После долгих диванных сражений в резервации, возникла одна идея, но мозгов не хватает.
Краем уха слышал, что в СССР разные асоциальные элементы не увольняли с производства, а тянули разными способами. Брали на поруки, перевоспитывали, вызывали на парт. собрания и тп. Правда ли это? Или было только тюремное перевоспитания, когда возили на работы тунеядцев? Если правда, то как примерно выглядела эта система?
А то кроме фильмов про Шурика ничего в голову не приходит, не жил тогда.

PS Извиняюсь за ошибку в шапке темы, просмотрел.

Всё зависит от срока давности.
Могли и по 33-й выгнать, но проблемы не было. Перешёл улицу и на другую работу устроился. Или просто трудовую выбросить. Тунеядцев не жаловали.
В Питере можно было запросто и на 101-й километр угодить.
Фильм про Шурика - это про суточников. Пятнашку можно было за многое схлопотать и не обязательно 15 суток. Могли и сутки, двое дать.

Брали и на поруки и перевоспитывали, но это больше до 70-х.

Зависело от степени антисоциальности и ценности специалиста. Могли на собрании трудового коллектива разобрать ("Афоня"), на комсомольском и партсобрании. Были такие формы, как товарищеский суд. Кадровик там мог побеседовать. Начальник о/кадров на советском предприятии был третьим лицом после директора и начальника первого отдела.

Бомжей и нищих тогда не было. Лишь единичные случаи. Никто не рылся в мусорных баках. Те, кто не хотел работать, вполне мог прожить, подбирая и сдавая стеклотару. Более того, мог даже неплохо на этом заработать. Но проблема была в том, что за пьянство и тунеядство наказывали. Пьяниц принудительно лечили в ЛТП (лечебно-трудовой профилакторий). Т.е. они там лечились и зарабатывали на жизнь , работая на предприятиях. Тунеядцев тоже принуждали устраиваться на работу. Нетрудовой элемент высылали куда подальше. Поэтому хоть дворником, или какую-никакую завалящую работу старались найти и тунеядцы. Такие работы тоже можно было найти.

Бомжи и нищие были всегда. Может вы их и не видели, спали они тогда в основном в теплоцетралях, а нищих не только на паперти можно было найти...

Были. Только "бичи" - чаще. Что до асоциальных элементов - есть сосед-динозавр. Сохранился с советских времён. Тогда жил алкаш-алкашом, и сейчас - на пенсии - всё тот же. Молодого прорабатывали, и товарищеский суд был (в ДК, помню), и в ЛТП отправляли, и "на химию" (условно-осуждён), и даже в морге раз оттаивал - ничего не помогло. Всех друзей-однолеток и большую часть тех, кто помоложе, схоронил, а всё продолжает.

Бич больше алкаш и жить им, как правило, было где. Слово бомж не помню когда появилось, но где-то вроде в в 70-х.

Спасибо за отзывы, много интересного узнал гугля про товарищеские суды.
Хотя бичи и алкаши это наверное слишком низкий уровень, таких особо не перевоспитаешь.

Для них и был 101-ый километр. Правда его пытались присвоить себе тунеядцы, но это липа, за тунеядство туда попадали единицы, которых еще нельзя было отнести к алкашам.

Ха, оказывается бич от английского пляж, берег. Сначала так называли матросов, списанных с кораблей.

Да вообще все эти якобы "расшифровки аббревиатур" а-ля "бич", "чмо" или "лох" больше напоминают так называемую народную этимологию. Т. е. происхождение слова другое, но в массовом сознании есть собственная устойчивая (но исторически и лингвистически неверная) трактовка. В данном случае слово воспринимается как сокращение. Однако значение этого "сокращения" было домыслено гораздо позднее, чем слово реально начало входить в язык.
Возможно, что эта привычка "расшифровывать" непонятные слова - порождение советской эпохи с тогдашней тягой к постоянным специфическим сокращениям определений.

Да, только моряков так называли в Англии.

Типа у нас мало заимствованных слов в языке?

Вряд ли - тогда еще правила прописки соблюдались достаточно жестко.

Ошибаетесь. Бомжи и нищие были и в очень больших количествах. Конечно, они часто оказывались в местах не столь отдалённых, но, отбыв срок за тунеядство, возвращались к прежней жизни. Ещё, следует учесть тот факт, что освободившихся просто не брали на работу. К тому же, была жёсткая зависимость: чтобы поступить на работу, нужен паспорт, а чтобы получить паспорт, нужно где-то жить. Была ещё одна категория советских граждан, вёдших антисоциальный образ жизни - алкоголики. Они имели жильё, но не имели постоянного места работы - обычно подхалтуривали временными грузчиками в магазинах или где придётся. Зарабатывали на водку или "чернила" - портвейн, вермут, "Солнцедар" и т.д. Хороший (относительно) алкоголь в СССР такие категории граждан могли себе позволить. И все они просто вымерли в первой половине 90-х.

В наше советское время абреввиатура "бич" расшифровывалась так: "бывший интеллигентный человек".

Бомж действительно появилось в 70-х, но, сначала это было сокращение "Бомжир" - то есть, "человек без определённого места жительства и работы".

Советские бомжи и нищие и нынешние совершенно разные люди. Советский бомж это обычно алкаш, которому всё до фени. Он шлялся не от того, что нельзя было на работу устроиться, а потому что неохота, по разным причинам неохота: от идейных, что коммунисты угнетают, до безыдейных мне всё по фиг. Сейчас таких немного, чаще это те, кто попал в ситуацию, из которой не смог выпутаться. Не все же рождаются дельцами.
А насчет нищих - самым богатым человеком в Москве в конце 80, начале 90, был безногий нищий (не помню фамилию, но выглядел он жутко). Я с одним советским нищим общался по случаю, у него выходило по 200-300 руб. в месяц, зачем бы ему работать за 120? Не все, конечно, так зарабатывали, были в Москве строго распределенные места где кому можно стоять. За денежное место надо было отвалить кругленькую сумму и каждый месяц сдавать налоги. Тот безногий как раз был одним из налогосборщиков.

С бичами (именно так их называли) столкнулась в конце 80-х в Хабаровском крае. Мы там были в экспедиции, жили в лесу на небольшой э-э... типа базы (один дом деревянный с печкой и несколько вагончиков). Вот как раз такой вагончик они и занимали. Это были мужик разного возраста, сборщики даров природы. То есть, зимой шишка, потом ягода, грибы, корень элеутерококка. Этим и жили. Ну еще сами рыбачили ( а рыбка там была что надо). Они считались изгоями, хотя, поговорив с некоторыми убедилась, что это просто стиль жизни был такой.

А алкашей раньше было больше. Помню свою юность: дня не проходило, чтобы пьяный не валялся либо в подъезде, либо на остановке... да и вообще, с заводов возвращались на полусогнутых многие.

Я бы не сказал, что меньше. Меньше видно - это да. Это дорогое удовольствие, чтобы пить по подъездам и кустам, те же кто нашел замену, не светятся, чтобы не загреметь в полицию. У кого же денег хватает, те по домам и кабакам квасят.

Какие налоги от нищенства в СССР? Нищие разве чеки дают от подачек? Как считается налог? Или же это не налог, а откат. И это незаконно. А что незаконно, не может называться налогом. Называйте уже вещи своими именами во избежании путаницы.

Вот странно: я не помню алкашей. Ни в Белоруссии, где провел часть детства, ни в Питере. В поездах, помню, народ квасил серьезно, но тел никогда не видел. Хотя вру: однажды увидел у вино-водочного магазина мертвого "синяка" и милицию. Помню, испугался, маленьким был, никогда еще мертвых не видел.

Monk, вы не поняли)
Это была целая организация... ну вроде как сейчас кладбища поделили. Естественно не государственная, по факту просто банда. И налоги это их собственные, иначе говоря мзду надо было за место отстегивать.

Ну так бы сразу и сказали. Я так и понял. А то - налог... Надо было "налог" в кавычки брать.

Кладбища были поделены ещё в советское время. Об этом есть повесть Сергея Каледина "Смиренное кладбище" и фильм, соответственно. Людей, выпивающих часто, много и серьезно в СССР было достаточно. Нас на первом курсе юрфака в 1985 году знакомили с условно секретным докладом-исследованием на эту тему, сделанным по распоряжению ЦК (если не ошибаюсь) - выводы были ошеломительные. Доклад, видимо был заказан под готовящуюся антиалкогольную кампанию. Зримо большое количество "алкашей" проявлялось в общесоюзные праздники, в Троицу (как ни странно), а на производстве каждую пятницу (гаражные посиделки). Кстати, вытрезвители всегда были полны под завязочку. И ЛТП на отсутствие воспитуемых не жаловались.

Я ж говорю, народная этимология. На самом деле исходно это была вовсе никакая не аббревиатура.

То есть сперва появилось слово, а потом возникла его расшифровка?

Ну да, в массовом сознании. Выше я как раз об этом и сказал.

Ну, а этимологически как вы можете объяснить появление слова "бич", если это не аббревиатура?

А скорее всего из английского, кажется, так называли моряков, списанных с судов на берег. У Высоцкого:

Под собою ног не чую -
И качается земля...
Третий месяц я бичую,
Так как списан подчистую
С китобоя-корабля.

Это по меньшей мере странно. Англоязычные заимствования хлынули в русский язык с перестройкой или чуть раньше и связаны были в основном со слэнгом торгашей и мажоров... но не моряков. Хотя моряки тоже ходили в загранку...

Нет же. Шузы, хаер и т.д. - ещё с пятидесятых (стиляги). Школьный/Молодёжный, а также хиппи/любителей рока сленг 60-70 тоже был вполне насыщен англицизмами. Плюс фарцовщики и вся публика, крутившаяся вокруг интуристовских гостиниц (валютные проститутки и т.д.), плюс манекенщицы, рестораны, варьете и др. богема.

Да не, таких заимствований и раньше полно было. Сами же говорите: просто на уровне сленга, а не на общеупотребительном. Что касается слова "бич", так вполне логично, что оно от портовых городов пришло, а популяризировал его, скорее всего, именно Высоцкий в той самой песне.

не вращался в этих кругах, так что... Но я вам верю, ребята.

Высоцкий... а мне только "Сектор газа" вспоминается, они про бичей пели )

Нефига. Бомж в отличии бича, никогда работать не станет. Не поверите, но я видел бомжей которые не пили. Стратегия та же, что и воров. Он лучше сядет, чем будет работать.

Сам такого не помню (просто не застал). Отец рассказывал - после войны много солдат покалеченных - милостыню просили. Ни рук, ни ног - их "самоварами" называли, ну и вообще - увечных. Потом начальство распорядилось, и в один день их всех куда-то дели, чтоб не портили вид. Разные слухи были: кто говорил - на Соловки помирать отправили, кто говорил - сразу в расход пустили.

Ну вот тут почти правда:
http://skif-tag.livejournal.com/1276438.html

Не надо бредни повторять. В то время началось строительство домов престарелых и инвалидов, плюс были созданы предприятия и цеха при предприятиях для инвалидов с обязательством предоставлять квартиры или хотя бы комнаты инвалидам. Конечно у всех судьбы разные и шиковать никто не стал, да и отправляли иногда насильно, но расстреляли и соловки это уже чересчур.

Хм-м. Насчет расстрелять и мне не верится (может и зря). А вот насчет отправки увечных солдат на Соловки слыхал не раз. Так что, может и не "через чур".

mechanik, смотрите вширь, не упирайтесь в отдельные факты.
Во-первых, формально соловки не тюрьма. Так что с юридической точки зрения там всё в порядке. Гуантанамо тоже формально закрыта, но работает исправно.
Во-вторых, надо точно понимать о ком идет речь. Да это солдаты, и может быть инвалиды, и может быть орденами награжденные, но это люди прошедшие военную мясорубку, они нередко просто психологически сломаны войной. После вьетнамской войны в США где-то около трети, воевавших во Вьетнаме, оказали в тюрьмах и на выселках. Их нередко выселяли не за преступления, а просто превентивно, чтобы уменьшить количество правонарушений. СССР, да и любая другая страна, сразу после войны попали в такую же ситуацию. Миллионы людей, которые привыкли добиваться своего с оружием в руках, подчиняющиеся только своему непосредственному командиру - это совсем не подарок для мирного времени. Да, за малейшее правонарушение многие отправились на выселки или чего-то подобное. Справедливо? Конечно нет. А как решить вопрос по другому? Это не шлюшки с бульвара, а люди, которые, если недовольны, не задумываясь кидают гранату. У нас с пьяными ВДВшниками не знают как справиться, а то люди прошедшие огонь, воду и медные трубы.
В США существовало негласное указание бывших вьетнамцев не только не принимать на работу в госучереждения, но и при первом удобном случае отправлять куда подальше. В России, говорят, такое же правило было на афганцев. Если бывший вояка прожил сколько-ко там лет без нарушений закона, это правило с него снималось.

Я понимаю, когда говорят конкретно о неком Иванове, невинно попавшим во всю эту бюрократию, но говорить огульно за всех оптом несерьезно.

Moiser, спасибо за ссылку. Выписки из документов – само-собой. Но, больше – фотографии. Я так полагаю, что если побольше бы людей их видело, так поменьше было такого безобразия, как «Мы из будущего» и иже с ними.

Ну типа Я По разным причинам, я избегаю споров на темы государственной машины
Ну, то есть, под настроение выскажу свое мнение и ладно. Кто согласен – кивнет, кто не согласен – как-то выразит несогласие, кто-то, может, на ус намотает. Никого ни в чем убедить невозможно, как правило.
В данном случае отвечаю только потому, что мне очень нравятся ваши рассказы.
Во многом с вами согласен (покалеченные на войне люди – не подарок, ни Соловки, ни Гуантанома – формально не тюрьмы, но от этого никому не легче и пр.), а расхождение наше в оценке тогдашнего государственного начальства и в данном конкретном случае в отношении к ветеранам не на словах, а на деле:
((ссылка moiser))
Одним из таких страшных мест, куда массово свозят инвалидов, ведущих асоциальный образ жизни, являлся знаменитый остров Валаам, где в старых монастырских кельях поселяют собранных по всей стране увечных.
Там отсутствует электричество, условия жизни каторжные, не хватает персонала, но есть команда. И их везут и везут...
Большинство калек — бывшие военные, увечья на фронте получили, у многих ордена, медали... В общем, заслуженные люди, но в таком виде стали никому не нужные…
Это не просто, конкретный какой-то «Иванов, попавший под бюрократию», это система, и по мне – так не стоит ее оправдывать.

Я не оправдываю. Я лишь призываю думать. Сваливать всё чьи-то императорские замашки это тоже неправильно. Представьте себе 50-е годы. Чуть подальше от Москвы и здоровые люди с голоду мрут, в колхозе за украденный мешок картошке всё еще могут и расстрелять. А бывшие солдаты не слишком-то рвутся с военного пайка на трудодни переходить. Ну, генералов пристроят, а что делать с миллионами рядовых, которые то с уголовниками вяжутся, то лечения требуют? Попробуйте решить такую задачу. При этом денег-то в стране нет, производство фактически на военном коммунизме существует, хрен знает сколько миллиардов внешнего долга, выплаты по которому никто продлять не собирается, внутренняя грызня в правительстве за власть и чихать они хотели на всё остальное и т.д.

И потом, а как в 90-е на грузовых камазах бомжей и нищих из Москвы и еще нескольких крупных городов вывозили, вспоминать не хочется? Это уже наши заслуги, а истлевших советских мумий.

Рисунки художника Доброва потрясающие. Вот ему нобелевку мира за них дать надо, если по справедливости. А не Обаме, черту черному.

Не спорю

На самом деле нет.

На самом деле не могут.

Внешний долг минимальный, не превышает 1% ВНП. В марте 1950 вводится золотое обеспечение советского рубля.

Напомнило фейки во время наводнения в Крымске в 2012 о горах трупов, которые вывозят грузовики "Пятерочки".