Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Айс американа
Литературный форум Фантасты.RU > Литературный конкурс Фантастов > Архив конкурсов > Конкурс "Поколение льда" (февраль 2018)
Страницы: 1, 2
Андрей Мансветов
Цитата(fotka @ 13.2.2018, 14:55) *
что не так давно обратились к художественной прозе

давно. я еще в начале 90-х начал публиковаться и как поэт, и как прозаик. потом прозу оставил, занимался только редактурой и поэзией
fotka
Цитата(Андрей Мансветов @ 13.2.2018, 13:46) *
давно. я еще в начале 90-х начал публиковаться и как поэт, и как прозаик. потом прозу оставил, занимался только редактурой

Большой получился перерыв... Я про прозу. Насчет остального я немного в курсе)
karpa
Сначала, скажу о Крокодиле. Честно с первых строк думала, что "полярный крокодил", - это такой новый вид разумных существ. По мере чтения, поняла: он человек по прозвищу (нику или кличке) "Крокодил". А жаль, smile.gif Это придало бы сюжет иную окраску.

Далее, разберем, мадам, как главную героиню. Что я поняла (или не поняла)? Язык дамы - близок к "багажу" Эллочки людоедки. Я уже не говорю, что мадам волнует более основной инстинкт, нежели надвигающийся катаклизм. Мне этот персонаж показался карикатурным, достойным комиксов. Возможно, автором так и задумано.

Сюжетная линия маловато, на мой взгляд, акцентируется именно на научной части фант. допа. Мне этого не хватило как-то.

Стиль, конечно же, не АБС, и я бы отнесла его к фельетону. Ну кому-то нравится. Не знаю, как там читателей делят на ретро и модерн, но я хоть и отношусь к динозаврам из "Парка Юрского периода", но, пожалуй, я там молодой динозавр. Поэтому не могу сказать, что попадаю в ЦА данного жанра. А задумка была хорошая.
Андрей Мансветов
Цитата(karpa @ 13.2.2018, 17:51) *
Я уже не говорю, что мадам волнует более основной инстинкт

а почему бы, собственно и нет?
Цитата
Фернанда привезла с собой прелестный календарь, украшенный золочеными цветочками, в котором ее духовник пометил фиолетовыми чернилами даты воздержания от исполнения супружеского долга. За вычетом страстной недели, воскресений, первой пятницы каждого месяца, дней, обязательных для посещения месс, для постов и обетов воздержания, а также тех чисел, что выпадают из-за периодических недомоганий, в нем оставалось всего сорок два пригодных дня, разбросанных там и сям среди густого леса фиолетовых крестов.

Да, кстати, про язык героини - чушь.
Цитата
Стиль, конечно же, не АБС, и я бы отнесла его к фельетону.

еще одна чушь
karpa
Цитата(Андрей Мансветов @ 13.2.2018, 18:49) *
а почему бы, собственно и нет?

Потому, что вы не мадам. Гормональный фон у всех разный. И редко у кого гормоны "из ушей капают". Не всех мадам (и не мадам) этот вопрос волнует так, как в американских кино показывают. Если человек увлечен своим делом всерьез, то именно от этого он получает свою порцию эндорфинов. Например, ваша героиня пялится на пятую точку героя, - чисто американский штамп, и не наш, не русский менталитет. Уверяю вас, в мужчинах есть другой орган, который интересен более. Это не то, что вы подумали, и это даже не мозг, а ум, точнее интеллект, который в глазах светится. Правда, молоденьким дамам, чаще нравится другой орган - и это опять же не то, что вы представили, - это... кошелек или счет в банке, smile.gif

Цитата(Андрей Мансветов @ 13.2.2018, 18:49) *
Да, кстати, про язык героини - чушь.

Автор волен думать о своей героини все, что угодно. Я читатель, и говорю так, как я ее увидела. Такую сотрудницу к себе на работу не взяла бы ни за что без тестовых экзаменов.

Цитата(Андрей Мансветов @ 13.2.2018, 18:49) *
еще одна чушь

Иначе язык рассказа ближе к понятию "стёб", - "Не вмер Данила, его чума задавила", wink.gif
Андрей Мансветов
1.
Цитата(karpa @ 14.2.2018, 12:38) *
Я читатель, и говорю так, как я ее увидела.

так это, собственно, больше о вас говорит.

2. при высказываниях про язык неплохо бы доказательств. Хотя, после словосочетания "тестовых экзаменов"...

3. Ну а то, что вы не разбираетесь в жанровой классификации художественной прозы, и так понятно.
karpa
Цитата(Андрей Мансветов @ 14.2.2018, 11:36) *
так это, собственно, больше о вас говорит.

Не умеете дискутировать, так не хамите.

Цитата(Андрей Мансветов @ 14.2.2018, 11:36) *
2. при высказываниях про язык неплохо бы доказательств. Хотя, после словосочетания "тестовых экзаменов"...

Если не разбираетесь, то поясню для тех, кто кроме теста по ЕГЭ ни о чем не слышал. Это элементарно.

Прежде всего определения.
Тест - это испытание, проверка или испытание, иначе способ изучения глубинных процессов деятельности системы, посредством помещения системы в разные ситуации или физические условия и отслеживание доступных наблюдению изменений в ней.

Экзамен - это итоговая форма оценки знаний у человека.

Поэтому:
1) Есть тесты - не экзамены, которые просто выявляют тенденции в каких-то зависимостях.
2) Есть экзамены (абсолютно без тестов).
3) Есть тестовые экзамены, например, они проводятся регулярно в каких-то организациях для работающих сотрудников.

Цитата(Андрей Мансветов @ 14.2.2018, 11:36) *
Ну а то, что вы не разбираетесь в жанровой классификации художественной прозы, и так понятно.

Аналогично. Кто вам дал право переходить на личности? Не умеете дискутировать, так не хамите.
Андрей Мансветов
Цитата(karpa @ 14.2.2018, 14:41) *
Не умеете дискутировать

умею. просто не о чем.
А вы под дискуссией полагаете уходы от ответа. Я так и не увидел аргументов про язык. И не надо мне рассказывать про легитимность корпоративной лексики и фразеологии. К языковой норме она не имеет никакого отношения.
Цитата(karpa @ 14.2.2018, 14:41) *
Кто вам дал право переходить на личности?

Я не перехожу на личности. вы продемонстрировали неумение разбираться в жанровой классификации
Цитата(karpa @ 13.2.2018, 17:51) *
я бы отнесла его к фельетону

о чем я и сказал.
Андрей Мансветов
Цитата(karpa @ 13.2.2018, 17:51) *
Язык дамы - близок к "багажу" Эллочки людоедки.

я вот это воспринял как хамство. Мне прекрасно известен метафорический смысл данного высказывания, т.е. бедный лексикон и глупость.
Т.к. в рассказе героиня является повествователем, высказывание комментатора - слегка завуалированная претензия к авторскому языку, причем, на грани фола. И уж точно требует доказательств. Каковых не предоставлено
Bazil.BF
Цитата(Андрей Мансветов @ 14.2.2018, 13:08) *
я вот это воспринял как хамство. Мне прекрасно известен метафорический смысл данного высказывания, т.е. бедный лексикон и глупость.
Т.к. в рассказе героиня является повествователем, высказывание комментатора - слегка завуалированная претензия к авторскому языку, причем, на грани фола. И уж точно требует доказательств. Каковых не предоставлено

laugh.gif blink.gif Кого-то мне напоминает (ту, по чьим мозолям вы прошлись)
Андрей Мансветов
Цитата(Bazil.BF @ 14.2.2018, 15:15) *
Кого-то мне напоминает (ту, по чьим мозолям вы прошлись)

я много по чьим мозолям прошелся. не из личной злобы или мерзкого характера. я пишу о языке аргументированно. чего и от оппонентов ожидаю. писал бы комментатор честно, мол, мстю я так, никаких претензий не было бы.
И я уже не говорю про психологическую подоплеку иных комментариев.
Bazil.BF
Цитата(Андрей Мансветов @ 14.2.2018, 13:21) *
я много по чьим мозолям прошелся. не из личной злобы или мерзкого характера. я пишу о языке аргументированно. чего и от оппонентов ожидаю. писал бы комментатор честно, мол, мстю я так, никаких претензий не было бы.
И я уже не говорю про психологическую подоплеку иных комментариев.

Нет вы не по ее мозолям. Я про ту эпопею с героем идиотом и Мой дядя
Андрей Мансветов
Цитата(Bazil.BF @ 14.2.2018, 15:23) *
Я про ту эпопею с героем идиотом и Мой дядя

неаналогично. и там я (и не только я) привел доказательства неадекватного поведения героя. Здесь же причиной сравнения с Эллочкой является то, что героиня любит секс. И не отвечает требованиям кодекса строителя коммунизма.

ЗЫ. Я не люблю дрязги и разбирательства, но категорически не готов к оголтелой толерантности
karpa
Цитата
"- А то, – я цапнула со стойки одноразовое полотенце и насухо протерла лицо, – и сахару, сахару побольше, жлоб!"

Цитата
"Эх, затащить бы Крокодила в подсобку минут на дцать..."

Цитата
"Доктор Гуннарсон рвал и метал еще тогда, на первом экстренном совещании, оттранслированном всеми мировыми ТВ по горячим – хохма, ага – на самом-то деле очень холодным следам События."

Цитата
"Я попыталась прикинуться ветошью, но коллеги заметили, Юнь Фат - самый молодой в тусовке двупало свистнул, а вездесущий Горгадзе сунул мне блямбу микрофона и подмигнул."

Цитата
"Дальше я сидела и обалдевала. Какая уж тут задница Крокодила вкупе со всеми остальными его достоинствами."

-- Ужас, ужас, а не язык! Это у вас кто - тинейджер, бомж из канавы или ханыга у пивной бочки?
-- Автор, вы искренне полагаете, что таким языком говорят или на нем думают наши ученые? Где вы таких видели в американских комиксах или в Камеди Клаб? Да у нас даже аспиранты или молодые специалисты владеют хорошим литературным русским языком.

Я считаю этот текст пародией на ученых, если не пасквилем, а потому слово "фельетон" - это еще приличное название для такого текста.
Андрей Мансветов
Цитата(karpa @ 14.2.2018, 15:52) *
Да у нас даже аспиранты или молодые специалисты владеют хорошим литературным русским языком.

претензии понятны. Как я и предполагал, они носят глубоко личностный характер. Кроме всего, вы отказываете русскому ЛИТЕРАТУРНОМУ языку в экспрессивной компоненте, а ученым в возможности быть людьми (подозреваю, что имеет место некая профессиональная деформация).
Далее по конкретике:
1. цапнула - экспрессивное высказывание с выраженной эмоциональной и гендерной окраской
2. жлоб - не является ни грубостью, ни оскорблением в дружеской среде. Употребление этого слова не выходит за литературную норму
3. (про подсобку) то, что по-вашему в научном мире секса нет я уже догадался.
4. "хохма, ага" - даже не говоря, что хохма в переводе "мудрость" и цвет ее белый, двадцативосьмилетняя героиня вполне допустимо использует юношескую лексику. Например, для психологической разгрузки. Кроме того, в данном примере экспрессивная речь является частью тропа "ирония".
5. Прикинуться ветошью - устойчивое выражение в литературном языке.
6. двупалый свист. "Ребята, следите за регламентом и оборвите меня двупалым свистом, в
бабушку и в Бога душу мать, если я не уложусь в пять минут. Вообще,
обрывайте говорунов. Пять минут им на выступление, а потом - в шею!"- говорит герой романа Штерна (одного из уважаемых мною русских фантастов) "Записки динозавра. Ученый. Академик.
7. Блямба - описание формы предмета. В разговорной речи (а люди именно ей обычно по жизни разговаривают) используется и в значении "шарик", каковым, собственно, и является конференционный радиомикрофон.
8. Обалдевала - экспрессивная лексика, не более того.
9. От слова "задница" в обморок падают токмо кисейные барышни.

ПЭСЭ. Смею думать, что литературным языком я владею заметно лучше любых аспирантов и молодых специалистов. И ничего выходящего за его пределы в рассказе не написал.
Андрей Мансветов
Цитата(karpa @ 14.2.2018, 15:52) *
Автор, вы искренне полагаете, что таким языком говорят или на нем думают наши ученые

Я даже не буду приводить, каким языком говорил доктор физ.мат. наук Чирков, когда я уронил ему на ногу со стола пятидесятикилограммовый футляр от какого-то радиоактивного эталона на лабораторной по ядерной физике.
Виктор Не
Цитата(karpa @ 14.2.2018, 13:52) *
у нас даже аспиранты или молодые специалисты владеют хорошим литературным русским языком
Но, не пользуются в быту 8) Вообще, для людей способных к социализации, менять стиль общения в зависимости от окружения и обстановки, это нормально. Потому один и тотже человек, в институте, в присутствии дам будет услаждать слух, а в компании коллег и раскрепощённой обстановке (не важно, что среди коллег могут оказаться и женщины) будет матерится, травить пошлые анегдоты и даже петь лаэртского.

Андрей Мансветов
Цитата(Виктор Не @ 14.2.2018, 17:38) *
петь лаэртского

я пою.
mgk
Написано бойко,интересно, все акценты расставлены по местам. Но не в моем вкусе, категорически не понравилась отвязная Нина Рудакова, которая в промежутках между научными изысканиями только и знает, что думает о сексе. Такого не бывает.
Думаю, мужчинам такая легкодоступная женщина понравится больше.
Андрей Мансветов
Цитата(mgk @ 19.2.2018, 23:03) *
Такого не бывает.

да? а я видел? я, вообще, героев предпочитаю с натуры писать.
mgk
Цитата(Андрей Мансветов @ 19.2.2018, 22:36) *
да? а я видел? я, вообще, героев предпочитаю с натуры писать.


ученую девицу, и думающую непрерывно о сексе? unsure.gif
ну, пусть с натуры написано, но грубо получилось
Андрей Мансветов
Цитата(mgk @ 19.2.2018, 23:52) *
ученую девицу, и думающую непрерывно о сексе?

а вы не думаете, что в экстремальных обстоятельствах масса условностей цивилизации теряет свое значение
mgk
Цитата(Андрей Мансветов @ 19.2.2018, 23:03) *
а вы не думаете, что в экстремальных обстоятельствах масса условностей цивилизации теряет свое значение

не думаю! Почему-то только девица показана разболтанной, у мужчин не наблюдается такого пошлого поведения. Если б героиня раньше не была такая отвязная и грубая, то в одночасье никогда не стала бы. Либо вы намеренно сделали героиню сексуально озабоченной, что как автора, вас не красит.
Андрей Мансветов
Цитата(mgk @ 20.2.2018, 0:21) *
что как автора, вас не красит.

да почему же озабоченной? и где грубой?
Нормальная молодая женщина. Не замужем, так что может позволить себе нескромные мысли. И действия сексуального характера. Ей нравится физически развитый австралиец - это нормально. она пашет наравне со всеми, она хороший специалист. А мысленное употребление (именно мысленное, заметьте) слова "задница", ничего не говорит о ее грубости или негрубости. Отвязная? Это я вообще не понимаю. А что красит или не красит меня лично, так это мое дело. Кстати, еще Бунин говорил: "Не всё ли равно, про кого говорить?
Заслуживает того каждый из живших на земле."
Хирург без диплома
Ощущения от рассказа, как от той аквавиты, которую "порють" персонажи: классно, ничего не понятно, а в конце вопрос: "в чём же был смысл"?
И вроде политическую тему эксплуатировать запретили. Не?

И это... Справедливости ради и сугреву для: что-то я обиделся за вашу героиню. Послушать народ, так все наши девушки-учёные - бесполо-аморфные существа, изъясняющиеся языком словаря. Но девушка, тягающая на морозе геодезическую аппаратуру и вынужденная быть в мужской компании кем-то вроде "хороший ты парень, Наташка", вряд ли может иметь субтильный вид и рафинированные мысли. Напомнило "Кости земли" Суэнвика.
Андрей Мансветов
Цитата(Хирург без диплома @ 20.2.2018, 1:28) *
И вроде политическую тему эксплуатировать запретили. Не?

а где политика?
mgk
Цитата(Андрей Мансветов @ 20.2.2018, 0:28) *
да почему же озабоченной? и где грубой?
Нормальная молодая женщина. Не замужем, так что может позволить себе нескромные мысли. И действия сексуального характера. Ей нравится физически развитый австралиец - это нормально. она пашет наравне со всеми, она хороший специалист. А мысленное употребление (именно мысленное, заметьте) слова "задница", ничего не говорит о ее грубости или негрубости. Отвязная? Это я вообще не понимаю. А что красит или не красит меня лично, так это мое дело. Кстати, еще Бунин говорил: "Не всё ли равно, про кого говорить?
Заслуживает того каждый из живших на земле."


я не говорю, что ваш рассказ в чем-то плох, мне не нравятся такие рассказы, где чуть ли не с первого абзаца выпячивают мысли о сексе на первый план, словно завлекалочкой.
Ваше право писать так, как вам хочется, я высказываю свое мнение, поскольку надо оценивать.
Хирург без диплома
Цитата(Андрей Мансветов @ 20.2.2018, 0:35) *
а где политика?

Да прямо начиная с названия! tongue.gif
Андрей Мансветов
Цитата(mgk @ 20.2.2018, 1:44) *
Ваше право писать так, как вам хочется

вы про грубость и отвязность не ответили.
Алексей2014
Цитата(mgk @ 19.2.2018, 21:52) *
ученую девицу, и думающую непрерывно о сексе?
Встречал не раз.
Дон Алькон
И зовут эту девицу - российская наука smile.gif
ktgun
На мой взгляд - лучший текст на этом конкурсе. Как-то так.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.