Господа, я знаю, тут есть немного химиков-физиков и фармацевтов.
Подскажите, пожалуйста, действия, если при вас человек отравился цианидом, а у вас есть при себе аптечка, в которой имеются нужные препараты.
Да, я знаю, что от цианида умирают, реаниматор тоже знал, но упорно пытался спасти отравившегося. Вопрос - что он для этого делал?
Напишите, а я сверюсь с тем, что я сам написал - посмотрю, много ли косяков.

Это к биологам, врачам или фармацевтам надо. Я максимум могу только рецепт готовки цианида рассказать.

Вот тут литература:

http://www.bibliotekar.ru/420/58.htm
http://www.medee.ru/syndrome/description/id/861/
http://www.eurolab.ua/encyclopedia/ambulance/17870/

спасибо за ссылки, но увы, там немного не та реанимация. Это скорее именно слабое отравление на производстве. Ладно, будем искать или ждать, может, подскажут.

вот что нашлось в интернетах:

Лечение Отравления цианидом:

Больные с отравлением цианидом требуют неотложного медицинского вмешательства. Своевременно начатое лечение очень эффективно. В пунктах оказания неотложной медицинской помощи всегда должны быть необходимые химические антидоты. Диагноз может быть поставлен по характерному запаху горького миндаля, определяемому при дыхании пострадавшего. Поскольку цианид не влияет на насыщение гемоглобина кислородом, цианоз не развивается до тех пор, пока не произойдет угнетение дыхания. Лечение направлено на образование метгемоглобулина при введении нитрита. Трехвалентное железо метгемоглобина конкурирует с цитохромоксидазой за ион цианида. Комплекс цитохромоксидаза цианид диссоциирует, функция фермента и клеточное дыхание восстанавливаются. Дальнейшая детоксикация проводится введением тиосульфата. Фермент роданаза катализирует реакцию тиосульфата с цианидом, освобожденным при диссоциации цианметгемоглобина; образуется тиоцианат, который относительно нетоксичен и легко эксретируется в мочу.

Поскольку скорость является определяющим фактором, нитрит необходимо вводить немедленно посредством ингаляции амилнитрита, по одному вдоху через каждые 2 мин, если артериальное давление не будет менее 80 мм рт. ст. .Затем по возможности быстро следует ввести внутривенно 10 мл 3 % раствора нитрита натрия в течение 3 мин. Для поддержания нормальной величины артериального давления во время этой инъекции может потребоваться внутривенное вливание норадреналина. В течение 10 мин после введения нитрита натрия нужно ввести внутривенно 50 мл 25 % раствора тиосульфата натрия. Поддерживающие мероприятия, особенно искусственное дыхание чистым кислородом, следует проводить как можно быстрее, но, если немедленно не вызвать развития метглобинемии, все другие виды лечения не представляют ценности. Введение нитрита натрия и тиосульфата натрия можно повторить. Величину вводимых доз следует основывать на определении уровня метгемоглобина; он не должен превышать 40%. Если больной выживет в течение 4 ч, то, вероятнее всего, выздоровеет, но у него могут наблюдаться остаточные мозговые симптомы.

Как-то всё это очень сложно в бытовых условиях.



Я как-то читал, что Григория Распутина травили цианистым калием. Причём, доза лошадиная была - чтобы наверняка. А ему хоть бы хны. Многие тогда отнесли это на "колдовские" способности Гришки. А оказывается, он вместе с ядом (не зная о том, что ему дали яд) ел что-то сладкое. А сахар нейтрализует яд.
Не знаю, насколько это соответствует действительности.

всё зависит от дозы, если доза слишком большая, то и первая помощь бесполезна. Есть порог не возвращения. У вас же будущие, вы можете придумать новый способ лечения, некое фант допущение. Какое-нибудь препарат, который выводит токсины.

Ну по логике, первая помощь при сильном отравлении цианидом, будет такой же как и при не сильном.

ИНтересно, а нитрит натрия это стандартный набор в мед оптечках? И боже упаси его перепутат с нитридом!

И вообще у вас кажись нанороботы есть? Пусть они бомбордируют радикалы цианида ТОесть своим корпусом ловят цианид-ионы. ПРосто не все успеют поймать.

http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=529

Они ж вроде в пирожные яд напихали.

Ну, сладкие же.

Я к тому, как он бы без них тогда яд съел

Помер бы.
Хотя... всё равно помер.

доза была конкретно смертельная. Чел травился, чтобы наверняка.

у меня там другое фантдопущение - что яд какбэ на основе цианида, но убивает человека за две секунды и напрочь. То есть, сто процентов уже не спасти.

кстати, я приму на вооружение ваш совет! но увы, в описываемый период истории Империи (4 век, получается) такого чуда нетути. Медицина в отдельных областях значительно круче, чем наша современная (например, портативные регенераторы и регенерационные камеры, которые излечивают открытые и всякие там проникающие раны практически мгновенно; или вот к примеру, СПИДа там нет, рак довольно успешно лечится - примерно как сейчас пневмония. Помереть, конечно, можно, но надо запустить и здорово постараться), а в каких-то моментах значительно хуже, чем у нас. Ну или не хуже, а "отсталей". У меня вообще Империя вся такая - какие-то моменты круче, чем в нашей современности, а какие-то явно отставшие.
Но в описании более позднего времени я упомяну такие противоядия
Кстати, в 4 веке после П.В., то есть, 26-27 век (постоянно путаю, блин) нанотехнологии были только в руках Кукольника (а он какбэ по отношению к Империи из прошлого, но по отношению к нам с вами из будущего - 23 век, а имперцы смотрели на это чудо, разинув рот.

да фиг его знает, какие там препараты в стандартных аптечках "Шершней".


о! спасибо, внимательно изучаю...

А чё цианидом? Есть штуки и покруче.... Или просто как всем известная штука?


А кстате идея хорошая. Рак то они лечат, а зубы выдерают как во времена инквизиции

Стрихнин, насколько помню, гораздо эффективнее цианида калия. Не придется сущности громоздить. Но травиться им - очень сурово. Адовая рвота и т.д..
Хотя рвота бывает фактически при любых отравлениях.

Не сахар, а все углеводы ослабляют действие цианида калия. Но не нейтрализуют, конечно.

что травящемуся удалось достать.

нииии, зубы лечат почти как у нас, только быстрее и безболезненно.

ну вы же понимаете, что Кукольнег не может без глОмурности...

там была такая доза, что сразу и наповал. Не успел, пардоньте, взблевнуть.

Что ж там, труп реанимировать, что ли? о_0

он реанимировать кинулся сразу же. Естессно, бесполезно. Примерно как зажимать рану человеку, которому перерезали горло. Но ведь многие кидаются зажимать. Особенно если человек тебе дорог.

А, ну, это да. Тем более, шок и все такое. Бывали случаи, когда пулевые отверстия в голове пытались зажимать товарищу. В том числе - выходные.

там и было написано - понимает, что бесполезно, а отказывается смириться. Но мне-то важен не результат (ясен перец, отравившийся умер), мне важен процесс и действия при реанимации.

Ну тогда пойдёт как при не сильном отравлении.

Вы что Найта травануть решили?

Да не посмеет! Скорее, Найтик реаниматор.

И впраду, Найтик это святое! Найтик это манул из мира Кукольника!

Хатуль МанулЪ
Vesper

ну разумеется, травился не Найтик. Травился его любимый человек. Эм... один из его любимых человеков. Очень печальная и знаковая сцена романа.
Найт реанимировал. Я вот вроде написал - но не знаю, сильно ли нереально получилось.

Надеюсь это не Азис решивший его девственности? Всмысле тот трансвеститум.

не, не леди Лиандра, это точно. Там личность вполне себе позитивная.

Учитель? Который с неполноценными генами?

как вы догадались?
Ну как бы да... Точнее, совсем неполноценным оказался сын учителя - у мальчика выявили прогерию, но учителя туда же, мол, произвёл на свет такое, значит, у самого с генетикой непорядок. Но он отравился немного по другой причине.

В общем, я в принципе мог бы вывесить сцену, а вы меня потыкайте палкой, только не больно.

А что вас расстраивает?
Вы же и рассказывали об этом.


По какой? *устраивается поудобнее*


Сильно потыкать и не смогу, ибо видела отравление такое только по телевизору.

ой... да? 0_о Вот ведь память у меня...
ладно, пошёл искать текст, сюда дам ссылочку.

собственно, вот. Пинайте. Что не так?

Нету эмоций, все технично. Хотя найт киборг...

эмоции есть до и после эпизода.
Но это ж не по теме топика. А по теме топика - именно матчасть.

На мой взгляд хорошо. Тиосульфат точно используется и прочие медикоменты? Если да, то мне не доктору и не врачу, достаточно реалистично кажется описано.

Прямой массаж сердца в условиях, когда есть дефибриллятор (и он не помог), насколько я понимаю, станет делать только совсем ушибленный на голову человек. Не, я помню, о чем говорилось выше, но это уже перебор, по-моему. Тем более - для такого "алгоритмического" безэмоционального повествования (полагаю, оно здесь таким сделано сознательно).
Вообще, прямой массаж сердца - это адово экстремальная мера, сами понимаете. Главгерой, если у него в этот момент хоть какая то адекватность осталась (а скорее - вернулась уже) скорее бы уж долбил дефибриллятором до гальванизации трупа, чем грудную клетку вскрывал. Кстати, как он без ретрактора манипуляции с сердцем проводил? о_0 И вы представляете, насколько сложно разрезать человеческую грудину и ребра обычным ножом, будь он хоть трижды высококачественным? о_0
Глюкоза в этом случае не очень эффективна (по крайней мере, значительно менее, чем нитрит), поэтому "для гарантии" логичнее втыкать именно ее, а не первично необходимый препарат.
Еще на вашем месте Фростъ Фениксъ бы озаботился вопросом совместимости препаратов (совместимость нитроглицерина со всем остальным, на мой взгляд, сомнительна, желательно проверить).
ЗЫ. Фростъ Фениксъ, к сожалению, не медик ни разу, посему судил только исходя из остаточных школьных знаний и банального здравого смысла.

Операцию проводил киборг с медицинским образованием (точнее софтом), какраз таки разделывание тут оправдано.
Про глюкозу согласен, ее в конце наверное колоть и то бесмыслено, скорее всего. Есть кстати различные цианидные комплексы, весьма нестойкие. Они могут быть хорошими переносчиками цианид ионов. В этом плане вы верно мыслите, кукольник.

Как минимум, ретрактор (или любой его импровизированный заменитель) нигде не упомянут, а без него сердце массировать крайне затруднительно.
Относительно оправданности - см. выше, про дефибриллятор.

Он уже с горя попер своими руками массировать сердце, почему бы нет? Мир то там жестокий, а найт вроде немного псих

Воздействие рукой на сердце (даже открытое) менее эффективно, чем электрический разряд. Он должен это понимать, хоть там и аффект.

Может он грудину вскрыл, чтобы током бить напрямую?

Ну, пусть так, это логичнее. Только "грудина" - это конкретная кость, а не грудная клетка.

Гм и укурицы тоже? А вы точно филолог?

Относительно курицы - ну, так еще грудные мышцы в народе называют. Но в таком случае это уже не термин.
Да, точно. А что?

блин! вот я знал, знал! изначально он бил током именно открытое сердце, а потом дал почитать одному товарищу, а он мне и говорит - током бить надо пока ещё целую грудную клетку, а открытое сердце массировать. Пришлось исправить. я ему поверил. а он!

Вы больше билолога походите

итак, поднимаю тему очередным вопросом, связанным с вредом здоровью.
Вопрос следующий.
Раненое огнестрелом место на тепловом сканере будет холоднее или теплее? Я подумал, холоднее, так как всё же кровопотеря. А мне говорят, теплее, так как любое раненое место должно быть более "разогретым" регенерационными процессами.
или это касается каких-нибудь нарывов?
В общем, в инфракрасном спектре место, куда недавно попала пуля, будет теплее или холоднее?
Это важно для сюжета - преследователь видит, что жертва ранена.

Сфигали ему быть холоднее, если там повреждены ткани и льется кровь, которая теплее "внешней" температуры тела?
Плюс, да, если рана заживает - из-за деятельности, в частности, лейкоцитов место будет более горячим.
Холоднее станет, к примеру, раненая конечность. Возможно, с более яркой точкой раны, из которой сия кровопотеря и происходит.
Вообще, любую обширную кровопотерю проще заметить как раз по оттоку крови от конечностей (из-за чего они, ясенъ пень, холодеют).

Крупные нарывы тоже горячее тела.

Если рана не очень большая (т.е. одно пулевое отверстие) - ее вряд ли будет хорошо видно, в любом случае.

Согласен с Хруст Фениксом

Охлаждение будет попозже, когда кровь засохнет, и конечность обескровится.
Не забывайте, что пуля нагревает поверхность поврежденого места из за сил трения, но эффект незначителен.

Кукольник, напишите что тепловизор ультрочуствителен, точно до 0,15K

вот я примерно об этом и думал - о понижении температуры в конечности. Наверное, написал просто неправильно. Напишу более конкретно.
Спасибо за разъяснения!

Сейчас коллектив запинает меня, но неправильно - всё.
Вообще всё.

Поехали.


1. Он выхватил из наплечного кармана портативную аптечку, которая входит в состав амуниции любого служащего государственной армии или «Шершня», ловко вынул из коробочки шприц с глюкозой, сделал господину Миккейну укол в вену. Не теряя времени, сделал для верности инъекции тиосульфата и нитрита натрия и нитроглицерина. После чего сразу же начал делать искусственное дыхание и непрямой массаж сердца.

Красиво выглядит аптечка на плече, но вы никогда не видели, какого размера чемодан с собой возит любая "скорая"? На то, что это будущее, другая реальность, другие технологии - можно не ссылаться. Потому что препараты для такой помощи с собой в горсти не унесешь. Никто по одной ампуле не носит, а если в ней 20 ml? А в комплекте их 10? А если NaCl? А если раствор Рингера-Локка? Тоже на плечо? Нееее... Ничего не получится. Не влезет это всё в аптечку, никак.
Это что, аптечка только для этого пострадавшего, что ли?.. Как в "Зведных войнах", где была укороченная реанимационная капсула для людей без ног?
Глюкозу такими объемами и так вообще не вводят, проще всего будет посмотреть инструкцию к глюкозе. Там масса интересного =) Например, там есть про подкожное введение, но я не рискну вас спрашивать, куда бы вы ввели глюкозу, не имея под рукой гугля =))))


2. Но ничего не помогало.
Как яд, ещё толком не всосавшись в кровь, может действовать так быстро и необратимо?!
Цианид ли это вообще? Или что-то новомодное, какая-то синтетика на его основе?...
Найт сделал историку укол адреналина в сердце. Но мужчина не пошевелился.

Вам там правильно указали - цианид дает характерный миндальный запах. И определенную симптоматику. Так что чем-то еще он маловероятно что окажется.
Вопросец, опять же. Нужные иглы были тоже в аптечке на плече?.. И потом, почему адреналин а не норадреналин?.. Хотя это я придираюсь, конечно...


3. Киборг вытянул из специального отдела аптечки два тоненьких проводка. Включил генератор, приложил к груди господина Миккейна. Замершее сердце вздрогнуло от удара и снова затихло.
Ещё разряд. Ещё. Бесполезно. И ещё. И снова бесполезно.

Вытащил... проводки? Гм. Не, я не издеваюсь, я серьезно. Проводками анриал, для начала, и еще момент - вы в кино про 911 видели, что электроды ВСЕГДА смазывают гелем? Это не для красоты. Если не смочить повехность, то получится как в книге С.Кинга "Зеленая миля". В фильме, кстати, несчастного Делакруа казнили с помощью электрического стула очень зрелищно - а там подонк-палач специально не намочил губку.
И потом. Емкость кабеля обратно пропорциональна толщине... ну, тут технари и без меня имеются. Тонкий проводк не годится. Уже понятно, почему.


4. Действуя чётко и технично, как автомат, Найт схватил из подставки на столе нож, срезал с учителя свитер, затем, приложив некоторые усилия – всё же приходилось действовать не скальпелем – вскрыл господину Миккейну грудную клетку и стал массировать открытое сердце.
Он не оставлял тщетных попыток даже тогда, когда остывшая кровь на полу начала сворачиваться.

Ой-ой-ой.
Для того, чтобы вскрыть грудную клетку, скальпеля будет мало. И ножа будет мало. Потому что для этого нужно расколоть грудину, для начала, а потом раздвинуть всё это дело фигней, которая называется реберный ретрактор Дуайена. Это я так, без подробностей - кому надо технику таких операций посмотреть, так можно и поискать =) Это не просто - вот прямо открыл, и бац тебе сердце =)))))) Скажу по секрету, там полно всяких других запчастей =))))))))))
Потому как без него... ну, можно, в принципе, но, боюсь, попытка будет неудачной: тело истечет кровью быстрее, чем реаниматор успеет что-либо сделать. Прямой массаж вообще-то делают только во время операций на грудной клетке, причем делает его хирург, а рядом в это время скачет вся остальная бригада с большими и выразительными глазами =))))) И результат, замечу, весьма сомнителен.
Так что максимум, что он мог сделать - это покачать непрямым, минут этак двадцать, и на этом успокоиться. Потому как если речь идет о человеке, то 20 минут - порог, а дальше... ну, понятно.


ПыСы
Относительно лечения пневмонии.
Ребята, не надейтесь, она даже сейчас очень хреново лечится. ОЧЕНЬ.
Умоляю я вас, братья-писатели, оставьте пневмонию в покое! Вы ведь даже не знаете, сколько ее видов. Их до хрена.
И лечится далеко не всё, от пневмоний до сих пор благополучно мрёт тьма народу.

препараты там другие. Более концентрированные. А может, вообще с нановундервафлями, с какими-нибудь там программируемыми частицами. Если бы я жил в то время, я бы вам описал подробнее. Но, таки, да. Стандартная аптечка офицера "Шершней" в размере примерно 15Х20 см, имеется миниатюрный генератор, а те самые проводки действительно просто проводки, вытягиваемые наружу по типу шнура пылесоса, а на концах у них такие пимпочки типа капелек геля, внешне похоже, по крайней мере.

запросто может оказаться чем-то другим. Сейчас вон и "чёрную смерть" по симптомам то обычной бубонной чумой называют, а то и эболой. Мало ли, какие синтетические яды мгновенного действия на основе цианида наизобретают через 600-700 лет.

киборгу - нормально. И разрежет, и раздвинет. Киборг у человека лицо может снять запросто. В смысле, лицевую часть черепа.

ну так подскажите жеж мне скудоумному, пока ещё вёрстка не началась а то издавать уже скоро. Вдруг меня будут читать реаниматоры и всякие там парамедики, засмеють жеж.

вы именно издеваетесь Вы же такая дофига умная, а тут собрались какие-то фантазёры, киборги у них аптечку на плечах носють, ха-ха-ха, абасцака
Однако, вы почему-то так и не назвали мне грубых ошибок, таких, чтобы прям сразу в глаза бросалось, без цели придраться и докопаться. Значит, всё норм.
Спасибо за потраченное время. А про гелевые кончики проводков я напишу, а то одно дело у автора в голове картинка, а другое дело, читателю специально пояснить. Спасибо, что напомнили.