Собственно, обозначил в теме и пояснении свою проблему. Застрял - и ни взад, ни вперёд.
Срочно надо писать путешествие по Волге из Оки до Каспия, но имею очень слабое понятие. Если строение лодий и примерный маршрут хоть как-то вижу, то всё остальное - в тумане.
Буду рад любой матчасти.
Гугл выдаёт всё то, что я уже знаю Даже некоторые ссылки знакомые.

Адвего что-ли?

адвечто?
нет, мне для романа.
а то он маленький какой-то получается. И если я напишу что-то вроде "ну короч, проплыли они вот так-то и так-то, и приплыли" - то это будет скучно, не находите?

Нахожу, но помочь, увы, не смогу ))

А в чем дело-то? Заходим на туристические форумы, читаем отчеты матерых туристов о сплавах по реке в аналогичной местности. Описания природы и все такое. Перекраиваем диалоги, вставляем "аки-паки, житие мое". Добавляем скрип мачты и детишек в лаптях по берегам. Вуаля. "Нет ничего нового под небом" (с).

*почесывая макушечно-затылковую часть*
Ну ничерта себе Хиборги одухотворились

эээм... ыыы... с одной стороны, дельный совет, но с другой...
сплав-то ладно, опишу, но вот как сражение на лодьях описать? чтобы оно не выглядело как лубочная картинка. надо почитать что-то похожее.

Ну, до абордажа надеюсь не додумаются

А так можно веслами лодку врага переворачивать. Почти спорт, кто успел - тот и уплыл))

лодью? веслом перевернуть? 0_о

главное толкать (как и грести) синхронно на 3-4

Тоже просто. Гулим про водные сражения и имеем немного материала:

http://grumdas.ru/archives/1539

Не углублялась в проблему. Думаю, при желании выдавить из гугла можно и поболее.

Я жил в Калуге долгое время и знаю, что там раньше (при Циолковском еще) устраивали гонки на лодках/пароходах и частенько соперника переворачивали.

лодья - это не лодка.

Господи, а исландские саги? Вы же по германской литературе спец, Кукольник, или где?

Я вообще не понимаю, что вы, Кукольник, заморачиваетесь? Описывайте, как сами видите, как логика подсказывает. Или у нас в Расее сто тыщ знатоков ладейного боя? Я, конечно, за реализм и знания, но здесь... Не стоит так заморачиваться, ей-богу, не стоит. Никто не сделает вам втык за "нереальность", уж поверьте. А если кто осмелится, так шлите его подальше: он тогда не жил, откуда ему знать?!

Пересмотрите "И на камнях растут деревья", там они точно по воде перемещались.

Там даже какой-никакой морской бой был с абардажем и ГГ вражескую ладью подпалил

Но ежели не ошибаюсь, на реках особенно не схлестывались товарищи, причаливали выходили на берег и там махались

А еще "лодья" - это диалектное название, литературное - "ладья".

найн! 0_0 варум денкен зи зо?


*хлоп по лбу* точно! ещё ж книга есть у меня!


на Волге-то? Там места много.


лодья - это какбэ иторическое слово, и сколько читал историчек, везде лОдья.


вообще, меня и правда стремает пистаь этот рмоан именно потому, что я н историк. обладаю малым кол-вом знаний, вынужден много гуглить и консультироваться. И точно знаю, что на мой труд накинется толпа "знатоков". Ну, они всегда на кого-то накидываются, хлебом их не корми. Естественно, найдётся куча народу, которые прицепятся к какой-нибудь не такой фибуле или сероглазому персу.
А межпрочим, труёвые персы - не кареглазые вообще-то. Их почему-то с арабами ассоциируют.
Ровно как и в фильмах египтян чуть чаще, чем всегда, играют какие-то негромулаты.

*зарылся обратно в матчасть и затих*

Уж поверьте моему трололоопыту, знатоки всегда найдутся. Тут темку читал про обсуждение бизоннов хигинсона, так там столько умных вандеркиндов-школьников набролось, что я на их фоне выглядил дубнем.
А этот рассказ имеет отношение к сайбергам?

с первого взгляда - нет )))
но я вам раскрою тайну ))
Короч, главгерой под воздействием персидских веществ расширил сознание настолько, что прыгнул на почти полторы тыщи лет вперёд, то есть, и наше время зацепил, и время, которое я описываю. И увидел он одного заглавного персонажа моих циберпунков, только принял его за бога.
"А в это время"...
В то же время, в романе, который я пишу сейчас, этот самый заглавный персонаж под воздействием не менее мощных, но уже синтетических веществ "провалился" до полудикого состояния и увидел мово Ксарушку, правда, не понял, чё это было.
ВЕЩЕСТВА - коннектинг пипл!
Впоследствии, когда Ксар стал-таки христьянином, он принимал глюки о киборге за видения Архангела Михаила.
но эту фичу будут знать только самые догадливые или те, кто прочитает о ней на данном форуме.

У меня вообще вся писанина связана между собой.
к примеру, моё детское фентези я подвязал к киберпанкам методом путешествий в параллельные миры.
Правда, когда я в детстве писал про эльфа с кибер-рукой, ещё не знал, что вселенная-то у меня одна. А она вот так взяла и сама за меня всё решила.

Ааа круто!
У меня тоже все книжки в рамках одной-вселенной и все имеют отсылки друг к другу. Жаль только это всё в голове
А укуренные манулы под веществами не являются? Я бы за такое обязательно книжку купиль

На Волге много, а вот ладья вам не фрегат - маленькая плоскодонка даже и без палубы, где на ей бится-то? Оне вообще для боя не предназначены были, тогда и понятия вродь как не было бой на воде, речной бой

Вот античность - да, там и тараны и абардажи и греческий огонь из носу

Но вообще я в этом не сильно спец

ну, если принять во внимание, что перс ассоциируется с пантерой... Укурыш он был знатный, ещё и дилерством промышлял, сволочь. Испортил мне мальчика.... во всех смысла "испортил" 0_о
ну да не суть.


разумеется, это будет не нечто вроде эпичЬных картин каких-нибудь "Пиратов Карибского моря", я примерно представляю (теперь, спасибо ссылкам и подсказкам, ну и гуглу, разумеется) как там на лодье (лАдье?) тесно и примерно как она устроена.

Кстати, а вот насчёт устройства.
Гугл выдаёт строение кораблей уже более позднего периода. Я знаю только слова "корма", "палуба", "киль", "парус", "трюм" (вроде бы, у лодий его ещё не было, гребцы сидели как раз под палубным настилом, либо поверх, смотря что за лодья). Ну ещё "нос" и "корма".
а встретилось мне также словечко "форштевень", "шпангоут" и прочее подобное.
есть ли где справочник конкретно с объяснениями и схемами строения судна? имено старинного?

Ога, типа труъ. Диалектное оно, уж поверьте. Причем из северных диалектов. От него образовано "лодка", а вот оно само - от "ладьи", а "ладья", в свою очередь - от "ладить", т.е. налаживать, собирать, изготавливать. Грубо говоря, славяне плавали на "изделиях".

На ладьях не было ни форштевня, ни шпангоутов, ни бом-брамселей с бушпритами. Ни даже киля и палубы. Тупо большая лодка с плоским дном и одной мачтой с прямоугольным парусом, только и всего.

ради интереса, гляну потом Семёнову, Мазина и Сертакова.

межтем нашёл кажись кое-что полезное:
http://www.shipmodeling.ru/content/structu...ail.php?ID=1125

Вот еще.
http://www.nr2.ru/nn/71574.html
http://www.xlegio.ru/netcat_files/Image/fl...tingladya02.gif
http://sailhistory.ru/index.php?option=con...1&task=view
Форштевень и шпангоут - немецкая лексика, отсюда уже видно, что не то.
А вот насчет киля и плоского дна... Совсем плоская лодка либо волоком по мелкой воде может идти, либо на большой воде опрокинется. Крупная лодка без осадки??? Не. Должен быть киль. Хотя это, кажется, тоже слово немецкое.

спасибо, но, увы, не то
наверное, я эпизод допишу, потом повешу на попинание.

Я знаю, но вы видимо плохо себе представляете какие у них были лодки. Шириной под 2 метра и с кучей бояр на борту. Такую еще пойди опрокинь. Пароход-то и то проще.
Другой вариант - стрелковым оружием: праща, лук, арбалет...
При достаточном приближении можно попытаться сжечь.
Но это все моя смелая отсебятина. А вот с лодками реально было))

может имеет смысл зайти на форум историков? Сылку, не дам, надо гуглитьь, но стопудово они есть!

Вот то-то, что не русская.

Теоретически, две вражеские ладьи, встретившись могли осыпать друг-друга стрелами, может и горящими,
теоретически, смелый, неординарный командир мог пойти на таран (таран - оружие героев!), носовая часть у ладей массивная

Но рубится... там просто негде. Сойтись бортами будут мешать весла, можно, конечно ради такого случая их вверх поднять, если оба экипажа рвутся в бой, а потом... подтянутся баграми иль кошками и если только тычки мечами и копьями, оставаясь на своем судне...
Ну это я так, теоризирую

У вас идея-фикс, что ли? Или пунктик?
Корабельные названия у нас используются в основном те, которые ввели при Петре, когда строили парусный флот. Петр учился у немцев, у англичан. Было бы странно, если б мы сейчас использовали лексику славян 9-10 веков на этот счет. Особенно при описании атомных ледоходов, к примеру.

а было бы круто!

Ну, настолько же странно было бы использовать термины германского происхождения в тексте, который повествует о славянах 9-10 веков.

вот именно поэтому я и завёл данную тему. Конечно, когда пойдёт описание драккаров, тогда и форштевни ко двору придутся. а в контексте "лодий" как-то не смотрятся.

Пунктик



Просто в лексике славян нет форштевня или шпангоута, такого понятия

Вот нос так и остался носом и корма вроде тоже была еще на ладье

Это как в языках малых народностей СССР самолет- есть самолет, а автобус - автобус

Ну да, впрочем, ладно, извините, не буду вас больше доставать, только перессоримся
просто не удержался

Господа, возникла очередная проблема.
Вычитал про палубный настил для воинов, под которым, собственно, располагали на скамьях или банках гребцов.
Вопрос вот какой - а настил этот был как бы сплошным или только по периметру борта, так сказать? То есть, в центре ладьи была как бы дыра в палубе?

а впрочем, ладно, я просто обошёл этот момент. нету там настила ваще никакого.

Другое время, но путь по Волге подробно описан в "Смутном времени" Валерия Куклина. В обратном направлении, от Нижнего- вверх. У него же и в публицистике кое-что найдется о тех краях.

У поморов должна быть своя славянская (оне же и словене) мореходная лексика. Возможно что и у Германа в "России молодой" кое-что найдется.

Это точно: ни шканцев, ни резни на шканцах.

Да это у нас с Maikoй был спор по поводу того, что Россия родина слонов.

Я к тому, что слова эти пришли в Россию при Петре, когда он запад в кораблестроении догонял, с заморскими шпециалистами приглашенными

А морские корабли на Руси разве были свои?
Я могу ошибатся, но помоему всё передирали с запада, по старинному национальному обычаю

решил использовать эту тему как сборище вопросов-ответов на историческую тематику.

В частности, сейчас интересует вот что:
С какого возраста в раннем средневековье мальчики поступали в медресе? Сейчас вроде бы с 14-ти лет (после 8 класса), а тогда? Лет с 10-ти?
А девочки вообще ходили в какие-нибудь "институты благородных исламских девиц"? или получали домашнее образование?

и вдогонку...
не вполне ясно вот что. Если хазары у нас кочевали по сути с апреля по ноябрь, то кто всё это время следил за городом? Да, кроме кочевников в городе обитало очень много людей других национальностей и конфессий, от христиан до язычников. Им кочевать не обязательно. Но вот что интересно - а гарнизон? Он отправлялся кочевать с хаканом? Или какая-то часть его оставалась в городе?
А кто следил за сохранностью каждого отдельно взятого поместья, к примеру, зажиточных хазар?
И в какого рода домах они жили? из обожжённого кирпича разрешалось строить только хакану. Остальные что, жили в юртах и землянках? Юрта, конечно, может быть большой и красивой, но всё же... Или из сырца тоже можно построить приличный дом?

сорри, запутался сам и запутал вас.
Медресе появились в 11 веке. а у меня 9. прошу пардону, разобрался.

Зачем вам такие подробности?

просто мальшэга привезли в Хамлидж (Итиль) примерно в октябре-сентябре. А все ж ещё кочуют. Вот и куда его привезли? кому оставили? Слугам? а разве те не кочевали вместе с хозяевами?
ну я более-менее попытаюсь выкрутиться, конечно...

Да всё очень просто - как слышится видится, так и пишется. Кто не понял - сам дурак.

Тут , например, можно почитать про викингов. Потом про речных разбойников, помните: Сарынь на кичку! Это, конечно, позже было, но думается, примитивные приемы остались во времени.
По-моему, ладьи - все же больше транспорт для десанта. в том числе и лучников, чем боевое судно вроде броненосца.

да это я уже описал давно
теперь актуально парой постов выше.