Ночные посиделки на кухне с дамой-соседкой навели меня на любопытные мыслишки. Однако далее эту тему лучше читать лишь тем, кто в принципе в курсе моего творчества. Итак. *внимание, многабукаф!*

Мюдрый дженщин предложил следующий компромисс, как бы мне и "пол персонажу не менять", и от гомосятины особо не отказываться, и влезть без мыла к крупным мейджор-издательствам.
Достаточно просто убрать откровенные гей-сцены, заменив их на разборки другого типа. а дальше я уж сам додумался, как технически это осуществить.
Например. Персонаж должен замочить другого персонажа, так как исполняет приказ о полной зачистке. Однако, не убивает.
В оригинале он просто на него "запал", а после шикарного *ПАРДОН!!!* минета по принуждению и вовсе проникся определёнными чувствами и решил пощадить бедолагу. В зацензуренной же версии я решил убрать изнасилование и оставить только психологический аспект, присутствовавший, впрочем, и в оригинале: насилуемый порвал шаблон, ожидаемый насильником, не стал умолять, скулить или кидаться в отчаянную драку, а просто спокойно ждал действий со стороны насильника. То есть, в зацензуренной версии никакого насилия сексуального характера не будет вообще, а будет просто спокойная смелость со стороны жертвы и уважение к этой смелости со стороны агрессора.
Или, к примеру, другой эпизод. Один персонаж согревает другого теплом своего тела, и у них потихоньку всё перерастает сами понимаете во что. Правда, посредством секаса один из героев установил ментальный постоянный контакт со вторым, это нужно первому для псионических фишек. В зацензуренной же версии они просто погреются и ВСЁ. А контакт установят чисто платонически, придумаю ещё как...
Или к примеру, злодей издевается над героем, заставляя того расчленить его любимое создание (в смысле, искусственно созданное существо), чтобы существо потратило кучу сил на регенерацию и стало временно небоеспособно. однако, злодей также заставил героя изнасиловать расчленяемого. В зацензуренной версии будет одна сплошная расчленёнка без всякого секса.
И так далее, и таких вариаций много-премного.
При этом (!) персонажей-транссексуалов и переодевающегося в женские шмотки хозяина борделя можно оставить. Ибо такие персонажи уже не являются в современной литературе каким-то шоком. Это даже модно.
Социальное устройство мира также трогать не надо (в смысле, женщины на поводках, размножаться можно не всем).
Лёгкие намёки на предосудительные связи среди представителей элиты (в виде слухов, домыслов и шепотков за спиной) также оставляются.

Таким образом, мир остался неизменным, менталитет его жителей не перекраивается в угоду читательскому общественному мнению и издательскому "формату", пол персонажей остаётся мужским, без разницы, кто кого трахает в оригинале, А ГЛАВНОЕ, остаётся возможность почитать версии от автора, без цензуры, в виде дополнительного тиража книг. Дескать, как всё есть на самом деле: для читателей с крепкими нервами и для тех, кто любит погорячее.

"Цензура" позволит мне расширить аудиторию читателей, среди которых наверняка найдутся и те, которые непременно захотят извращённой клубнички. К тому же, магическое словосочетание "авторская запрещённая версия" вызывает у такого читателя слюноотделение и желание немедленно приобрести "эту гадость". При этом НЕжелающие спотыкаться в тексте о гомосятину спокойно остановят свой выбор на цензурной версии, где нет ничего, кроме крепкой мужской дружбы, а вместо "сунул член до упора" будет "заехал с ноги в табло".

Но тут и начинаются подводные камни...

1. Если книги "с цензурой" и обязательным официальным предупреждением о том, что истина - в вине, то есть, в книгах без цензуры, будут изданы крупными издательствами, то разрешат ли эти издательства мне, автору, продавать то же самое, но с "перламутровыми пуговицами", то есть, с секасом? Ибо так я имею с тиража все денежки в собственный карман, не делясь ни с какими посредниками. А если запретят, то мне придётся сидеть на подсосе из мизерных гонораров, выплачиваемых "МТАшечкам" издательствами. Так, что ли???
2. Получается ли при таком раскладе, что я по-проститутски прогибаюсь под издательство? Не хочу казаться трусом. Принципиальный я.
3. Как сказал мюдрый дженщин, секас у меня в романах - отнюдь не главный изюм. Я был назван "кибер-Толкиеном" и заверен в том, что если убрать гомосятину, у меня останется сногсшибательный экшн, интриги, проработанный до мелочей мир и яркие персонажи. Но я-то как раз считаю, что изобрёл по сути новый жанр. И, "кастрировав" его, я просто пополню ряды обыкновенных боевиковых авторов. Уж кто только не писал про "они зАпАлАнили планету", про то, как по многоярусным городам бегают с навороченными пушками универсальные солдаты, как власть захватывает супер-компьютер (я утрирую, но суть примерно такая). Конечно, я на полках магазинов не вижу книг даже с такими платоническими сюжетами, но всё же, хотя бы по американским боевикам подобные сюжеты народу известны. Да, я пишу залихватски, логично и выпукло. Но это будет просто боевик, и всё. Хороший. Но обыкновенный. А я хочу остаться оригинальным эклектиком и совмещать под одной обложкой несовместимые жанры, чего до меня именно так никто не делал!!! Ведь сочетание прежде привычных продуктов порождает новое блюдо, не похожее ни на один из исходных ингредиентов!
4. Данный жанр по умолчанию предполагает секас. Однако, максимум, что останется после обрезания, простите, урезания - это описание секса с ничего не значащими для сюжета мальчиками-транссексуалами. *который, кстати, я практически всегда убираю, ибо секась с трансушками для сюжета не важен* При этом любители клубнички, прознавшие о версии без цензуры, напорются на гамасятину. А другого-то ничего и не предполагается! получится, что либо кастрированная сухая версия о мужской дружбе, либо гомосятина. Выбор удручающ... А как же многочисленные сексуальные подвиги главгероев?
5. Если возникнут тёрки, то мейджор-издательство вполне может поступить со мной так же, как с Макс Фраей - то есть, сказать, что под моим псевдонимом будут писать лит.негры всякую галиматью, что меня здорово дискредитирует как автора. Но, с другой стороны, это может ведь и продвинуть мои "авторские" версии, так как читатель неизбежно будет натыкаться на информацию о них и заинтересовываться. Честно, я довольно ревниво отношусь к своему миру, и мне будет обидно отдавать его на растерзание лит.неграм Которые могут до того испохабить текст, что на оригиналы, хоть с триджы три раза сексом, уже никто не посмотрит.

Попробовать.
Возможен провал, аж по всем четырем пунктам. А возможно и получится. Но в любом случае сомнений больше не будет.

хм....
а вот вопрос к издающимся боевиковым авторам. Если, конечно, вы читали моё тут, на форуме. Как вы думаете, оно покатит точно такое же, но без гомосятины? Это реально предложить издательствам? Или игра не стоит свеч?

Убеждён - прогибаться не стОит. Один раз прогнёшься - всё. Это как в армии (или на зоне, на худой конец).
И не покупайтесь на всякие заманухи, типа "Один раз не пи..." Это обман.

вот именно из-за такого же предчувствия я и создал эту тему. Ну расширю я себе аудиторию, она будет ждать от меня боевичка, а я ей трусливенько буду предлагать из-под полы гомосятину. Как-то противно мне это...
но расширение аудитории... - но прогибание...
но издательский формат... - но твёрдые убеждения и "вода камень точит"...
Не знаю, в общем, что делать...

Помните, я как-то, ничтоже сумняшеся, дал совет: попробовать толкнуть свои работы в богемной тусовке высшего, так сказать, эшелона (если есть выход на неё, конечно). У них там нравы вовсе не пролетарские. Могут решить, что это круто. А за ними и прочий "электорат" подтянется.
На мой вкус, вы пишете и в самом деле хорошо, хоть и воротит меня от сцен с гомосексуализмом.

покамест я вижу только издание за рубежом. Ищу переводчика. Там покатить может. Но ведь и на родине хочется тоже плюшечек...
Хотя, вот раскручусь как Вербижский-Лилин из этой темы: http://fantasts.ru/forum/index.php?showtop...amp;#entry33575 поселюсь в Германии, глядишь, и возлюбят меня за экзотику, фильм снимут... *размечтался*.
Эх, как же мешает чувство собственного достоинства!
Уж б давно прогнулся бы и издавался бы...

"покамест я вижу только издание за рубежом. Ищу переводчика. Там покатить может."
Да, там точно покатит. И возможно, еще как покатит! У нас же в стране с толерантностью к гомосексуалам туго, так что сами думайте.
Менять свои тексты тоже не советую. Если вы видите, что цензура не испортит роман, то можно. Если считаете, что ваша вещь что-то от этого потеряет - то не советую. Ибо тогда вещь потеряет ВАС, и станет обычным боевичком, которых и так хватает.
Ваша проблема известна всякому литератору, да и всякому человеку. Кто умеет подлизывать попец, тот, как правило, и снимает сливки. Кто не хочет - нервно курит в сторонке. А найти баланс ой как непросто. Если вообще возможно. Я бы привел тут цитату из Библии: "нельзя служить Богу и Маммоне", то есть двум таким разным господам: духовности и деньгам. Кто-то один всегда возьмет верх. Выбор за вами.

тогда, пожалуй, пока послужу Богу

Я считаю, что у "урезанной" и "неурезанной" версий все же несколько различные целевые аудитории. То, что урезано похоже на крепенький, а все же боевик, то, что не урезано... пусть автор сам решает.
В любой случае любители сладкого после пробы пирожного, даже если оно им понравится, соленое искать не пойдут. Разве что вкусы у них разносторонние, когда и соленое и сладкое нравится.
А вообще все же автору самом решать.

Я вот всё не пойму, где там новый жанр.) Не, ну правда. То, что любятся герои одного пола не делает из боевика-антиутопии что-то другое.

знаете, есть кофе, есть мороженое, а есть гляссе

Новизна в том, что ингредиенты подаются не как способ шокировать читателя или как ничего не значащие эпизодики ради перчинки в "мрячном" жанре.
На отношениях героев по сути строится львиная доля сюжета, так как эти отношения зачастую полностью мотивируют героев.
По сути, во многом структура, тело произведения может быть сравнена со структурой любовного романа.
Но это не любовный роман, так как дофига боёвщины, мряка, антиутопии и прочего хайтэка. Даже слоган на всех книгах: "Слишком чувственно, чтобы быть боевиком. Слишком жёстко, чтобы быть любовной историей".
Нельзя сказать, что у меня любовные романчики, и нельзя сказать, что у меня чистоганом боевички.
А если не то, не другое, тогда что-то ТРЕТЬЕ. Гляссе. Угумс.

У вас боевик, заправленный любовным романом.

а некоторые люди утверждают, что всё же любовный роман в интерьерах цыберпунка. Так кому ж верить-то?
Кофе с мороженым или мороженое, залитое кофеМ?
А что вы про гей-прозу не вспоминаете? Межпрочим, отдельный постмодернистский жанр.

Кулинария это кулинария. Кому вам верить, я не знаю. Впрочем, это не две кардинально разные точки зрения и вопрос скорее в личных предпочтениях и зависящих от них ощущениях. Ну и книги же у вас разные. Может кто-то что-то другое читал. Вы ж сами говорили, что первая книга по сути чистое порно в антураже.

в принципе, можно и так сказать. но кто-то говорил, что нифига не порно, а боевик.
Короче, проще сказать, что это такой жанр новый - там всё вместе, и гей-проза, и любовный роман, и боевик.
Если вдаваться в структуру, то у всего вышеперечисленного есть свои строго ограниченные рамки и признаки. а у меня перемешано.

госпади сколько раз слово изнасилование употребляется в эпопеи про куклы?
А вообще предлогаю создать секретный запоролированный сайт. Дать некоторые отсылкив книге на него, умный читатель подберёт адресс и пароль, сможет поситить тот сайт и почитать фулл верссию без цензуры.

Разве в рассказах изнасилование играет главную роль?

…что у вас смешение жанров. Это да. Но это не отдельный жанр и подобное не редкость. Можно эквилибриум вспомнить, где тот же самый рецепт - антиутопия + боевик + любовь (разве что, там мальчик с девочкой).

На Эквилибриум у меня не очень похоже, всё-таки. Эмоций чересчур много.Кроме того, там мотивацией героев были не межличностные отношения. А вавтарых - мальчик с ДЕВОЧКОЙ ))))
Как вы думаете, почему гей-проза вынесена в отдельный жанр, хотя по сути, это обычный любовный роман, только между мальчиками? Иногда бывает соцреализм или магический реализм, но выносится-то в отдельный жанр.

Смешение синего и жёлтого порождает не смесь синего и жёлтого, а ЗЕЛЁНЫЙ.

геи и драконы лютый батхерт вызвалив ДА2

Я не в плане сюжета или эстетики.)



С моей колокольни, потому что хотят особого отношения к себе и не более.

не вполне понял... геи-драконы или геи И драконы всё-таки? не было опечатки?
поскольку чего уж тут баттхёртиться?

там ещё та садомия творится поиграйте

на самом деле нет, там есть просто определённые "фичи", как и в любом другом жанре.


предпочитаю реал ))

где вы а.а.а. ну тут приличное заведение, ну вы поняли какого дракона найдёте

так всё-таки драконы-геи???
я просто вас не вполне понимаю. Дракон-гей - это нечто...

Не хочу вас расстраивать, но на том же Самиздате подобного дочорта. Именно фантастику\фэнтези с бодрым экшеном и при том - с сюжетом, основанным, в том числе, на чувствах-эмоциях-переживаниях. Правда, обычно все-таки традиционно в половом отношении, да. Но различное эге-гейство я там тоже видел (ни автора, ни названия не вспомню, ибо не обратил внимания).
Если подобные сцены вырезать - будет боевик без любовной линии. Другая ЦА, ога. И другое произведение все-таки, поскольку вы эти линии, надо полагать, не для праздной эротики писали.
А вообще, зачем вам это нужно, если вас ваше самоиздание вроде как полностью устраивает?

ну вот видите


киборги, роботы, хайтэк, и гейство? Автора! Автора!
Хотя, это могут быть мои фоннады...


совершенно верно. У меня ничего нет ради просто так

А вообще, если есть я, то есть и другие сходные авторы, но где они, где???
я бы с удовольствием почитал. а то всё сам, да сам!


тщеславие ибо грех смертный, но грешен я, отче. Хочу большего, чем имею. Хочу не только денюх и популярности, но чтобы и фильмы снимали, и чтобы презентации не в "Лавке писателей", а в "Буквоеде" (питерцы поймут), и чтобы фанфики писали не только те, кто слушают мою музыку, и чтобы фанарты рисовали вот такого уровня: http://s006.radikal.ru/i214/1007/15/424725c3fdd4.jpg
а не такого: http://cs9500.vkontakte.ru/u129937862/1357.../x_94f2bc69.jpg

Любая игра стоит свеч

Да уж... Я полагал, что после киборгов-геев меня трудно чем-то удивить. Однако поди ж ты...

благо манулов геев еще никто не выдумал

Ну, я принципиального отличия не вижу.

Не, там был космос и какие-то корабли.

Хехе. Если даже вас будут регулярно издавать в каком-нибудь Эксмо или Армаде, все вышеперечисленное нагрянет с весьма малой долей вероятности. Точнее, вероятность не сильно повышается по сравнению с текущей ситуацией. Не понимаю, почему вы решили, что издание книги в известном издательстве - прямой путь к популярности.

это уже было, причём, ещё в 70-х годах. собственно, оттудаа и пошёл сам жанр слэша. Бедный-бедный стар-трек...


моя проблема - в узкоспециализированном круге читателей. Если расширить аудиторию, стопудово, зацеплю кучу народу. Не зацепил, потому что они меня пока не читали.

Не, это было совсем не оно. Жаль, не могу вспомнить ни названия, ни автора.
Но пример на СИ не единственный, еще что-то такое было фэнтезийное, и еще какая-то постапокалиптика, что ли. Вообще, там этого добра хватает.

Что, пятитысячный тираж его сильно расширит?
Это я к тому, что "мейджор-издательство" вряд ли вам с самого начала предложит какие-то особенно хорошие условия, хоть определенный пиар у вас и так уже есть. Поэтому лично я сильно сомневаюсь, что стоит ради этого сильно перекраивать текст, толпы внезапных поклонников после даже нескольких изданий не появятся. Не стоит оно того, в общем. Лучше бы как-то иначе продвигать, пользуясь вашими возможностями.
Еще учтите, что ЦА боевиков почти вся - сплошь труъ-мужыки, которые даже смутные намеки на различное гейство принципиально не переносят. И поэтому, когда они узнают, что есть некая "гейская версия", то будут плеваться и клеймить позором прочитанную книгу, пусть даже она им и понравится. И вторую уже не купят, опять-таки принципиально. Сужу по самым разным форумам. В общем, в сложном положении вы окажетесь.

оно издано?
и не является ли оно яоем?


я думаю, что да. На счету каждый "посторонний" человек.


увы, мы уже достигли потолка Наши возможности позволяют продавать всего несколько тысяч экз., продавать в андеграундных шопах, Нэте и во время туров Сие есть плохо. Хочу большего. Например, интервью в какой-нибудь программе, далёкой от музыкальной тематики. Ну и презентацию, конечно, в "Буквоеде". И дистрибьюцию в книжных.


кстати, да. Это тоже одна из проблем, увы. Но это свойственно скорее Раше Федераше. Гомофобы, конечно, есть везде, но почему-то за бугром, где растут большие тыквы, ситуация гораздо мягче, чем у нас.
Однако, пока не найдём переводчика, будем мучиться

Издано или нет - понятия не имею. А что в данном случае подразумевается под яоем (не, сам термин-то мне знаком)? Там были боевики с ярко выраженной любовной линией, которая влияла на сюжет (насколько я мог заметить, т.к. много сии тексты не читал).

Да ну. Впрочем, вам виднее.

Не думаете же вы, что авторы, у которых одна книга вышла пятитысячным тиражом, все это получают? Увы, многие, у кого выходит уже далеко не первая книга (и книги довольно успешны), все равно как-то обходятся без вышеперечисленных приятностей.

яой - это когда женщины пишут для женщин и о женщинах (которых рядят в мужские тела, точнее, зачастую в условно-мужские).


ну просто тут дело вот в чём...
понимаете, когда конструктивной критики (и желательно, чтобы сказали что-то полезное и новое, а не то, что я сам и без них знаю - "гамасятина сплошная!") гораздо меньше, чем восторженных отзывов, начинаешь сомневаться в своём таланте... Вот к примеру, маме же вы всегда самый хороший? А если слышишь это от посторонней женщины, то ей верится гораздо больше, чем маме. Так и тут. Понятное дело, что если мою книгу покупают мои поклонники, то им как угодно и что угодно напиши, им будет вкусно и гениально. Иногда они пытаются реабилитироваться и "критиковать", но уж больно натянуто - видно, что они сами не видят, чего там критикнуть-то? Просто, чтобы не показаться "бешеным фанатом", которому что угодно напиши - схавает. А посторонний человек, который вообще не в курсе, кто я, что я, который меня не слышал и не знает, а воспринимает именно как писателя прежде всего - всегда непредвзят. В том смысле, что "за красивые глазки" и "регалии" он мне дифирамбы не будет петь. Так что люди иного круга мне очень даже нужны. точнее, мне нужна непредвзятая и конструктивная критика, а также просто мнение.


а я и не говорю, что все плюшки должны на меня посыпаться с первого же тиража. Разумеется, нужно несколько. Пока я буду вариться в собственном соку и принимать восхищение фанатов, я далеко не уеду. Поэтому надо хотя бы с чего-то начинать, хотя бы с 5000 экз.

Ну, термин сей вообще-то изначально имел совсем другое значение, поэтому я понятия не имел, что он для вас обозначает. Ясно. Повторю, я авторов вообще не запомнил, но описывалось вроде без лишних соплей. Насколько я могу судить после беглого просмотра.
В остальном - теперь позиция тоже понятна, да. Но проблема с ЦА видится мне весьма существенной. Я, собственно, ни разу не поклонник всех этих труъ-подходов с "четким определением ЦА и работой для нее", но касаемо боевиков - ситуацию может сильно испортить.

есть два варианта: либо и правда наступить на горло собственной песне и умалчивать подробности, замаскировав их под крепкую дружбу (которая даже у классиков порой такой гомосятиной смотрится, что куда уж мне!) Либо рвать шаблон читателя на британский флаг.
второй путь более трудоёмкий, а первый - более унизительный.
есть и третий вариант - задать моду. Мол, это новый жанр, ничо вы не понимаете в колбасных обрезках!

Что-то я преисполнен скепсиса по данному поводу. Относительно шаблонов, гейства, боевика и современного книгоиздания, то бишь.

аллес мусс кляйн бегиннен. Ласс этвас цайт фериннен ;-)
ради интереса надо будет вернуться к этому разговору лет через шесть-десять.

Ога, я ж не спорю. Просто говорю о том, как вижу ситуацию. Никто не мешает вам попробовать, само собой. Но вы же сами завели разговор о моральной дилемме и о том, стоит ли игра свеч. Мое мнение - вряд ли.

Ну, полагаю, нам всем уже будет пофиг. Если доживем, конечно. Если нет - тем более.

ааа, вы про 2012? Да полноте, выживем

Кукольник, тут дело такое... Кто девушку ужинает, тот ее и танцует.
Рассматривай проблему сугубо с этой точки зрения.

Выживем... если нас не захватят геи-инопланетяне.

Михаэль Драу

По сабжу - не цензурь. Не потому что "унизительно", а потому что гомофобия (как и всякий шовинизм, ИМХО) - тупь, и если делать вид, что это естественно, а не что этого нетъ как секаса в СССР - стадо поверит, привыкнет и у 10% населения этой страны станет немножко меньше проблем.

*с подозрением прищурился*

wtf?

я просто немного недопонял - вы предлагаете мне ознакомиться с творчеством Михаэля Драу?