. Большинство из отечественных авторов особо не заморачивались продумывая нежить и причины ее возникновения, максимум из лаборатории у них утекает все время. Сейчас вообще модно делать из зомби просто фон, а писать про взаимоотношения людей во время апокалипсиса. Даже сериал про ходячих мертвяков свернул на эту дорожку.

PS Кто-то из форумчан довольно интересно начал про зомби писать, там еще Пугачеву в аэропорту съели, надо поискать, поглядеть как у него дела )

Модифицированный токсоплазмоз обсуждали? Действие разумных паразитов? По-моему, самые перспективные варианты.

Ничего плохого в этом не вижу, если всё в меру.
Однако, в "Ходячих мертвецах" за последние пару сезонов сценаристов будто подменили. Очень много чуши и сексуальных извращений. Ладно там Гленн и Мэгги, но Рик и Мишон? Я когда увидел их рядом в постели, у меня чуть было не сработал рвотный рефлекс. После этого я понял, зачем сценаристы блондинку "слили" - чтобы показать ЭТО. Впрочем, после стольких месяцев воздержания, у Рика, наверное, и на обезьяну "встало" бы. Гомосеки с лесбиянками также идут в комплекте.
Даже не знаю, имеет ли смысл смотреть продолжение.

Паразитов нет, мне кажется это немного не в ту степь. Если паразиты разумные, значит у них цель должна быть, какая-то кроме как жрать. Это изменяет(если не убивает) дух свободы и выживания при зомбиапокалипсисе.
Токсоплазмоз доктор вычеркнула. Я щас точно не вспомню, но вроде кроме массовости достоинств нет у этого заболевания. (Достоинств для зомби конечно). В основном обсуждали Куру, какую-то бактерию со дна океана(реально существующую), любой придуманный вирус с интересно прописанной механикой воздействия, ну и старое доброе Бешенство конечно.
Еще грибы паразиты, вроде муравьиных, но не разумные.

В меру конечно все хорошо, это старая русская истина, но именно в меру. В последних сезонах они возились с бандюками этими, зомби там точно перестали быть главной проблемой. А извращения нынче в тренде на западе. Это нам кажется странно и противно, а там продюссеры постарались всем угодить, кому щас модно угождать. Меньшинствам, нигерам, феминисткам... Даже Папа Римский уже призвал перед гомиками извиняться, сломали старика ((

Базовые потребности - жрать и размножаться.
А люди и животные - средство передвижения, среда обитания и иногда пища.
Хотя я согласен, это немного иной поджанр.

Доказано, что токсоплазмоз влияет на поведение людей и животных. Конечно, обычный токсоплазмоз никуда не годится, потому что делает всё, чтобы носитель был съеден. Но какой-нибудь генномодифицированный токсоплазмоз мог бы заставлять носителя быть агрессивнее.
Только я пока не знаю, с каким прионом или вирусом его скрестить.

Боюсь еще, что такого автора моментом обвинят в подражании Хайнлайну, он кажется первым удачно написал про паразитов разумных.

Читал кое что, про возможное развитие шизофрении в результате заражения токсоплазмозом, но что он прямо поведение меняет не знал. Кроме того, мне кажется зомби-вирус должен на уровне гриппа заражаемость иметь, иначе его подавят раньше, чем начнется эпидемия, неостановимая критическая масса мертвяков не успеет нарасти )) Слишком много придется списывать на мутацию, опять же. )

Токсоплазма — паразит, манипулирующий человеческой культурой

Теперь вспомнил, читал когда-то давно, раньше это считалось не доказанным, теперь может по другому. Еще про одно исследование читал, которое пыталось выявить связь между количеством заболеваний и популяцией кошек. Оказалось, что это две независящие друг от друга величины, часто болели люди вообще с кошками не контактирующие и получалось, что человек еще как-то заражается.

Это как раз вариант из "28 дней спустя", там зомби - продукт вымышленной разновидности бешенства.

Любые спонтанные (не инициированные искусственно разумным существом по четкому сценарию) и при этом сколь-нибудь масштабные мутации взрослой особи по определению антинаучны. Как минимум, банально из-за иммунитета. Как максимум, мутируют отдельные клетки, и иммунная система их не распознает (как в случае с онкологией), но такие мутации неизбежно летальны.
А вообще, абсолютное большинство любых существенных мутаций летально, а значительная часть из тех, что не приводят к смерти почти сразу, имеют ярко выраженную негативную для организма направленность. Т. е. не способствуют выживаемости, а вовсе даже наоборот. Позитивных мутаций - минимум, да и то польза от них ситуативная. Например, собаки с более короткой и редкой шерстью будут гораздо менее приспособлены к жизни в условиях Крайнего Севера, нежели их собратья с длинным и густым покровом. А вот в тропиках - скорее наоборот.
Так что - увы. Если претендуете на научность, можете сразу забыть об этой теме. Никаких комплексных спонтанных мутаций взрослого организма, вдобавок делающих особь сильнее и опаснее.

Прионы-то? Так они тупо превращают мозг в однородную губчатую массу. Вначале - головные боли, тремор конечностей и прочие нарушения нервной деятельности, потом слабоумие, потом смерть. Не вижу почвы для мощных и агрессивных зомби. Тут разве что слабоумие подходит.

Самое главное для него - длительный инкубационный период, проходящий фактически бессимптомно, и способность передаваться половым путем, через кровь, через слюну (с неплохим выживанием на воздухе) и так далее. Иначе все-таки смогут организовать карантин (особенно если учесть, что вирус передается только при физическом контакте), и никакого апокалипсиса не будет. Либо же распространяться он должен воздушно-капельным путем, да. Либо через кровососущих насекомых-носителей, как малярия. Но если только через укусы и царапины - это бесперспективно, изолируют.
Ахъ да, еще нужно учесть, что человеческие челюсти не очень-то хорошо подходят для того, чтобы кусать жертву и уж тем более - загрызть ее и сожрать. Зубы тупые, клыки короткие, мышцы слабенькие, угол раскрытия минимальный.

Интерес к зомботеме не утихаете в мире, хотя уже обсосали столько раз и так и этак с разных углов, интересна психология этого интереса.
Феникс совершенно справедливо заметил, что человек неприспособлен совершенно рвать и кусать живую плоть. Несмотря на это, кусающий и жрущий человека человек кажется намного страшнее любого животного.
Вот скажем напиши книгу про жрущих людей белых медведей, но ведь не страшно же, а людьми страшно.
Это означает только одно -человек больше всего боится себе подобных.

Оно влияет на поведение мышей, а человеческий иммунитет разделывает токсоплазму на раз(за исключением эмбрионов, но так это будущим мамам надо руки мыть перед едой, как, впрочем и всем нам). Хорошая фишка с бешенством, но такая фильма уже была. "Репортаж", вроде. Первая часть - конфетка, вторая - гуано.

Это не так. Большинство живёт с протистами и даже не подозревает об этом. В некоторых странах таких людей - до 90%.

С протистами в целом или с токсоплазмозом? Насколько мне известно, по токсоплазмам у людей находят только антитела, которые говорят о том, что появилась, но была уничтожена иммунной системой.

Почитайте в Википедии статью "Токсоплазмоз".

Не на научность, а на псевдонаучность! Так, чтобы выглядело более менее реалистично для среднего обывателя. Если мы полезем в научные дебри, то развалится абсолютно любая зомби-теория. Но мы все же фантастику пишем. К тому же мутацию можно по разному понимать. Взять качков, которые нажираются стероидов и быстро набирают мышечную массу, это конечно не мутация в научном плане, но внешне многие из них на мутантов изрядно смахивают и для фантастики вполне пойдет.

Да, я примерно такую концепцию и использую. Вместо классической, где вирус передается через укус. Мне кажется, что примерно 10% населения должно превратиться относительно одновременно, получив вирус по воздуху и напасть на устойчивых, заражая уже их. Те кто нажрутся первыми станут активными, сильными, начнут убивать оставляя еду для медленных и слабых и взрывная эпидемия должна получиться.

От острой формы болезни. Но не от паразитов. Которые продолжают в них существовать.

Был у меня однажды наставник - сам писал подростковые повести про школьный быт\дружбу\не особо какие приключения, как и было принято в СССР, где был целый официальный раздел литературы "для детей и юношества", даже разбитый по возрастам, - и говорил он мне, фантасту, какие-то левые для меня вещи, и я всё это слушал, затаив дыхание... Всё потому, что с самого начала он сказал мне одну отличнейшую вещь, хотя и не сам её придумал: ПИШИ ИЛИ ТО, О ЧЁМ НИКТО НЕ ПИСАЛ, ИЛИ ТАК, КАК НИКТО НЕ ПИСАЛ. Что и говорить - вещь практически универсальная: пишешь банальщину - бей читателя её изложением, чтоб ему казалось, что это нечто никогда им доселе не читанное, пишешь что-то в данный момент вполне оригинальное, ну хотя бы без прямых аналогов, - можешь строчить попроще. Пример из телеелевидения: есть сериалы Psych, The Mentalist, Unforgettable, Finder и Perception - суть одна и та же, вплоть до основных качеств главных героев, но как по-разному они поданы - заслуга тех, кто сделал это не так, как остальные.
А что сюжетов мало - ДНК кодируется всего-то четырёхбуквенным алфавитом, причём последовательностями по три буквы, но это даёт 64 последовательности кодировки наследственных признаков в 20 аминокислот, на которых базируется абсолютно всё растительно-животное разнообразие планеты Земля, да так, что геном человека, закодированный этим четырёхбуквенным алфавитом, расшифровывали не один десяток лет.

Чтобы понять такие истины нужен наставник? Да дети в школе - и те додумаются.

Ага. Преодолеть стереотипы и "стадный инстинкт" не так-то легко. Быть личностью, индивидуумом - не каждому дано.

Любой автор априори преодолел "стадный инстинкт" хотя бы отчасти.

Решился на публикацию? Выложил в сеть?
Это как раз и есть стадный инстинкт. Выделиться, завоевать следующую ступень в иерархии стада.