Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Жизнь без огня и электричества
Литературный форум Фантасты.RU > Мастерская Фантаста > В помощь писателю
Страницы: 1, 2, 3
zolota
Цитата(cybertron2 @ 1.8.2011, 16:52) *
Да, это очень благотворная среда для грибковых и патогенных бактерий. А ещё углеводы склонны к брожению и выделению метана.


Брожение для сахара требует дрожжевых грибков, а планета стерильна. На ней только одна форма жизни.
Кукольник
которая на себе и в себе принесла, кстати, кучу прикроорганизмов.
zolota
Цитата(Кукольник @ 1.8.2011, 17:13) *
которая на себе и в себе принесла, кстати, кучу прикроорганизмов.
Простите, не понял?
Seele
Читаю я вас, читаю и всё больше убеждаюсь, что вы каких-то сферических коней в вакууме конструируете.
zolota
Я же не возражаю. Если тема не интересна, ее убивать не нужно, сама умрет. Seele, при поисках философского камня было сделано много открытий в химии. Присоединяйтесь, для построения сферического коня нам не хватает ваших знаний в нелинейной физике и конформных преобразованиях.
radioactive
Цитата(zolota @ 1.8.2011, 19:32) *
Местный торф- живое существо, которое использует энергию углеводов, образованных в процессе фотосинтеза его летающей фазой, а потом увлеченных дождем вниз. Местный воздух содержит ощутимое количество сахара в виде мономолекулярных нитей. Так что ни компоста, ни перегноя, ни яичницы не будет. Стабильная среднесуточная температура 25 градусов, не меньше 20 ночью, не больше 35 днем. Почти 100% влажность воздуха. Кроме содержания сахара воздух идентичен земному.

Как "торф" использует энергию молекулярных связей в углеводородах? Путём разложения? С помощью чего, фотоэффекта или гидролиза или окисления?
zubr
Опять вспоминается "Южный парк" и высказывание одного из персонажей: "Что бы ты не придумал - всё это уже показывали в "Симпсонах".
Похожий сюжет был, правда, не в симпсонах а в сестре их "Футураме". Там сосны-мутанты заполнили всю Землю. Атмосфера пресытилась кислородом. Кто-то чиркнул зажигалкой: "Ой, смотрите какая красота - воздух искрит". И, п-шшш - вся планета выгорела. А если у Вас искранёт? Чисто случайно, от трения. От чёрт, опять память подбросила сюжет из криминальных новостей. Вытащили из пожара бомжа и бомжиху. Оба пропитые, опухшие. Пожарный говорит телевизионщику, что под ними загорелся диван. Загорелся от курения. А ведущий не расслышал, и с недоверчивым удивлением взирая на бомжей переспрашивает: "От чего, от чего? От ТРЕНИЯ?"
А насчёт того, кого посылать. А кто был первопоселенцем в Америке, Австралии? Каторжане и сектанты. Только так, чтобы была альтернатива - на одной чаше костёр или плаха, а на другой какой-никакой, а шанс на странной, горючей планете. У Шекли, кажется, по этому поводу был рассказ. По поводу предпочтения маргиналам в качестве первопоселенцев.
zolota
Цитата(radioactive @ 1.8.2011, 19:22) *
Как "торф" использует энергию молекулярных связей в углеводородах? Путём разложения? С помощью чего, фотоэффекта или гидролиза или окисления?
Как человек использует энергию глюкозы? Сначала бескислородное(быстрое) расщепление на две молекулы имолочной кислоты, а потом их до победного углекислого газа и воды с помощью кислорода. Будем считать, что у "торфа" что-то типа этого.
zolota
Цитата(zubr @ 1.8.2011, 20:11) *
Опять вспоминается "Южный парк" и высказывание одного из персонажей: "Что бы ты не придумал - всё это уже показывали в "Симпсонах".
Похожий сюжет был, правда, не в симпсонах а в сестре их "Футураме". Там сосны-мутанты заполнили всю Землю. Атмосфера пресытилась кислородом. Кто-то чиркнул зажигалкой: "Ой, смотрите какая красота - воздух искрит". И, п-шшш - вся планета выгорела. А если у Вас искранёт? Чисто случайно, от трения. От чёрт, опять память подбросила сюжет из криминальных новостей. Вытащили из пожара бомжа и бомжиху. Оба пропитые, опухшие. Пожарный говорит телевизионщику, что под ними загорелся диван. Загорелся от курения. А ведущий не расслышал, и с недоверчивым удивлением взирая на бомжей переспрашивает: "От чего, от чего? От ТРЕНИЯ?"
А насчёт того, кого посылать. А кто был первопоселенцем в Америке, Австралии? Каторжане и сектанты. Только так, чтобы была альтернатива - на одной чаше костёр или плаха, а на другой какой-никакой, а шанс на странной, горючей планете. У Шекли, кажется, по этому поводу был рассказ. По поводу предпочтения маргиналам в качестве первопоселенцев.

Блин, но что вас всех тянет на грубое насилие. Не-е, людей нужно уговаривать! Да так, что и читатель поверит, что эти люди сами захотят переселиться. а по поводу атмосферы, насыщенной кислородом... Он ведь сам не горит, ему бы чего-то горючего, равномерно смешанного с воздухом. 5% метана, или 1% сахарной или угольной пыли. Вот тогда от зажигалки точно будет БУМ. От искры и трения - возможно и нет, но вы бы рисковали?
Дина
Цитата(zolota @ 1.8.2011, 21:42) *
От искры и трения - возможно и нет, но вы бы рисковали?


Тогда нужно проверить наверняка, создав аналогичные условия в лаборатории. В случае удачного эксперимента, это могло бы стать дополнительным доводом.
zolota
Цитата(Дина @ 1.8.2011, 21:46) *
Тогда нужно проверить наверняка, создав аналогичные условия в лаборатории. В случае удачного эксперимента, это могло бы стать дополнительным доводом.
Еще раз к вводным условиям. Их диктуют инопланетяне. Ничего металлического, никакого огня и электричества. Это их предложение. Можно взять или отказаться, торг неуместен. Тем. что есть на этой планете искру не добудешь.
zolota
Кстати, по поводу уговоров, и способа заставить кота есть горчицу(добровольно и с песней). Приведу отрывок из другого рассказа. Там бродячий кот получает часть сознания человека, и как результат способность понимать человеческую речь. ГГ(Моисей) дважды удачно использует кота в операциях, при этом пытается убедить шефа(генерала) в том, что напарница ГГ владеет кошачьим языком. Кот попадает в руки к полковнику и тот быстро понимает, что нет никакого кошачьего языка, а просто этот кот понимает человеческий язык. Тогда сразу возникает вопрос, а не получил ли такую же возможность тренированный доберман-убийца Генерал требует допросить кота в его присутствии... Заранее прошу прощения за неправильно оформленную прямую речь.


Генерал молча наблюдает за тем, как полковник готовится к допросу кота. Он закрепляет цепочку от ошейника кота, к тяжеленному стулу, после чего начинает доставать из сумки и раскладывать на столе какие-то странные инструменты. Кот делает несколько неудачных попыток освободиться, после чего забивается под стул и грозно шипит. В конце-концов полковник кладет на стол последний инструмент и поднимает голову.
-Я готов, сэр! - генерал внимательно без улыбки осматривает инструменты. Когда он смотрит на полковника, тот видит во взгляде генерала только сочувствие
-Что это, полковник? Ваш родственник работал в гестапо и эти игрушки вы получили по наследству? Что вы собираетесь делать этой гадостью? - генерал поднимает инструмент, которым стоматолог удаляет коренные зубы,
- Как вы собираетесь использовать эту штуку? Ею можно раздробить палец, но меня не интересует хромой кот! Может, вы собираетесь удалять коту зубы без наркоза? Зачем? Сэр, я жду от вас квалифицированной работы, а не аматорских упражнений по садизму! Вы должны получить информацию, а кот при этом должен остаться живым и здоровым! На нем не должно быть ни единого повреждения! Сэр, я хочу напомнить, что наш отдел работает с американскими гражданами, у которых огромное множество гражданских прав. Возможно, ваши инструменты пользовались неплохим успехом в Анголе, Корее и других странах третьего мира, где жертву ваших допросов после получения информации скармливали гиенам, акулам или просто червям. А если вы работаете на мой отдел, допрос должен вестись так, чтобы после него человек, которого вы допрашивали, свидетельствовала в суде. Имейте в виду то, что в суде он не будет прикован к стулу, рядом с ним будет сидеть не ваш головорез, а адвокат, и одним из первых вопросов будет, не принуждали ли вас давать такие показания! Я жду объяснений, сэр! Как вы собираетесь использовать эту штуку для этого кота? - генерал передает блестящий инструмент в руку полковника. Тот несколько секунд смотрит на него, словно впервые видит, после чего швыряет его на стол.
-Но это же невозможно, сэр! - с котом происходят странные изменения. Его прижатые к черепу уши поднимаются, хвост, который нервно стучал по полу, теперь лежит спокойно, шипение стихает. Генерал показывает на кота
-Смотрите, сэр! Я получил ответ на первый вопрос, даже не поставив его. Да, ваш кот понимает человеческий язык! - кот снова напрягается и начинает шипеть, - Полковник, может, вы мне объясните, почему Моисей смог несколько раз довольно удачно использовать этого кота, а вы держите его на цепочке? Если вы не можете управлять одним бродячим котом, то как я могу рассчитывать, что вы сможете руководить первым отделом? Считайте, что допрос этого кота будет вашим испытанием на должность руководителя отдела! Если доктор Ли предлагает за этого кота 1000 долларов... - полковник не удерживается.
-Сэр! - генерал качает головой.
-Вы меня перебили! Это недопустимо! Когда вы спрашивали у Малыша, где находится место №3, он, по моему приказу, нацепил на вас два жучка. Один из них, плохо замаскированный, работал на постоянную передачу. Другой мы включили через минуту после того, как первый вы завернули в фольгу от конфеты. Я предупреждал вас, что если вы не замечаете жучок от другого оперативника, и тому удается записать ваш частный разговор, вы должны заплатить штраф - 100 баксов. Такой же штраф вы должны за то, что перебили меня. И, в конце-концов, крайне неквалифицированная работа пальцами также требует наказания. Почему доктор Ли должна видеть вашу неуклюжую попытку спрятать в фольгу конфету вместо микрофона? За это - тоже 100 баксов. Деньги я вычту из вашей зарплаты! А теперь я жду продолжение допроса кота. Мы знаем про его удачную работу, которая позволила обмануть вашу инструкцию для охранников моего дома. Я хочу, чтобы кот подробно рассказал обо всех инструкциях, которые ему дал Моисей! - кот громко фыркает,
- Или мне кажется, или это животное издевается над вами! Начинайте, сэр! - полковник мигом дергает за цепочку. Кота подбрасывает вверх, где полковник мгновенно упаковывает его в сумку, чтобы спрятать лапы с острыми когтями. В оскаленную пасть кота полковник быстро сует деревянный колышек, который не позволит коту кусаться. Генерал дважды хлопает в ладони.
-Прекрасно, сэр! Но я хотел бы понять, каким образом вы надеетесь получать от кота ответы на вопросы? Что из этого металлического хлама вы собираетесь применить? - полковник на миг задумывает
-У меня есть иглы для десен... - генерал качает головой
-Это исключается! У кота питание отличается от человеческого. В его рационе значительно больше белков, и вдобавок он не чистит зубы и не может выполоскать рот. Применение игл приведет к воспалению десен, и как следствие - к смерти кота. Вам не жаль 1000 долларов? - полковник еще раз осматривает набор инструментов
-У меня есть специальная жидкость, которая содержит хлористый кальций. При инъекции в мышцу это вызовет очень сильную боль, но не причинит вреда...
-Кроме огромной гематомы на месте инъекции, и возможно омертвения части мышцы. Я уже говорил, что мне не нужен хромой кот. Полковник, я спрашиваю не о том, какими средствами вы будете выбивать из кота информацию. Из того, что у вас есть, я не вижу ничего, что разрешил бы вам применить. Я хочу знать, как он будет отвечать на ваш вопрос? Лапы у него в сумке, в рот вы ему вставили кол... Вы считаете, что мне будет достаточно кивка головой? В этом случае, вы меня не поняли! - полковник совсем растерялся.
-Сэр, я не знаю, что мне делать! - генерал кивает головой
-Хорошо! Я уже говорил, что ваш уровень квалификации низкий для моего отдела, но я согласен учить вас за деньги! Одна из наших новых разработок для допросов, - генерал достает что-то похожее на черную таблетку,
-Вы должны это попробовать! За это - 100 долларов! - полковник с отвращением смотрит на таблетку
-Я должен ее проглотить? - генерал качает головой
-Нет. Этот устройство вводится в ухо того, кто должен давать показания. Ввести и в последующем достать его возможно только с помощью этого щупа. Применение этого устройства я разрешаю только тем, кто сам подвергся испытанию его в широком диапазоне возможностей!
-Но почему?
-Вы должны знать, какие ощущения будет иметь человек, в отношении которого вы применяете это устройство. Мне нужна информация, а не хлопоты по выведению человека из болевого шока. Использование этого устройства идет под контролем программы. Она анализирует изменения сердцебиения у того, кто подвергается допросу и снижает мощность импульсов в случае, если это может вызвать шок. Но никто и никогда не мог подумать, что эта программа может быть использована для допроса кота. Поэтому я хочу, чтобы вы допросили кота, руководствуясь своими ощущениями. Хотите попробовать? Сразу предупреждаю, что при отказе попробовать я прикажу вам это сделать. Если вы откажетесь выполнить мой приказ, то из моего кабинета вас вынесут вперед ногами, но вам к тому времени все будет безразлично. Итак?
-Я согласен попробовать! - генерал ловко вводит устройство в ухо полковника. Щуп заходит почти на треть длины. Генерал нажимает на кнопку и полковник от неожиданности немного дергает головой.
-Что это было?
-Устройство закрепилось. Он достаточно далеко, чтобы его можно было увидеть без ренгена. После отстыкования от щупа из таблетки выдвигаются скобы, которые упираются в стенки ушного прохода. После этого ни вытрясти устройство, ни выковырять его невозможно. В нем очень мало металлических частей, поэтому при ренгене его видно, как пятно от ушной серы. Можете попробовать, но начинайте с импульсов наименьшей длины и мощности. Для тех, кто впервые это пробует, даже это слишком большое испытание! У вас есть еще один деревянный колышек? Лучше сразу взять его в рот, чтобы не повредить зубы от боли! - кот начинает скулить. Генерал тихо успокаивает его,
-Тише, животное! Я хочу, чтобы ты это увидел! Тогда наш разговор с тобой будет значительно более результативным, - за это время полковник достает еще один колышек и зажимает его во рту.
-И последнее, сэр! У этого прибора есть один небольшой недостаток. Он сейчас расположен слишком близко к среднему уху, и импульсы на некоторое время нарушают работу вестибулярного аппарата. Ничего страшного, большинство из тех, кого мы допрашивали, могли самостоятельно ходить уже через 10 минут после окончания допроса, - кот уже воет в полный голос. Полковник дрожащим голосом спрашивает
-Вы сказали большинство... А остальные?
-У остальных деятельность вестибулярного аппарата восстанавливается только через сутки-двое. И то если проводилось интенсивное лечение красным горьким перцем. Конечно, можно применять и медицинские средства, но они крайне дорогие и не эффективные. Кстати, мексиканцы, которые жрут этот перец в значительно большем количестве, чем мы, после применения этого прибора встают на ноги сразу после окончания допроса. Полковник, вам нравится острая мексиканская кухня? - полковник качает головой,
-Жаль! Придется вам пристегнуться к стулу! Хотя можете вместо этого съесть пару перчин чили. Моисей сделал именно так, и ... - кот визжит дурным голосом и начинает барахтаться в сумке. Генерал улыбается.
-Считаю, что мы придем к конценцусу с этим котом! Но один импульс вам все же нужно попробовать! Будете есть перец? - полковник нервно глотает слюну
-Вы мне приказываете, сэр? - генерал снисходительно улыбается
-Я вам предлагаю! И если вы отказываетесь, вам же хуже. Чтобы привести ваш вестибулярный аппарат в порядок, после допроса вам придется съесть втрое больше перца, чем до начала допроса! - кот начинает визжать так, словно его режут на куски. Генерал качает головой,
-Думаю нам нужно подождать с испытанием вами этого устройства. Котик, мы будем сотрудничать? - кот кивает головой, - Хорошо, но мне понадобятся гарантии! Не возражаешь, если я всуну тебе в ухо мою таблетку, но буду применять ее только в случае крайней необходимости? - кот возмущенно визжит и качает головой. Генерал улыбается.
-Хорошо, тогда я суну тебе ее в ухо без твоего согласия! - таблетка быстро попадает в кошачье ухо, - А теперь, котик, я надеюсь, что ты будешь умницей! Кабинет закрыт, а бежать прятаться в угол не советую! У тебя вестибулярный аппарат больше, чем у человека, и расположен он значительно ближе к таблетке! Тебе придется съесть довольно много перца чили, прежде чем снова научишься ходить! - генерал быстро освобождает пасть кота от деревянного колышка,
- Только попробуй укусить! Тебе мало не покажется! - но кот и не думает кусаться. Наоборот, он лижет руку генерала, давая понять, что согласен на сотрудничество. Генерал расстегивает цепочку и освобождает кота из сумки. Кот ложится на бок, чтобы не было сомнений в том, что он никуда убегать не собирается.
-Хорошо, считаю, что мы понимаем друг друга. Думаю, что хотя ты и понимаешь человеческий язык, но разговаривать не можешь. Кошачья пасть годится только для того, чтобы визжать и мяукать! А мне нужны конкретные ответы, а не простое кивание головой! Но для второго вопроса мне будет довольно и этого! Котик, ты различаешь буквы? Советую не спешить с ответом! Если ответишь "Нет", сегодня разговора не получится. Ничего страшного, я согласен подождать, поэтому поручу полковнику учить тебя азбуке и письму. С помощью моей таблетки и его настойчивости за неделю вы управитесь. За это время я не уверен чего ты больше съешь перца чили или Вискас! - кот кивает головой.
-Хорошо, тогда последний вопрос, на который ты будешь отвечать, как кот. Прыгни на стол и попробуй воспользоваться клавиатурой. На все другие вопросы ты будешь отвечать, как человек, печатая их на компьютере! - кот одним прыжком оказывается на столе. Уверенное движение лапой к мышке и сразу обиженный няв. Компьютерная мышка не рассчитана на кошачью лапу.
-Извини, киска, я совсем забыл! - генерал открывает на копьютере редактор текстов, - Компьютерная мышка - не для тебя! Если потребуется, я тебе помогу с ней! А сейчас попробуй напечатать ответ на вопрос. Как тебя зовут? Я имею в виду не кота, а того, кто понимает человеческий язык и различает буквы. Кот задумывается на мгновение, потом достаточно быстро печатает.
-Пол Смит, - генерал улыбается.
-Врать в ответ на первый вопрос крайне безрассудно. Я могу потерять к тебе доверие и воспользоваться тем устройством, что находится у тебя в ухе. Попробуй еще раз! - кот мяукает, но не прикасается к клавиатуре, - генерал пожимает плечами,
- Полковник, вы с этим котом сейчас в одинаковом положении. Устройства, которые я вам установил, руководствуются внешним генератором. Поэтому ощущения у вас будут одинаковые. Начинайте с минимального импульса! - но полковник не успевает. Кот визжит дурным голосом и быстро печатает
-Меня звали Эдвард Пимз! - генерал улыбается.
-Хорошо, это уже похоже на правду! Следующий вопрос. Способность переходить в сознание другого человека или животного у тебя появилась вследствие опытов доктора Ли? Как это происходит? Что надо сделать для того, чтобы другой человек получил твое сознание? - кот быстро печатает
-Я не знаю! Возможности кошачьего мозга довольно ограниченные, поэтому кот получил только способность понимать человека и общаться с ним, - генерал пожимает плечами.
-Хорошо! Думаю, что от этого кота мы больше ничего не узнаем! Полковник, я даю разрешение продать этого кота доктору Ли. После продажи внесете в кассу отдела 1000 долларов. Для того, чтобы повысить цену кота, получите полную запись этого допроса. Остаток, что выторгуете - ваше!
-Но Ли не собирается платить мне наличными! Она только списывает мой долг Яримото!
-Меня это не касается! Имея такую пленку, можно торговаться! Это - обучение, сэр! Вы же хотели обучаться? Закройте рот, сер, я не люблю сквозняков! – полковник приходит в себя только через несколько секунд
-А как быть с прибором, который находится у меня в ухе? Вы говорили, что обучение пользоваться ним стоит 100 долларов!
-Я не забыл об этом! Но коту совсем не нужно получать головную боль! Иди ко мне, котик, я тебя освобожу от этой пакости! - кот одним прыжком оказывается возле генерала. Тот быстро пристегивает цепочку, и только после этого достает устройство из кошачьего уха, - Прыгай в сумку, котик! Для тебя уже все закончилось! - кот понимает, что если он не прыгнет сам, то его запихнут в сумку силой. Вслед за котом генерал сует в сумку большой кусок рыбы и кот сразу начинает жадно ее жрать . Генерал улыбается и застегивает сумку
-А теперь, сэр, разрешите ваше ухо!
-А как же обучение?
-Оно уже состоялось! В вашем ухе сейчас находится совсем безопасная таблетка активированного угля с устройством закрепления. Она помогает при отравлении, но в ухе она не нужна! - из сумки раздается оскорбленный вой кота,
- Он считает, что я его обманул, и это действительно так! Но вам, сэр, я показал применения первой степени убеждения! Надеюсь, вы хорошо усвоили этот маленький урок? - генерал берет со стола лист бумаги и пишет на нем
-Если вы все поняли, то допросите таким образом собаку доктора Клиф. Надеюсь, ни вы ей, ни она вам не повредит! Коту об этом знать не нужно, его будет допрашивать доктор Ли! Перечень вопросов, на которые должен ответить пес доктора Клиф, вам передадут! Но не советую начинать допрос собаки, не согласовав его план со мной. Этот доберман хорошо обучен и может за себя постоять! - генерал улыбается и вслух говорит, - Можете быть свободными, сэр! Кассету с записью допроса кота получите у охранника на выходе! Желаю коммерческих успехов, сэр!
Брат Гусаров
zolota, почитаю ка я вас biggrin.gif
zolota
Цитата(Брат Гусаров @ 1.8.2011, 22:43) *
zolota, почитаю ка я вас biggrin.gif
первый рассказ о Моисее "Женить и выдать замуж сегодня до 12-00" размещен на форуме, но народ не заинтересовал. А напрасно. Решение серьезной проблемы с помощью того, что профессиональный боксер и оперативник(девушка) выдается замуж за шалопая и бездельника(парень), при этом о браке никто из них не думал. Но их уговорили.
Кукольник
Цитата(zolota @ 1.8.2011, 22:42) *
Блин, но что вас всех тянет на грубое насилие. Не-е, людей нужно уговаривать! Да так, что и читатель поверит, что эти люди сами захотят переселиться.

я бы не согласился ни за какие коврижки. Впрочем, я и не индус...
zolota
Цитата(Кукольник @ 2.8.2011, 3:22) *
я бы не согласился ни за какие коврижки. Впрочем, я и не индус...
Я специально разместил отрывок о допросе кота, чтобы объяснить, как будут "уговаривать".
Кукольник
... и не кот.
zolota
Цитата(Кукольник @ 2.8.2011, 17:29) *
... и не кот.
Сегодня разместил "Адекватность разведчика". Так "уговаривают" людей.
Дина
Если там ничего не растет, только пыляться залежи торфа, то чем будут дышать люди? Состав воздуха непригоден для жизни.
Кукольник
а может это, торф "надышал"?
zolota
Цитата(Дина @ 2.8.2011, 17:37) *
Если там ничего не растет, только пыляться залежи торфа, то чем будут дышать люди? Состав воздуха непригоден для жизни.


Местная флора "висит" в воздухе. Множество микроскопических водорослей, которые "летают" на сахарных нитях и выделяют кислород в процессе фотосинтеза.
Кукольник
дайте телефон своего дилера, я тоже такой синтетики хочу...
zolota
Цитата(Кукольник @ 2.8.2011, 18:31) *
дайте телефон своего дилера, я тоже такой синтетики хочу...
Шутка, повторенная три раза, смешна только если шутит начальник. Вы с этой шуткой повторились в этой теме 3 раза.
Кукольник
тут не смеяться, тут плакать надо и в наркологию звонить.
zolota
Цитата(Кукольник @ 2.8.2011, 18:55) *
тут не смеяться, тут плакать надо и в наркологию звонить.
Понял, тема закрыта, одному из участников обсуждения стало плохо!
Кукольник
так выпейте таблетку какую-нибудь, что ж вы так доводите-то себя? sad.gif
Mirasun
Цитата(zolota @ 1.8.2011, 13:18) *
Поэтому их нужно шмонать на предмет обнаружения соответствующих девайсов.

Не заморачиваться и пускать только нудистов
Maui13
Цитата(Mirasun @ 4.8.2011, 19:39) *
Не заморачиваться и пускать только нудистов

Работал я как-то в конвое. Так там один зек умудрился в заднем проходе спрятать мобильник и перочинный нож. На тот момент заставлять их приседать при обыске запретили (якобы это унижает их достоинство), в итоге все добро нашли уже при сдаче его в пункт назначения металлоискателем. Так что нудизм проблемы обыска не решит.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(zolota @ 1.8.2011, 20:00) *
Представьте себе! И это им не вредит, а наоборот покрывает почти 90% их суточной потребности в углеводах. Теперь бы их подкормить белками...

Вообще-то дыхательные пути человека вовсе не предназначены для усвоения углеводов - любых, даже самых простых. Поэтому без специальных фильтров дышать там будет нельзя, иначе население через полгода начнет отхаркивать свои легкие. wink.gif
Цитата(zolota @ 1.8.2011, 20:01) *
Брожение для сахара требует дрожжевых грибков, а планета стерильна. На ней только одна форма жизни.

Увы, когда на планете окажется человек, то количество форм жизни на ней моментально возрастет до нескольких тысяч. wink.gif И от обитающих внутри человеческого организма не избавит никакая стерилизация, не наносящая большой вред самому организму.
Кукольник
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 4.8.2011, 23:48) *
Увы, когда на планете окажется человек, то количество форм жизни на ней моментально возрастет до нескольких тысяч. И от обитающих внутри человеческого организма не избавит никакая стерилизация, не наносящая большой вред самому организму.

а я так и написал
Цитата(Кукольник @ 1.8.2011, 18:13) *
которая на себе и в себе принесла, кстати, кучу микроорганизмов.

но очепяталсо и меня не поняли sad.gif написал "прикроорганизмов".
zolota
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 4.8.2011, 22:48) *
Вообще-то дыхательные пути человека вовсе не предназначены для усвоения углеводов - любых, даже самых простых. Поэтому без специальных фильтров дышать там будет нельзя, иначе население через полгода начнет отхаркивать свои легкие. wink.gif

Для усвоения - не предназначены, но кровь предназначена для переноса глюкозы ко всем органам. Если в воздухе есть глюкоза, то в легких она будет попадать непосредственно в кровь(и можете говорить, что там есть фильтры, которые дают попасть в кровь кислороду, а все остальное отсекают. Ртуть и другие ядовитые вещества свободно попадают кровь через дыхание)
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 4.8.2011, 22:48) *
Увы, когда на планете окажется человек, то количество форм жизни на ней моментально возрастет до нескольких тысяч. wink.gif И от обитающих внутри человеческого организма не избавит никакая стерилизация, не наносящая большой вред самому организму.
Количество бактерий на 80 кг морды лица человека составляет 2 кг. И при первом же "облегчении" часть их попадет наружу. И чо? Это проблемы планеты, как с этим справиться!
zolota
Цитата(Maui13 @ 4.8.2011, 19:16) *
Работал я как-то в конвое. Так там один зек умудрился в заднем проходе спрятать мобильник и перочинный нож. На тот момент заставлять их приседать при обыске запретили (якобы это унижает их достоинство), в итоге все добро нашли уже при сдаче его в пункт назначения металлоискателем. Так что нудизм проблемы обыска не решит.

Инопланетяне сделали посредниками 6 девушек, которые участвовали в первом контакте. Дали им возможность читать мысли других людей.
zolota
Цитата(cybertron2 @ 5.8.2011, 9:25) *
Речь идёт о миллиграммах веществ, атомы которых настолько малы, что спокойно проникают сквозь мембраны.
Молекула зарина в несколько раз крупнее молекулы глюкозы. Тем не менее, проникает в кровь и усваивается. Проверено японской группой энтузиастов в метро.
zolota
Цитата(cybertron2 @ 5.8.2011, 9:50) *
Но вы же пишите про это:

Думает можно долго дышать паутиной?

Если паутина из шелка - несколько часов и пипец. А если из глюкозы(она ведь растворяется в крови) - если через пару месяцев не разжиреешь, то будешь жить долго.
zolota
Цитата(cybertron2 @ 5.8.2011, 10:25) *
А как она сквозь клетки лёгких попадёт в кровь. В чём растворится? Лёгкие предназначены впитывать кислород и если вы загрузите их иной работой, то получите кислородное голодание. Лучше подучите химию, органическую, неорганическую.

Обсуждение чего-то предусматривает то, что стороны приводят доводы(факты). Когда из сторон обсуждения не выдвигая фактов, говорит: учи(что-то) или пей таблетки, второй стороне это общение становится неинтересным. Но тем не менее. Когда в воздухе есть окись углерода(угарный газ), он вступает в реакцию с гемоглобином, тем самым фактически его уничтожая. При этом у человека действительно будет кислородное голодание. Но глюкоза не взаимодействует с гемоглобином, поэтому газообмену не мешает. Если в воздухе 1% глюкозы, то это всего 10 грамм на кубический метр, который человек "оприходует" в течение часа. За сутки человек получит 240 грамм глюкозы. Больным сахарным диабетом здесь не место, но здоровый человек справится.
zolota
Цитата(cybertron2 @ 5.8.2011, 11:49) *
Надо различать моносахариды и полисахариды. А вы перескакиваете с одного на другое без разделения понятий. Полисахарид по волшебству превращается в глюкозу, клетки лёгких спокойно поглощают килограммы гадости и переваривают без последствий.
В организме человека только! пищеварительный тракт переваривает пищу. Такие объемы пыли не накормят человека, а только забьют бронхи и убьют его.
Глюкоза - окончательный продукт, и перевариванию не подлежит. Полисахарид может состоять из молекул глюкозы, но в воде распадается на эти самые молекулы. В воздухе всегда содержится пыль, где больше(в шахте например), где меньше. Эта пыль - нерастворимая, и легкие с бронхами как-то с ней справляются. А растворимые в воде добавки к воздуху уже давно известны(аромотерапия, например).
Fr0st Ph0en!x
Цитата(zolota @ 5.8.2011, 11:29) *
Для усвоения - не предназначены, но кровь предназначена для переноса глюкозы ко всем органам. Если в воздухе есть глюкоза, то в легких она будет попадать непосредственно в кровь(и можете говорить, что там есть фильтры, которые дают попасть в кровь кислороду, а все остальное отсекают. Ртуть и другие ядовитые вещества свободно попадают кровь через дыхание)

А ничего, что альвеолы забиваются отложениями сахара? Думаете, веках эдак в 17-18 шахтеры просто так пачками помирали?
Цитата(zolota @ 5.8.2011, 11:29) *
И чо? Это проблемы планеты, как с этим справиться!

Увы, нет. Это проблема ваших героев - как жить в гигантской чашке Петри. wink.gif
Цитата(cybertron2 @ 5.8.2011, 14:49) *
В организме человека только! пищеварительный тракт переваривает пищу. Такие объемы пыли не накормят человека, а только забьют бронхи и убьют его.

Вот-вот, в том и дело.

Собственно, автор темы, надо полагать, ответ на свой вопрос получил, а другие аспекты правдоподобности фантдопущения ему не интересы, потому лично я не вижу смысла в дальнейшем обсуждении.
zolota
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 5.8.2011, 12:26) *
А ничего, что альвеолы забиваются отложениями сахара? Думаете, веках эдак в 17-18 шахтеры просто так пачками помирали?

Увы, нет. Это проблема ваших героев - как жить в гигантской чашке Петри. wink.gif

Вот-вот, в том и дело.

Собственно, автор темы, надо полагать, ответ на свой вопрос получил, а другие аспекты правдоподобности фантдопущения ему не интересы, потому лично я не вижу смысла в дальнейшем обсуждении.

Согласен. Мне не интересно читать безапелляционные высказывания. Как сайт Пентагона, во время атаки китайских хаккеров, после 100.000.000 запроса согласился, что пароль доступа: "Мао Дзе Дун". Тема закрыта.
cybertron2
Один человек может ошибаться, двое - заблуждаться, трое - не понимать, но когда все утверждают будто это невозможно. Тогда может и вправду дело именно в этом королевстве?
Кукольник
Цитата(zolota @ 5.8.2011, 13:33) *
Как сайт Пентагона, во время атаки китайских хаккеров, после 100.000.000 запроса согласился, что пароль доступа: "Мао Дзе Дун". Тема закрыта.

это ж анекдот был, а вы поверили?
zolota
Цитата(cybertron2 @ 5.8.2011, 14:21) *
Один человек может ошибаться, двое - заблуждаться, трое - не понимать, но когда все утверждают будто это невозможно. Тогда может и вправду дело именно в этом королевстве?
Я привел пример. Сто миллионов китайцев убедили сервер Пентагона, что пароль - "Мао Дзе Дун". При этом ни один из китайцев не аргументировал свое мнение. Я думал, что людям, пишущим фантастику, будет интересно, каково это, начать цивилизацию с 0. Но как оказалось - не интересно. Я поинтересовался, какое было содержание сахарной пыли в воздухе на старых сахарных заводах. Оказалось, 1-2%. И, представьте, никто там не умирал. Но трое говорит: они должны умереть! Пускай умирают! Молекула зарина может попасть в кровь через легкие, а молекула глюкозы - нет? Трое уверены в этом, значит это правильно? Человек при указанном раскладе за один вдох получит 40 мг глюкозы. Это много? На цементном заводе за вдох человек "ловит" цемента в три раза больше.
Кукольник
Цитата(zolota @ 5.8.2011, 15:41) *
Сто миллионов китайцев убедили сервер Пентагона, что пароль - "Мао Дзе Дун". При этом ни один из китайцев не аргументировал свое мнение.

а я вам повторю. это был анекдот. Такого не было.

Цитата(zolota @ 5.8.2011, 15:41) *
Я думал, что людям, пишущим фантастику, будет интересно, каково это, начать цивилизацию с 0

людям интересно, они сами это и пишут. Но именно про то, как начать цивилизацию с нуля, а не научить лёгкие переваривать какую бы то ни было пищу. Ну пишите ж вы фентези, в котором возможно вообще всё, потому что автор так сказал. Или сделайте так, что инопланетяне не только шесть девушек оприходовали, а и всем остальным биологию повернули, что люди теперь могут кушать лёгкими.
К примеру, добровольцы прошли через какие-то там неизвестные колдунские инопланетянские ворота и теперь умеют поглощать глюкозу из воздуха, ходить на ушах и прочая-прочая, что вас останавливает?
zolota
Цитата(Кукольник @ 5.8.2011, 14:46) *
К примеру, добровольцы прошли через какие-то там неизвестные колдунские инопланетянские ворота и теперь умеют поглощать глюкозу из воздуха, ходить на ушах и прочая-прочая, что вас останавливает?


Теперь умеют... А что по-вашему происходило с сахарной пылью, который дышал человек на старом сахарном заводе? Варианты: 1.Она выходила нетронутой 2. Она оседала в легких и бронхах, и человек потом харкал сиропом. 3.Попадала в кровь.
С моей точки зрения все три варианта в каких-то долях. Что мешает сахару попасть в кровь?
Кукольник
Цитата(zolota @ 5.8.2011, 15:53) *
Что мешает сахару попасть в кровь?

в принципе, ничего, но тут же:
Цитата(zolota @ 5.8.2011, 15:53) *
2. Она оседала в легких и бронхах, и человек потом харкал сиропом.

и сколько времени вы отведёте вашим несчастным индусам и китайцам?
zolota
Цитата(Кукольник @ 5.8.2011, 16:06) *
и сколько времени вы отведёте вашим несчастным индусам и китайцам?

Человек постоянно дышит пыльным воздухом и научился бороться с этим. Кашель или чиханье - признак того, что в воздухе пыли больше, чем могут справится защитные средства легких. При 10 граммах сахарной пыли на кубометр воздуха человек чихать не будет! Зато дети с удовольствием будут есть свои козявки из носа! tongue.gif
Fr0st Ph0en!x
Цитата(zolota @ 5.8.2011, 17:41) *
И, представьте, никто там не умирал.

Никто не умирал от этого сразу. wink.gif См. выше, про шахтеров 17-18 веков.
Цитата(zolota @ 5.8.2011, 19:18) *
Человек постоянно дышит пыльным воздухом и научился бороться с этим. Кашель или чиханье - признак того, что в воздухе пыли больше, чем могут справится защитные средства легких.

Вопрос в количестве и качестве пыли, ога. wink.gif
Легкие человека - сугубо узкоспециализированный орган, предназначенный для газообмена. Не для поглощения жидкости (хотя, по вашей же логике, ничего ведь не должно мешать человеку дышать водой!) и не для пищеварения (почему-то человек вряд ли оценит, если вы ему начнете в нос вкусный сок заливать). Альвеолы забьются сахарной взвесью в два счета, даже если сахар частично успеет раствориться. Как следствие - выход продуктивной ткани из газообмена, некроз участков легких, в итоге люди будут харкать кровью и оставлять ненужные кусочки легких на своих носовых платках.

Ну, и это если не учитывать еще сахарную чашку Петри в легких. wink.gif Думаю, вы и сами догадываетесь, что будет происходить в теплой влажной среде, пресыщенной питательными веществами.
Кукольник
*плакает* бедные индусы с китайцами. я со своим нано-вирусом был к ним более милосерден!
cybertron2
Цитата(zolota @ 5.8.2011, 20:18) *
При 10 граммах сахарной пыли на кубометр воздуха человек чихать не будет! Зато дети с удовольствием будут есть свои козявки из носа! tongue.gif

Почему вы не хотите понять, что полисахариды сильно отличаются от моносахаридов и что вата , то бишь целлюлоза в лёгких не растворяется. Равняете дуб с метаном и радуетесь, считая всех идиотами. У вас растительность произрастает в воздухе, на лету, без обильного доступа питательных веществ, без учёта разной плотности атмосферных газов и пылевой взвеси. Не учтён процесс окисления углеводов в воздухе на солнце, во влажной среде с образованием кислот.
Подобная форма жизни, должна была из чего-то эволюционировать, нужны особые условия зарождения, побочные мутации, связующие звенья.
У вас нет мира с нуля, только идея и слова людей с какого-то сахарного завода.
zolota
Никто не умирал от этого сразу. Открою страшную тайну: "Мы все умрем". Мы смертны! Умрут те, кто курит, и кто нет, кто работает на шахте и ни хрена не делает.
Вопрос в количестве и качестве пыли, ога.
Легкие человека - сугубо узкоспециализированный орган, предназначенный для газообмена. Не для поглощения жидкости (хотя, по вашей же логике, ничего ведь не должно мешать человеку дышать водой!) и не для пищеварения (почему-то человек вряд ли оценит, если вы ему начнете в нос вкусный сок заливать). Альвеолы забьются сахарной взвесью в два счета, даже если сахар частично успеет раствориться. Как следствие - выход продуктивной ткани из газообмена, некроз участков легких, в итоге люди будут харкать кровью и оставлять ненужные кусочки легких на своих носовых платках. я плачу. Шахтеры, работники мельниц и цементных заводов - смертники! Сколько вы им отводите? Курильщики чем по-вашему занимаются? Балуют себя всякой фигней через легкие! однозначно самоубийцы!
Ну, и это если не учитывать еще сахарную чашку Петри в легких. Думаю, вы и сами догадываетесь, что будет происходить в теплой влажной среде, пресыщенной питательными веществами А по мне так весь человек - теплая влажная среда с 2 кг бактерий на борту. Не сдыхает, тварь(по крайней мере сразу)!
zolota
Цитата(cybertron2 @ 6.8.2011, 7:22) *
Почему вы не хотите понять, что полисахариды сильно отличаются от моносахаридов и что вата , то бишь целлюлоза в лёгких не растворяется.
У вас нет мира с нуля, только идея и слова людей с какого-то сахарного завода.
Вы уже все решили за меня. Вата, целлюлоза. Я говорил о полисахариде, который в воде распадается на молекулы глюкозы. Это, по вашему, вата?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.