Спасибо за отзыв! И вам всего наилучшего. Хочу также заметить, что ввиду справедливой критики, название рассказа заменил на «Сказ о заклятом камне», в таком виде рассказ представлен в сетевом сборнике конкурсных рассказов, который формирует Штольц на Прозе ру.

Мифотворчество автора понравилось. Очень поэтично.
Но хотелось бы чуть-чуть больше описания самого шамана и его ритуалов, потому как ключевая фигура в сюжете, а эпизоды с ним скудные. А хэппи-энд это хорошо,

Спасибо за отзыв! Боюсь, если бы я стал конкретизировать образы героев, то эффект мифа, сказки улетучился бы.
Хэппи-энд относительный. ))

Нравится, когда так пишут. Автобус, да, вырулил внезапно в этом древнелесном повествовании.

Вполне можно в таком стиле написать просто о каком-то древнем народе, что-то сказочно-мистическое, не обязательно НФ - роман или повесть. (и закатать в аудиокнигу). Я бы такое не пропустила, очень убаюкивающий и расслабляющий жанр.

Красивая легенда. Ещё немного допилить - и всё будет хорошо.
Препинаки, кончено, шаловливые...

СПАСИБО ЗА ОТЗЫВ! Немного допилил, в том числе и название изменил - правленный вариант отправил Штольцу в сетевой сборник конкурсных рассказов.

Спасибо за отзыв! За автобус не пинал меня разве ленивый. Так что каюсь))
Идея в таком стиле написать роман в духе магического реализма появилась у меня давно. Начал писать первую главу, но застопорился на создании цельной мифологии и истории народов, обитающих в придуманном мною мире.

Довольно слабая сказовая стилизация, главный минус которой в том, что представляет собой несбалансированный культурный микс. В процессе чтения это сначала вызывает неудобство, потом начинает раздражать.
Почему. например, шаман внезапно становится колдуном, потом чародеем и т.д. Про набожность, опять же речь идет, каковая актуальна только для монотеистических традиций христианства, в частности.

Спешу вас разочаровать, рассказ и не задумывался как стилизация под сказку. Шаман, колдун, чародей - суть синонимы и ничего больше. Набожность - имеется ввиду вера вообще (как культурный феномен) некоей общности, речь не идёт о конкретизации монотеизм или язычество. Кстати, почитание шамана и исповедование христианства могут уживаться у одного племени.
Приношу искренние извинения, за то что вызвал своим рассказом у многоуважаемого читателя неудобства и раздражение.
Спасибо за отзыв!

Не согласен.
Согласен.
Подтверждаю.

Хорошо, тогда привидите синонимы к слову шаман. Кроме вышеозначенных и кама со знахарем.

Знахарь хорошая замена. Шаман иногда ассоциируется еще и с мошенником. А вот знахарь нет.
А зачем много синонимов? Шаман он и есть шаман.

Знахарь это ближе к травнику, не совсем равноценный синоним, на мой взгляд. Ну куда же хорошему тексту без синонимов ))

Ну, а колдун ближе к волшебнику, чародей - к магу. На том же отдалении от шамана. Колдун и чародей - от фэнтези, шаман, знахарь - магический реализм.

Может быть. Но всё-таки колдун ближе к шаману, нежели знахарь. Таков мой авторский взгляд))

это не синонимы. это представители разных духовных практик. было бы лучше с точки зрения стилистики, если бы он везде оставался шаманом. Поиск синонимов здесь - ошибка.
а то как рассказ задумывался - не важно. важна использованная вами речевая манера. Так что, хотите вы этого или нет, рассказ воспринимается как стилизация.

.

С точки зрения сути вопроса так и есть, а с точки зрения литературного языка это синонимы.



Возможно



Если несколько человек, назвали мой рассказ сказкой (то ли специально упрощая, то ли по незнанию) ещё не означает, что текст стилизован под сказку. Есть разница между сказкой и мифологическим миропониманием, с точки зрения последнего и написан рассказ.

все ваши объяснения есть оправдания (в лучшем случае обоснования) Не важно, кто и сколько назвал рассказ сказкой. Я исхожу только из особенностей речи повествователя. А приведенные слова не синонимы именно с "точки зрения литературного языка". И с точки любого не синонимы тоже. Предлагаю не пускаться в длинную терминологическую дискуссию, просто поверьте.

1)Вы исходите из собственного вкуса. Вам стилизация показалась неудачной. Что ж - на всех, как говориться не угодишь.
2)Просто откройте любой словарь синонимов и найдите слово шаман )))

1. не важно мое отношение. но вы-то возражаете против самого термина
2. словарем синонимов надо пользоваться аккуратно. литератор должен учитывать смысловые нюансы. формальное использование синонимии в большинстве случаев приводит к ошибке.

1) я не столько возражал, что читатель воспринял эту историю как сказку, сколько хотел донести до вас, что эта история НЕ сказка, которую вы посчитали неудачной из-за неуместного употребления синонимов к слову шаман и т.д.
2) Учту на будущее, спасибо за замечание.

сказ не является сказкой. это просто повествовательная манера, основанная на характерном способе построения фраз, в первую очередь основанном на приеме "инверсия".

Согласен. Также как миф не является сказкой.

Понравилось! Всё выдержано в едином былинно-сказочном стиле, рассказ течёт плавно, увлекает за собой и не отпускает. Понравилось и то, что читателю самому остаётся решить - из-за расколотого камня всё, или простое совпадение. Ну, и можно задуматься о силе магического сознания у малых народов, которые буквально за считанные недели могут из 21-го или 20-го века переместиться в прежнее безвременье мифов.

Спасибо за отзыв! Дело в том, что мифологическое понимание мира дремлет в подсознании человека и если его разбудить, то оно подавит рациональную составляющую сознания.

У древних славян - арбуи, волхвы, да кто ж это помнит? Близко - "ведун", но... Я согласен с этим:

Всё же колдун по сути ближе к шаману, нежели ведун. А тем более в простанородье колдун и шаман практически идентичны по смыслу. Да и сомневаюсь, что у тюрок вообще есть понятие ведун. Также позволю себе заметить, что шаман не только странствует по иным мирам, но еще воздействует на реальный мир при помощи магических ритуалов, например, заговаривает погоду, т.е. это функционально близко к колдовству.

Ведовство=колдовство. Вот это - точно синонимы, предложил, поскольку лучшего в русском языке не знаю. Забавно, но этимологически "врач" где-то рядом ("врёт"=обманывает, заговаривает болезнь). Шаман же - это посредник мира людей с миром духов. Думаю, что адекватного синонима не найти, только переводы ("кам" мне больше всего нравится), а их массовый читатель не поймёт без комментариев.

Согласен. Но синонимы ведовство, ведун к словам шаманство, шаман в моем тексте я посчитал невозможным использовать ввиду яркой славянской окраски. Колдун ещё куда не шло. Напомню, что вся дискуссия разнорелась из-за того, что уважаемый критик посчитал рассказ слабым из-за неаутентичной стилизации. Главным пунктом обвинения и было несоответствия моих синонимов слову шаман.

Согласен. Однако "колдун" несёт несколько иной смысловой оттенок: человек, ДОБИВАЮЩИЙСЯ от природы результата с помощью разных действий, а шаман ПРОСИТ природу о содействии - с негарантированным исходом.
Напомню, что уважаемый критик придрался в моём рассказе к слову "тундра", но так и не смог предложить вменяемой альтернативы и вообще обосновать необходимость замены. Его претензии к "кинжалу" вообще продемонстрировали отсутствие знаний по предмету обсуждения, так что...

На мой взгляд, если рассматривать колдовство-шаманизм даже с точки зрения логики, то колдовство более широкое понятие, включающее в себя в том числе и понятие шаманизм.

Да критики они такие! :-)

вот снова же напрашиваетесь. предметом обсуждения бвл не кинжал и не тундра, а язык. и в этой области вы особой компетентности не прродемонстрировали. поскольку даже не поняли суть претензии. Описывая чуждую нам языковую среду мы, само собой, используем знакомые нам слова. Все дело в балансе, в мастерстве создания ИЛЛЮЗИИ аутентичности, А не в раскопанной в некоем кургане ковырялке, которую современные археологи назвали "кинжалом". Но вы, к сожалению, разницы не ощущаете.

Ну, моё мнение иное - разные подходы в основе. Сходство внешнее.
Мы все такие Но иногда напрягает...

А Вы так и не продемонстрировали, что Ваш троп (с ландшафтом) жизнеспособен...
Возвращаясь к нашим баранам: какие претензии к языку читателя, "видящего" тундру и кинжал? Ни один из персонажей эти слова не произносит.

Игорь, с точки зрения исследователя, вы правы. Можно взять определение условного термина колдовство и подвести под него все действия, совершаемые шаманом. Однако в литературном тексте странно бы звучало: "шаман колдует" равно как и "колдун камлает". И, повторюсь, главная задача литератора - создать иллюзию аутентичности. А при смешении разных культурных кодов эта задача сильно усложняется.

К примеру, шамана индейского племени никогда не назовут чародеем. Все-таки разница есть.

Как и колдуна в классическом фэнтези не назовут "шаманом".

Колдуны и чародеи приближают рассказ к сказке, шаманы - к "магическому реализму".

У нас их чаще всего традиционно с "вождями" путают А в переводах Вельскопф-Генрих названы "жрецами" - лучше, ходя тоже не точно.

Согласен. Может, полную иллюзию аутентичности я и не создал. Как говорится, есть куда расти. Однако, в моем рассказе шла речь о людях, всё-таки включённых в современную цивилизацию, отсюда, кстати, и автобусы с телефоном. И для них понятие: колдун, чародей и т.п. хотя и являются заимствоваными, но также могут использоваться в речи, как мы используем заимствование: маг, например.

Верно. Я бы добавил, что и написано для людей, которые этими понятиями оперируют вольно, на бытовом уровне. Впрочем, повторяюсь: Вы уже это говорили. Действительно, лучше без синонимов, но эти хотя бы объяснимы устоявшимися стереотипами (для читателя).

Легенда о священном камне.

В сетевом сборнике конкурсных рассказов, который выложил на прозе ру. Штольц, мой рассказ я переименовал в «Сказ о заклятом камне» + немного поправил сам рассказ.

Первый вариант был лучше. Конечно и проблем хватало. И перегруженные учеными объяснялками диалоги военных с полицейскими. И нелогичное поведение боевых товарищей, что вцепились друг другу в глотки. Кому как не им знать что выжить можно только вместе? Правка требовалась солидная.
Но... там было некое столкновение культур. Одни винят во всем отца героя и разгневанных духов, другие знают кто виноват на самом деле. А момент, когда Эчим вдруг попадает в прицел винтовки интриговал.
И что осталось теперь? Да ничего. Отец сломал камушек, сынок чудесным образом починил. Конец.

Спасибо за отзыв! А мне второй вариант больше нравится и не только мне.

Само собой, дело вкуса. Удачи!

А где можно первый почитать?

В архиве. Каркун его туда отправил по моей просьбе.
Пардон, в архиве самого текста нет. Если интересно могу выложить на форуме.

И мне понравился момент, когда целятся в Эчима) Момент, когда в одной точке как бы сошлись два мира.
Был бы лучше, если бы... но как вы сами сказали, "правка требовалась солидная". Да здорово было бы показать "некое столкновение культур", да только изображение нашей культуры у автора катастрофически уступало изображению культуры первобытной. Поэтому считаю, что автор большой молодец: быстро сориентировался, убрав более слабую часть рассказа, причем некое противостояние культур все же сохранилось.
Возможно, автор и вернется к первоначальному замыслу. Даже очень надеюсь, ибо не стоит разбрасываться хорошими замыслами - не так уж у нас их много... Правда советую ему с этим не торопиться - написать прежде еще несколько рассказов.

Постараюсь это сделать в ближайшем будущем. Как вы верно заметили, вторая часть намного уступала первой, видимо, мастерства не хватило, скатился в банальщину. Спасибо за оценку моего скромного труда.

Не за что) Замысел действительно хорош. Но повторяю: не торопитесь. Отложите на время. Вот напишете еще несколько рассказов, оглянетесь - и сразу увидите ошибки. Не спешите

Хорошо, но это будет, как говорится, уже другая история. :-)