Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Которых тля не тлит
Литературный форум Фантасты.RU > Литературный конкурс Фантастов > Действующий конкурс
Страницы: 1, 2
Nekto
Цитата(razuka @ 7.12.2018, 9:04) *
Со второго захода - отлично. Все на месте - герои, юмор, идея. И даже изгои с кораблем поколений

Может, и наш с Аптекарем перечитаете?))
razuka
Цитата(Nekto @ 7.12.2018, 9:41) *
Может, и наш с Аптекарем перечитаете?))

Это какой? smile.gif
С двумя рассказами обратный эффект получился - при повторном чтении спустя неделю показались намного хуже, глаз стал цепляться за корявости и несуразности
Алексей2014
Цитата(Nekto @ 7.12.2018, 9:41) *
Может, и наш с Аптекарем перечитаете?))

Кстати, да! Мне тоже хочется больше обсуждений.
А самоуверенные критики пусть готовятся! В этот раз обидели не по-детски angry.gif
Nekto
Цитата(razuka @ 7.12.2018, 9:51) *
С двумя рассказами обратный эффект получился - при повторном чтении спустя неделю показались намного хуже, глаз стал цепляться за корявости и несуразности

Чувствую, один из них наш.
Агния
Юмор в рассказе обернулся и достоинством и недостатком. Понятно, что стёб, местами остроумный, но глубины в нём нет. А хочется) Всё как бы ненастоящее, понимаете, автор? А придай вы героям черты, чёрточки подлинно живых людей - вот тогда бы трогало куда сильнее. Как кто-то выше сказал - хочется драмы. Хотя бы трагифарса - как это в нашей жизни бывает сплошь и рядом - чтобы и смешно и горько.
Алексей2014
Цитата(Агния @ 7.12.2018, 11:21) *
Всё как бы ненастоящее, понимаете, автор? А придай вы героям черты, чёрточки подлинно живых людей - вот тогда бы трогало куда сильнее. Как кто-то выше сказал - хочется драмы. Хотя бы трагифарса - как это в нашей жизни бывает сплошь и рядом - чтобы и смешно и горько.

У каждого своё видение. Меня вот от "натуральных" персонажей Зощенко тошнит. Будь они хоть чуточку менее реалистичными - как здесь, к примеру, - он мог бы мне понравиться.
Любезный тролль
Цитата(Алексей2014 @ 7.12.2018, 7:16) *
Нет. Есть правило "докапываться" до деталей, вырывая их из контекста, верно? Вы про кастовую систему слыхали? Про феодальное наследование? Про гиперболу, наконец? Ох, чувствую, поругаемся...

Да зачем нам ругаться? Просто я не верю в такой фантдоп - что дети учёных обязательно, в 100% случаев станут учёными. Вы верите, ну и ладно.
Алексей2014
Цитата(Любезный тролль @ 7.12.2018, 15:30) *
Да зачем нам ругаться? Просто я не верю в такой фантдоп - что дети учёных обязательно, в 100% случаев станут учёными. Вы верите, ну и ладно.

Поругаемся мы в другом рассказе - моём - по поводу Ваших представлений о собственном всеведении. Здесь же ещё раз замечу: звание не равно знанию, как в жизни, так и в худ. произведении. Вспомните "Пасынков Вселенной", где "Учёный", "Инженер", "Капитана" - это нечто вроде титулов (хотя и не наследственных, надо признать). В этом рассказе наследование я склонен считать приёмом гиперболы, достаточно органично работающим на раскрытие сюжета.
Любезный тролль
Цитата(Алексей2014 @ 8.12.2018, 7:10) *
Поругаемся мы в другом рассказе - моём - по поводу Ваших представлений о собственном всеведении. Здесь же ещё раз замечу: звание не равно знанию, как в жизни, так и в худ. произведении. Вспомните "Пасынков Вселенной", где "Учёный!, "Инженер", "Капитана" - это нечто вроде титулов (хотя и не наследственных, надо признать). В этом рассказе наследование я склонен считать приёмом гиперболы, достаточно органично работающим на раскрытие сюжета.

Органично? Ну-ну. То есть им не нужны были учёные в плане знаний и способностей, им зачем-то нужны были учёные по статусу. Тем более абсурдно.
Что до моего всеведения - каюсь, знаю много. А когда сомневаюсь в чём-то - сразу иду изучать вопрос. Ну мало ли, вдруг за последние годы что-то изменилось и мои знания устарели. Чего и вам советую. Тогда не будут возникать вопросы о всеведении.
Алексей2014
Цитата(Любезный тролль @ 8.12.2018, 12:09) *
Что до моего всеведения - каюсь, знаю много. А когда сомневаюсь в чём-то - сразу иду изучать вопрос.

Цитата(Любезный тролль @ 8.12.2018, 12:09) *
Ну-ну.
Предупреждал же - поругаемся.
Любезный тролль
Цитата(Алексей2014 @ 8.12.2018, 12:12) *
Предупреждал же - поругаемся.

Ну я-то точно ни с кем ругаться не собираюсь. Вы - как хотите.
Но я всё-таки хочу понять вашу точку зрения.
Итак. Что мы имеем?
Такое случается, что дети великих учёных тоже становятся великими учёными. Иногда даже и внуки. Взять хотя бы семью Бернулли - там вообще несколько поколений стали великими. Бывает и такое, что дети великих композиторов становятся великими композиторами. А великих писателей - великими писателями. Да, такое случается. Но очень редко. В пределах статистической погрешности. Намного чаще дети великих учёных - не великие учёные, дети великих писателей - не великие писатели, а дети великих композиторов - не великие композиторы.
Пока что я прав? Не давлю своим всеведением?
Идём дальше.
То есть совершенно очевидно, что, даже если мы наберём самых выдающихся учёных Земли, то через два-три поколения уже не останется никаких великих учёных. Но инопланетяне зачем-то набирают их. То есть для них важны не личностные качества, а сам статус. Ну вот как дети дворян становятся дворянами, так и для инопланетян важны дети учёных, внуки учёных, правнуки и пр.
И я не могу понять - зачем? Какой в этом смысл? Если по факту это уже не учёные?
Объясните мне, что в этом повороте такого гармоничного и чудесного?
Алексей2014
Цитата(Любезный тролль @ 8.12.2018, 12:31) *
Но я всё-таки хочу понять вашу точку зрения.
Итак. Что мы имеем?
Имеем мы только это утверждение персонажей:
Цитата(Каркун @ 26.11.2018, 8:10) *
Но мы с рождения готовили себя к научной деятельности. Развивали и укрепляли в себе дух учёного.
Так что "семейственность" здесь правильная и точнее говорить о династиях, чем статистикой манипулировать.
Цитата(Любезный тролль @ 8.12.2018, 12:31) *
Пока что я прав? Не давлю своим всеведением?
Да мне, в общем-то, за свой рассказ больнее - там щёлкну безжалостно, не так, как здесь. Готовьте "всеведение", пригодится...
Цитата(Любезный тролль @ 8.12.2018, 12:31) *
То есть совершенно очевидно, что, даже если мы наберём самых выдающихся учёных Земли, то через два-три поколения уже не останется никаких великих учёных. Но инопланетяне зачем-то набирают их.
Так у инопланетян и спросить! Может, у них как у пчёл с муравьями, от рождения ясно - кто работник, кто трутень, а кто и царица... А, может, они селекцией решили заняться - тоже логичное объяснение.
Любезный тролль
Цитата(Алексей2014 @ 8.12.2018, 12:58) *
Да мне, в общем-то, за свой рассказ больнее - там щёлкну безжалостно, не так, как здесь. Готовьте "всеведение", пригодится...

В предвкушении. Посмотрим, кто кого щёлкнет. Я за свои слова привык отвечать, а вы?
Цитата(Алексей2014 @ 8.12.2018, 12:58) *
Так у инопланетян и спросить! Может, у них как у пчёл с муравьями, от рождения ясно - кто работник, кто трутень, а кто и царица... А, может, они селекцией решили заняться - тоже логичное объяснение.

А, то есть инопланетяне тупыыыые. Ну ладно, хорошо. Пусть так.
Но это не единственная проблема рассказа.
Алексей2014
Цитата(Любезный тролль @ 8.12.2018, 13:24) *
В предвкушении. Посмотрим, кто кого щёлкнет. Я за свои слова привык отвечать, а вы?

Давайте ставку? Если я предоставляю источники, подтверждающие необоснованность Ваших претензий - Вы меняете аватарку по моему выбору. Если сумеете доказать, что правы в своём замечании - меняю аватарку я, по Вашему вкусу. Годится?

(добавлено через час) Удаляюсь до понедельника, не дождавшись ответа. Если что - предложение в силе.
karpa
Мой адрес не дом и не улица, мой адрес Советский Союз! Лозунги, лозунги и лозунги кругом в рассказе.

В большей степени сюжет выглядит несколько действительно плакатным, и живости и реализма, как мне кажется, маловато будет. Что-то утрировано и гротескно показано до абсурда. Не совсем поняла, что автор хотел сказать. Но написано неплохо.
Любезный тролль
Цитата(Алексей2014 @ 8.12.2018, 13:45) *
Давайте ставку? Если я предоставляю источники, подтверждающие необоснованность Ваших претензий - Вы меняете аватарку по моему выбору. Если сумеете доказать, что правы в своём замечании - меняю аватарку я, по Вашему вкусу. Годится?

Мне кажется, что вы намного младше меня. Ничего личного, но я в такие игры уже лет 15 не играю. Если я в чём-то неправ - для меня будет приятно узнать что-то новое, и я только спасибо скажу. А вы сразу "щёлкну безжалостно", "давайте ставку". Фу быть таким.
Ябадзин
Как-то много объяснений и мало действия, все флешбеки идут.
Лозунги это хорошо, но перебор с ними.
Алексей2014
Цитата(Любезный тролль @ 8.12.2018, 16:57) *
Мне кажется, что вы намного младше меня. Ничего личного, но я в такие игры уже лет 15 не играю. Если я в чём-то неправ - для меня будет приятно узнать что-то новое, и я только спасибо скажу. А вы сразу "щёлкну безжалостно", "давайте ставку". Фу быть таким.

Возраст здесь не при чём. Тем более, если взрослый человек сначала бросает вызов ("Я за свои слова привык отвечать, а вы?"), а потом отказывается от весёлого отыгрыша фантов. Даже странно от участника с таким ником и подобной аватаркой услышать скучное "Фу быть таким". Чего испугались-то? Щелчок - он исключительно по самолюбию, что полезно для правильного роста самооценки. Вы же не стеснялись давать мне совет в той форме, что привела к этому предложению? Бумеранг - он возвращается! laugh.gif
Любезный тролль
Цитата(Алексей2014 @ 10.12.2018, 7:27) *
Возраст здесь не при чём. Тем более, если взрослый человек сначала бросает вызов ("Я за свои слова привык отвечать, а вы?"), а потом отказывается от весёлого отыгрыша фантов. Даже странно от участника с таким ником и подобной аватаркой услышать скучное "Фу быть таким". Чего испугались-то? Щелчок - он исключительно по самолюбию, что полезно для правильного роста самооценки. Вы же не стеснялись давать мне совет в той форме, что привела к этому предложению? Бумеранг - он возвращается! laugh.gif

Мне плевать, какая у вас аватарка, правы вы или нет. Поэтому ни в какие игры со сменой аватарок я играть не собираюсь.
Но по сути - несомненно, я отвечаю за каждое своё слово. И ничего у вас не получится с щёлканьем. Моё самолюбие никак не пострадает, если вдруг я узнаю что-то новое и пойму, что мои сведения устарели. А у вас от этого страдает самолюбие? Интересный подход.
Алексей2014
Цитата(Любезный тролль @ 10.12.2018, 12:58) *
Интересный подход.
Всего лишь хотелось помочь Вам... перевернуть аватарку, а то Фрейду подобное изображение показалось бы довольно унылым, как мне кажется tongue.gif
Che Che
Очень жаль, что без сюжета. Очень. Могло получиться "умно, талантливо и благородно".
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.