Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Рассудите
Литературный форум Фантасты.RU > Мастерская Фантаста > Ремесло
Страницы: 1, 2
korz1973
Рассудите, коллеги. Написал вчера рассказик для Дзена. Как раз такое пользуется спросом. Должен хорошую аудиторию собрать. Вот только опасаюсь, не нарушил ли я тут российского законодательства?

Любовь можно и выдумать

Себе на уме девочка глядела в раззановешенное окно. Там ни зима, ни осень.
«Зачем такой снег? Мокрый, липкий, полупрозрачный. Зачем такое в природе, что никому не нужно и даже противно? Голуби не летают, набухли. Прижались коконами безголовыми друг к дружке, дремлют. Опоздавшие листья облеплены подобием снега. Гнут, мучают ветви, которым уже спать пора. Ни снег, ни дождь».
Девочка ожидала, когда через грязь двора будет идти Макар. Впрочем, как и вчера. Как и всегда.
«Какое всё-таки дурацкое имя – Макар, будто из поговорки взяли. Оно ему никак не подходит. Нужно было что-то благородное. Михаил!»
- Опять его ждёшь? – вошла мама.
Промолчала в ответ.
- Зачем терзаешь себя и меня тоже? Знаешь же, что ничего не будет.
Без ответа.
«Какая глупая взрослая мама. А если и не надо ничего? Если только побыть немного рядом. Совсем рядом. Взять за руку. Или обнять крепко-крепко и в глаза смотреть. Дальше пусть идёт совсем. Мне бы так тепло жилось потом в его объятиях. У меня память очень хорошая».
- Ты же писала ему в интернете, - зачем-то напомнила мама.
«Или хотя бы держать за руку».
- Он смеялся.
«Он неудачно шутил».
- Ну, как хочешь. Не знаю чем тебе помочь, - мама вышла.
Двор медленно пересекла беременная собака, раскачиваясь от тяжести огромного грязного живота. В окне комнаты напротив блестел разноцветный фонарик – детская. Прохожие, как ни старались ступать аккуратно, а всё-таки брызгали вокруг серо-снежной кашей. Сработала сигнализация автомобиля. Наверное, от лишней влажности.
«Столько всего, а ничего не нужно. Идёт!»
Через арку появился обычный необычный подросток. Надо было торопиться.
Она повернула нижний замок оконной створки. Верхний под каким-то предлогом всегда был в открытом положении. Подтянулась за подоконник, вылезла из кресла. Когда мамы не было дома, она тренировалась. Не так просто двигаться без помощи ног. Когда они – два якоря. Головой вниз. Четвёртый этаж, но успела в воздухе перевернуться – у женского тела нижняя часть тяжелее.
Сразу подбежал Макар. Раньше, когда думала об этом, опасалась, что он испугается чужой смерти или свежих увечий и спрячется.
«А он здесь. Смелый какой».
Одной рукой он набирал номер в телефоне, вторую положил на её руку.
- Не звони, - шептала она.
- Почему?
- Времени нет. Вот если б ты меня обнял. Только я испачкалась, и кровь.
Ему не хотелось, но в такие моменты каждый сделает, что его просят. Так люди устроены. Макар встал на колено, приподнял девушку за спину, прижал к себе.
- Крепче, пожалуйста.
Он исполнил. Хорошо, что она не видела в это время его испуганного чужого лица. Было тепло и спокойно.
Такой и осталась в её памяти эта жизнь.
moiser
Цитата(korz1973 @ 1.9.2018, 16:05) *
Вот только опасаюсь, не нарушил ли я тут российского законодательства?

Я бы за другое опасался.
Б. Солврев
Вы немного не понимаете работу яндекс дзена. Там я думаю механизмы похожи в показах как в контекстной рекламе, разве что ключевые слова они сами подбирают по своему алгоритму.

Так что говорить, что "популярно" не корректно, каждый в ленте будет видеть примерно те рассказы, которые будут соответствовать портрету человека в яндексе. Это не просто сайт где все лежит стопочкой и можно судить о том, что понравилось или не понравилось
korz1973
Цитата(Kurogitsune @ 1.9.2018, 18:29) *
Вы немного не понимаете работу яндекс дзена. Там я думаю механизмы похожи в показах как в контекстной рекламе, разве что ключевые слова они сами подбирают по своему алгоритму.

Так что говорить, что "популярно" не корректно, каждый в ленте будет видеть примерно те рассказы, которые будут соответствовать портрету человека в яндексе. Это не просто сайт где все лежит стопочкой и можно судить о том, что понравилось или не понравилось

Насчёт популярности темы я почти уверен. Нет ли тут наказуемой пропаганды суицида?
korz1973
Цитата(moiser @ 1.9.2018, 18:09) *
Я бы за другое опасался.

низкий художественный уровень, полагаю? Ну уж как умею. Человек я простой.
zubr
Цитата(korz1973 @ 1.9.2018, 16:05) *
«Какое всё-таки дурацкое имя – Макар, будто из поговорки взяли. Оно ему никак не подходит. Нужно было что-то благородное. Михаил!»


Ха, знал одну девочку, которая также говорила(не мне): "Почему ты Серёжа, давай лучше ты будешь Саркис".
Цитата
глядела в раззановешенное окно

Тут, мне кажется "а".

Теперь к вопросу. На мой взгляд все невинно и никакой пропаганды, как вы сказали, суицида. Но это на мой взгляд. Не хочу, чтоб меня считали крайним, если ридер-преноминатор попадётся глушёный на всю макушку и найдёт в рассказе какую-то ересь. У меня, если что, были моменты и похлеще - и ничего пока.
korz1973
Цитата(zubr @ 1.9.2018, 18:45) *
Ха, знал одну девочку, которая также говорила(не мне): "Почему ты Серёжа, давай лучше ты будешь Саркис".

Тут, мне кажется "а".

Теперь к вопросу. На мой взгляд все невинно и никакой пропаганды, как вы сказали, суицида. Но это на мой взгляд. Не хочу, чтоб меня считали крайним, если ридер-преноминатор попадётся глушёный на всю макушку и найдёт в рассказе какую-то ересь. У меня, если что, были моменты и похлеще - и ничего пока.

Спасибо! Исправил. Выкладываю. Самому интересно как читатели отреагируют.
moiser
Цитата(korz1973 @ 1.9.2018, 18:52) *
Выкладываю.

Я бы не стал. Это не пропаганда суицида, как вы думаете, а немного хуже. Но это я так думаю...
korz1973
Цитата(moiser @ 1.9.2018, 18:58) *
Я бы не стал. Это не пропаганда суицида, как вы думаете, а немного хуже. Но это я так думаю...

Простите, а что ещё хуже?
moiser
Цитата(korz1973 @ 1.9.2018, 19:01) *
Простите, а что ещё хуже?

Вопрос в том кто вас читает. Аудитория. Если от 40-ка и выше, то плевать, что вы там напишите. Если до 18 - то уже совсем другой вопрос. Количество лайков у них стимул для повторения. Вот в чём беда.
korz1973
Цитата(moiser @ 1.9.2018, 19:13) *
Вопрос в том кто вас читает. Аудитория. Если от 40-ка и выше, то плевать, что вы там напишите. Если до 18 - то уже совсем другой вопрос. Количество лайков у них стимул для повторения. Вот в чём беда.

Не, эту ответственность я понимаю. Но ведь может и обратное случиться. Кто то поможет социализироваться таким несчастным, кто то окажет внимание им.
zubr
Цитата(korz1973 @ 1.9.2018, 19:01) *
Простите, а что ещё хуже?


Тоже не врубаюсь. Может, для тех, кому до... не слишком понятно будет? А лайки, как и карма(если ниже 70), походу, ни на что не влияют. Про стимулы - миф. Имхо, просто рулетка.
vsplesk
Цитата(korz1973 @ 1.9.2018, 16:05) *
Вот только опасаюсь, не нарушил ли я тут российского законодательства?


Разумеется, нарушили!
Яндекс-Дзен - для моих рассказов!
Серый Манул
Зачем вы пишите такую гадость? Только ради денег?
Аптекарь
Мелкая провокация.
Roslyakov
Берем любой детектив и рассматриваем его с точки зрения закона. Здесь подготовление к убийству, здесь доведение до самоубийства, здесь шантаж и вследствии ...Этак литература исчезнет и станет выглядеть так: Жили они счастливо и было у них много детей и все хорошо....И так в каждой книге с легкими вариациями. И книга будет состоять из обложки и одной страницы. Будет как в фильме "Разрушитель", минипесенки, бывшие рекламные слоганы.
korz1973
Цитата(Серый Манул @ 1.9.2018, 22:46) *
Зачем вы пишите такую гадость? Только ради денег?

Ощупываю спрос. На Дзене кстати зарисовка потерпела фиаско - 7 дочитываний, 0 лайков.
А вообще тема конечно щекотливая, но она есть. В большой лит-ре и кинематографе тоже встречается подобное. А демаскировка - это уже часть решения. Всяко лучше, чем страусятничать.
Полудиккенс
Цитата(korz1973 @ 2.9.2018, 13:33) *
Ощупываю спрос. На Дзене кстати зарисовка потерпела фиаско - 7 дочитываний, 0 лайков.

Я все никак не пойму. Вы такого мнения, что нормальные читатели ищут чтение на яндекс-дзене?
korz1973
Цитата(Полудиккенс @ 2.9.2018, 14:34) *
Я все никак не пойму. Вы такого мнения, что нормальные читатели ищут чтение на яндекс-дзене?

Пытался вычислить формулу моего будущего литературного успеха. Но всё больше склоняюсь к тому, что потенциальная востребованность меня культурным пространством и Дзеном в частности - это голый рандом.
Полудиккенс
Цитата(korz1973 @ 2.9.2018, 14:40) *
Пытался вычислить формулу моего будущего литературного успеха. Но всё больше склоняюсь к тому, что потенциальная востребованность меня культурным пространством и Дзеном в частности - это голый рандом.

Причем яндекс-дзен к культурному пространству, я вот чего не пойму. Вы сами читаете что-нибудь с яндекс-дзена?
korz1973
Цитата(Полудиккенс @ 2.9.2018, 14:46) *
Причем яндекс-дзен к культурному пространству, я вот чего не пойму. Вы сами читаете что-нибудь с яндекс-дзена?

Я - нет. Но меня читают тысячи. Неужели роботы?
Полудиккенс
Цитата(korz1973 @ 2.9.2018, 14:48) *
Я - нет. Но меня читают тысячи. Неужели роботы?

Не о роботах речь. А о людях, вряд ли воспитанных на серьезной сложной литературе и вряд ли с развитым литературным вкусом. Что, книг на свете нет, тысяч зарекомендовавших себя писателей, что нормальный читатель пойдет на яндекс-дзен пялиться в смартфон, среди каких-то самопальных крохотушек зерна золота искать или хотя бы серебра?
korz1973
Цитата(Полудиккенс @ 2.9.2018, 14:55) *
Не о роботах речь. А о людях, вряд ли воспитанных на серьезной сложной литературе и вряд ли с развитым литературным вкусом. Что, книг на свете нет, тысяч зарекомендовавших себя писателей, что нормальный читатель пойдет на яндекс-дзен пялиться в смартфон, среди каких-то самопальных крохотушек зерна золота искать или хотя бы серебра?

Так то да, согласен. Но ведь под лежачий камень вода не течёт, а мы все там будем. Вот пытаюсь, ищу. Если не выкладываться где-нибудь, то как истинный целитель увидит мои крохотушки полудрагоценные.
moiser
Цитата(Полудиккенс @ 2.9.2018, 14:55) *
А о людях, вряд ли воспитанных на серьезной сложной литературе и вряд ли с развитым литературным вкусом. Что, книг на свете нет,

Тут вы не правы.
Вот например, моя статистика яндекс-метрики:
Возраст
Визиты
45-54 года
35,1 %
35‑44 года
32,4 %
55 лет и старше
21,6 %
25‑34 года
5,41 %
младше 18 лет
2,7 %
Остальные
2,7 %

Я бы не сказал, что там дети одни...
Полудиккенс
Цитата(moiser @ 2.9.2018, 16:41) *
Я бы не сказал, что там дети одни...

А кто говорил о детях? Человек и в 50 лет совершенно запросто может не иметь литературного вкуса, как и в шестнадцать. Собственно, таких людей большинство в любом возрасте.
moiser
Цитата(Полудиккенс @ 2.9.2018, 16:43) *
А кто говорил о детях? Человек и в 50 лет совершенно запросто может не иметь литературного вкуса, как и в шестнадцать. Собственно, таких людей большинство в любом возрасте.

Тогда какая разница?
Полудиккенс
Цитата(moiser @ 2.9.2018, 16:46) *
Тогда какая разница?

Разница в том, что Корз вроде бы как видит себя среди серьезных писателей. И, замечу в скобках свое личное мнение, он действительно человек литературно одаренный. И что он в таком случае делает в кругу читателей яндекс-дзена, что ему за дело до их предпочтений и не предпочтений, мне не вполне понятно.
moiser
Цитата(Полудиккенс @ 2.9.2018, 16:51) *
Разница в том, что Корз вроде бы как видит себя среди серьезных писателей. И, замечу в скобках свое личное мнение, он действительно человек литературно одаренный. И что он в таком случае делает в кругу читателей яндекс-дзена, что ему за дело до их предпочтений и не предпочтений, мне не вполне понятно.

На сегодняшний день между книгой и дзеном нет никакой разницы. Это всё равно, что противопоставить электронную версию "Война и мир" - печатной.
Самое смешное, что если ты на работе читаешь с телефона, то никто не обратит на это внимание. И я знаю немало таких.
Полудиккенс
Цитата(moiser @ 2.9.2018, 17:17) *
На сегодняшний день между книгой и дзеном нет никакой разницы. Это всё равно, что противопоставить электронную версию "Война и мир" - печатной.

А мне, признаюсь, кажется, что это все равно, что сравнивать Льва Толстого с пресловутым Василием Пупкиным. Ну, то есть, Василий Пупкин, может, тоже пока неизвестный гений. Но кто пойдет его на яндекс-дзен среди всех прочих пупкиных искать?
Распорядитель Турнира
Я не понял, Толстой начал выкладывать «войну и мир» на дзене? Аптекарь что ли не запер врата на тот свет?
moiser
Цитата(Полудиккенс @ 2.9.2018, 17:30) *
А мне, признаюсь, кажется, что это все равно, что сравнивать Льва Толстого с пресловутым Василием Пупкиным. Ну, то есть, Василий Пупкин, может, тоже пока неизвестный гений. Но кто пойдет его на яндекс-дзен среди всех прочих пупкиных искать?

Вовсе не смешно. На дзене есть хотя бы правила публикации (цензура своего рода) - чего нет на большинстве сайтов.

Вопрос: где кого искать - не имеет смысла. С таким же успехом можете искать его на Самиздате.
Полудиккенс
Цитата(moiser @ 2.9.2018, 17:40) *
Вопрос: где кого искать - не имеет смысла. С таким же успехом можете искать его на Самиздате.

Для кого не имеет смысла? Лично я вечно читательски озабочен, что бы хорошего почитать, какого узнать нового хорошего автора. Я даже на чужом языке ради этого читать научился, хотя говорить все равно не могу...
moiser
Цитата(Полудиккенс @ 2.9.2018, 17:43) *
Для кого не имеет смысла? Лично я вечно читательски озабочен, что бы хорошего почитать, какого узнать нового хорошего автора. Я даже на чужом языке ради этого читать научился, хотя говорить все равно не могу...

Тогда я не понимаю чем вам не нравится дзен. Отсутствием авторитетов? Но и Толстой был когда-то Васей Пупкиным. И что значит "хорошего почитать"? У каждого свои представления об этом.
Полудиккенс
Цитата(moiser @ 2.9.2018, 18:16) *
Тогда я не понимаю чем вам не нравится дзен. Отсутствием авторитетов? Но и Толстой был когда-то Васей Пупкиным. И что значит "хорошего почитать"? У каждого свои представления об этом.

Елки-палки, на земле тысячи зарекомендовавших себя писателей. Которых знают, которые худо-бедно прошли отбор в известных издательствах, которых издавали и переиздавали, которые заинтересовали большое количество людей, о которых спорили, чье творчество помнят годы, десятилетия, а то и века после их смерти. Их туча, читать - не перечитать. И вместо того, чтобы следовать этим приметам и знакомиться в первую очередь с ними, нормальный читатель пойдет самостоятельно ворошить залежи никому не известных самодеятельных авторов в поисках случайного алмаза? Ну что ж, удачи ему, но я ему компании не составлю... Боюсь, в большинстве случаев такой человек просто не отличает хорошего от плохого, потому ему и все равно, где что читать...
moiser
Цитата(Полудиккенс @ 2.9.2018, 18:23) *
Елки-палки, на земле тысячи зарекомендовавших себя писателей. Которых знают, которые худо-бедно прошли отбор в известных издательствах, которых издавали и переиздавали, которые заинтересовали большое количество людей, о которых спорили, чье творчество помнят годы, десятилетия, а то и века после их смерти. Их туча, читать - не перечитать. И вместо того, чтобы следовать этим приметам и знакомиться в первую очередь с ними, нормальный читатель пойдет самостоятельно ворошить залежи никому не известных самодеятельных авторов в поисках случайного алмаза? Ну что ж, удачи ему, но я ему компании не составлю... Боюсь, в большинстве случаев такой человек просто не отличает хорошего от плохого, потому ему и все равно, где что читать...

Опять вы не правы. Человек как правило, определяет для себя тематику, которая ему интересна и читает соответственно ей. Я например, читаю в основном фантастику и практически всех известных фантастов перечитал. Это не мешает мне читать неизвестных авторов. Я не ищу алмазы. Я ищу интересные сюжеты.
И так большинство людей. В отличии от вас, им некогда рыться в библиотеках или подобных сайтах. Есть весьма ограниченное время по пути с работы или на работу. Вот они и читают. И выходит, в чём вы их обвинили - у них как раз имеется.
Полудиккенс
Цитата(moiser @ 2.9.2018, 18:46) *
И так большинство людей. В отличии от вас, им некогда рыться в библиотеках или подобных сайтах. Есть весьма ограниченное время по пути с работы или на работу. Вот они и читают. И выходит, в чём вы их обвинили - у них как раз имеется.

Я их обвинил в отсутствии литературной компетенции и вкуса, и вы это косвенно подтвердили. По пути с работы и на работу с литературой не слишком-то познакомишься. Вы и сами вот читаете только фантастику, ваш литературный кругозор узок и однообразен. Я и говорил - в любом возрасте их таких большинство. Так что мы с вами полностью согласны, насколько я могу судить. А теперь можно спросить у Корза, читает ли он только по пути на работу и с работы или все-таки литература занимает в его системе ценностей какое-то иное место... Яндекс-дзен он сам не читает, он уже сказал.
moiser
Цитата(Полудиккенс @ 2.9.2018, 18:52) *
Я их обвинил в отсутствии литературной компетенции и вкуса, и вы это косвенно подтвердили. По пути с работы и на работу с литературой не слишком-то познакомишься. Вы и сами вот читаете только фантастику, ваш литературный кругозор узок и однообразен. Я и говорил - в любом возрасте их таких большинство. Так что мы с вами полностью согласны, насколько я могу судить. А теперь можно спросить у Корза, читает ли он только по пути на работу и с работы или все-таки литература занимает в его системе ценностей какое-то иное место...

Вас послушать, то для того чтобы прочитать книгу - надо академию закончить. А читать строго в уединённом месте и с карандашом в руке.
И не имеет значения в каком положении вы читаете книгу - лёжа, стоя или вверх ногами. Если она достойна этого вы и не заметите ничего.
Полудиккенс
Цитата(moiser @ 2.9.2018, 19:17) *
Вас послушать, то для того чтобы прочитать книгу - надо академию закончить. А читать строго в уединённом месте и с карандашом в руке.

Академию и карандаш не обязательно, а вот читать в уединенном месте гораздо лучше, чем в толпе по пути на работу, тут вы совершенно правы. Многие книги требуют внимания и сосредоточения.
korz1973
Цитата(Полудиккенс @ 2.9.2018, 18:52) *
Я их обвинил в отсутствии литературной компетенции и вкуса, и вы это косвенно подтвердили. По пути с работы и на работу с литературой не слишком-то познакомишься. Вы и сами вот читаете только фантастику, ваш литературный кругозор узок и однообразен. Я и говорил - в любом возрасте их таких большинство. Так что мы с вами полностью согласны, насколько я могу судить. А теперь можно спросить у Корза, читает ли он только по пути на работу и с работы или все-таки литература занимает в его системе ценностей какое-то иное место... Яндекс-дзен он сам не читает, он уже сказал.

На работу я езжу в автомобиле водителем. Читаю мало и очень избирательно. Но это не показатель, просто я такой говнюк со специфическими вкусами. А массы? Пусть хоть дзен читают чем ничего. Хотя и это спорно. Так можно вкус извратить.
moiser
Цитата(korz1973 @ 2.9.2018, 19:44) *
Хотя и это спорно. Так можно вкус извратить.

Чем?
Это зависит и от вас.
korz1973
Цитата(moiser @ 2.9.2018, 19:52) *
Чем?
Это зависит и от вас.

Я очень стараюсь)
Серый Манул
Лучше не писать ничего, чем гадость, что востребована и хавпется пиплом. В этом произведении нет никакой морали.
korz1973
Цитата(Серый Манул @ 2.9.2018, 20:56) *
Лучше не писать ничего, чем гадость, что востребована и хавпется пиплом. В этом произведении нет никакой морали.

Описана драма, до которой можно было не доводить, если быть внимательнее друг к другу. Иногда до людей можно достучаться только такой жёсткой картинкой. Вы неоправданно категоричны.
Серый Манул
Цитата(korz1973 @ 2.9.2018, 21:00) *
Описана драма, до которой можно было не доводить, если быть внимательнее друг к другу. Иногда до людей можно достучаться только такой жёсткой картинкой. Вы неоправданно категоричны.

Ваш рассказ не полноценен, отсюда масса возможных интерпретаций, причем противоположных. Если бы была четкао выраженная мораль, я бы не придерался. Но ее нет. Нет умозаключения. Автор сам в меру испорченности будет делать вывод. В данном рассказе это губительно. Если его дополнить и немного переделать, моя притензия исчезнет
Серый Манул
Кенту не нравиться девушка, че он виноват чтоль? А девушка дура меланхольная, убилась по дурости. Вот и весь рассказ. Жалости она не вызывает, поскольку пустая как личность.
korz1973
Цитата(Серый Манул @ 2.9.2018, 21:25) *
Ваш рассказ не полноценен, отсюда масса возможных интерпретаций, причем противоположных. Если бы была четкао выраженная мораль, я бы не придерался. Но ее нет. Нет умозаключения. Автор сам в меру испорченности будет делать вывод. В данном рассказе это губительно. Если его дополнить и немного переделать, моя притензия исчезнет

Уверен, что разжованная мораль - это плохо. Нелитературно и неуважительно к читателю. Нет плохих и хороших персонажей, есть недопонимание и разное отношение к жизни.
korz1973
Цитата(Серый Манул @ 2.9.2018, 21:28) *
Кенту не нравиться девушка, че он виноват чтоль? А девушка дура меланхольная, убилась по дурости. Вот и весь рассказ. Жалости она не вызывает, поскольку пустая как личность.

А у моей жены жалость была, она очень расстроилась.
Но даже если морали нет, то кто то может окно будет закрывать на верхний замок или переедет на первый этаж.
korz1973
Цитата(Серый Манул @ 2.9.2018, 21:28) *
Кенту не нравиться девушка, че он виноват чтоль? А девушка дура меланхольная, убилась по дурости. Вот и весь рассказ. Жалости она не вызывает, поскольку пустая как личность.

Она инвалид. Тоже не жалко?
Серый Манул
Цитата(korz1973 @ 2.9.2018, 21:39) *
Она инвалид. Тоже не жалко?

Человека определяет не его физическое состояние, а его поступки. Инвалидность не делает персонажа персонажем. Не прописывает ему глубину. Только один факт инвалидности не вызывает у меня эмоций. Вот если бы он был замечательным человеком, который преодолевал трудности, но в конце в силу него фактора икс не смог выдержать, то да. А тут просто констатация фактов.
Серый Манул
Цитата(korz1973 @ 2.9.2018, 21:33) *
Уверен, что разжованная мораль - это плохо. Нелитературно и неуважительно к читателю. Нет плохих и хороших персонажей, есть недопонимание и разное отношение к жизни.

Как раз таки есть. Почитайте графоманов, которые пишут про попанданцев и прочих мерью сью. Мораль можно подавать не в лоб, но она будет читаться, если она есть. У вас же её нет. Лишь череда фактов. История не полноценна.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.