братья Ceniza
1.11.2012, 15:32
Цитата(Сампо @ 1.11.2012, 3:55)

А вы не структурируете роман по количеству сцен, 3-х и 5-актной форме? А отсюда и может следовать и количество глав и их объем?
Думается, если правильно выстроить интригу, текст сам разделится нужным образом по главам и по тактам. Это ведь внешнее отражение полноценного сюжета
Цитата(Князев Милослав @ 1.11.2012, 13:54)

Сейчас скорей всего скажу глупость (мне не привыкать), но что это вообще такое и зачем нужно?
Цитата(братья Ceniza @ 1.11.2012, 16:36)

Думается, если правильно выстроить интригу, текст сам разделится нужным образом по главам и по тактам. Это ведь внешнее отражение полноценного сюжета
Люди пишут романы по разному, одни с первой главы, а другие с финала. Те, кто пишет с финала, должен структурировать замысел.
первый уровень деконструкции: акты (завязка, противостояние,развязка), повороты. Второй этап: акты разбиваются на сцены по своим функциям.
Для таких писателей важен и размер глав, и количество сцен.
братья Ceniza
5.11.2012, 4:52
Цитата(Сампо @ 4.11.2012, 21:19)

Люди пишут романы по разному, одни с первой главы, а другие с финала. Те, кто пишет с финала, должен структурировать замысел.
первый уровень деконструкции: акты (завязка, противостояние,развязка), повороты. Второй этап: акты разбиваются на сцены по своим функциям.
Для таких писателей важен и размер глав, и количество сцен.
Чтобы так писать, нужно "сочинить" всю книгу еще до того, как собственно сел писать. И писать по жесткому плану. Это профи высшего класса так может сделать, и чтобы книга "живая" при этом получилась. Либо не профи - но книгу не очень хорошую
Волков Олег
5.11.2012, 11:45
Цитата(братья Ceniza @ 5.11.2012, 4:56)

Чтобы так писать, нужно "сочинить" всю книгу еще до того, как собственно сел писать. И писать по жесткому плану. Это профи высшего класса так может сделать, и чтобы книга "живая" при этом получилась. Либо не профи - но книгу не очень хорошую

А вот и не правда!
«Сочинять» книгу до того, как сел писать дело очень полезное. И не нужно пугать всяческими «жесткими планами»!
Самая главная задача заранее составленного плана, это не загнать в бутылку, а помочь писателю. То есть не упустить ни одну мелочь, что особенно важно для детективов. Если вносишь какие-либо изменения, то план помогает выяснить какие эпизоды они затрагивают и, соответственно, переписать. Иначе могут возникнуть баги, «тараканы» и откровенные глупости.
На мой взгляд, это как раз профи высшего класса могут позволить себе роскошь писать крупную прозу без какого-либо предварительного плана.
Ну и, что касается темы обсуждения, план действительно очень даже может помочь структурировать главы и по ранжиру, весу и жиры, если это так важно.
С уважением.
Цитата(Волков Олег @ 5.11.2012, 12:49)

«Сочинять» книгу до того, как сел писать дело очень полезное.
Там имеется ввиду сочинять такую книгу, т.е из конца в начало. там действительно можно очень сильно запутаться.
Кукольник
30.11.2012, 15:32
возник новый вопрос - какого размера должна быть среднестатистическая детская книжка, примерно для 5-7 лет?
Я изначально садилась рассказик написать. Ни замысла на целую книгу, ни чётко выстроенной интриги у меня и в помине не было. В один прекрасный момент просто не смогла остановиться. Глава за главу цеплялась, и вот - роман на 19 а.л. родился. Так что - да. Люди пишут по-разному.
Цитата(Кукольник @ 30.11.2012, 22:36)

возник новый вопрос - какого размера должна быть среднестатистическая детская книжка, примерно для 5-7 лет?
Мне кажется книга может быть любого объёма, но с небольшими главами, чтобы ребёнок не успел утомиться и потерять интерес к сюжету. Мой пятилетний сынок за раз может высидеть листа 3, не больше. Так, например, Незнайку читаем. Там главы сравнительно короткие. Потом обсуждаем прочитанное
Цитата(Кукольник @ 30.11.2012, 16:36)

возник новый вопрос - какого размера должна быть среднестатистическая детская книжка, примерно для 5-7 лет?
В районе алки, думаю. Да ещё желательно небольшими по размерами блоками.
Князь Радомир
1.12.2012, 20:40
Цитата(Кукольник @ 30.11.2012, 14:36)

возник новый вопрос - какого размера должна быть среднестатистическая детская книжка, примерно для 5-7 лет?
Даже страшно представить, что за детская книжка получится, если ее напишет Драу.
Цитата(Князев Милослав @ 1.11.2012, 12:54)

Сейчас скорей всего скажу глупость (мне не привыкать), но что это вообще такое и зачем нужно?
Это сценарный формат, и в нем нам, ттт, нет необходимости. Форма очень жесткая, надо сказать.
Моя душа жаждет эксперимента, "считать" сценарии я уже подучилась, но от написания, боюсь, толку не будет, потому что куда я его потом дену, этот сценарий? =)))))) Там конкуренция гораздо круче, чем в писательской среде. Осчастливить стол еще одной никому не нужной нетленкой?..
А так - период глав приблизительно равен 1 а.л., бывает чуть больше, но не меньше. И да, половинная коденция всегда обязана быть. Как в музыке, законы те же.
Кукольник
3.12.2012, 14:12
Цитата(Князь Радомир @ 1.12.2012, 21:44)

Даже страшно представить, что за детская книжка получится, если ее напишет Драу.
очень даже милая. Выдра встречает домашнего хорька, потерявшегося в лесу близ Выдропужска, и помогает ему вернуться домой, к ним ещё присоединяется лягушка, до фига умная, потому что жила у студента, потому сыплет латынью и умеет пользоваться всякими человеческими вундервафлями ака коммуникатор с GPRS.
Алекс Унгерн
13.12.2012, 21:41
Глава "Серп и Молот - Карачарово".
И немедленно выпил.
Fr0st Ph0en!x
13.12.2012, 23:13
Это моя любимая глава там.
Если у меня книга 300 страниц 12 шрифтом, и у нее всего 10 глав, считая эпилог - это нормально?
Цитата(Revan @ 2.1.2013, 18:02)

Если у меня книга 300 страниц 12 шрифтом, и у нее всего 10 глав, считая эпилог - это нормально?
У меня друг (издающийся писатель) пишет строго: одна глава - одна алка. Так что объёмные главы - это нормально.
А Вам, коллега, рекомендую использовать профессиональную лексику: тыщи знаков с пробелами или авторские листы (40 000 знаков с пробелами).
А если писать не строго? Одна глава может достигать даже трех авторских листов, а другая два авторских листа? Эта непоследовательность ввиду того, что книга делится на главы по важным точкам.
Кукольник
2.1.2013, 22:12
Цитата(Dimson @ 2.1.2013, 22:52)

А Вам, коллега, рекомендую использовать профессиональную лексику: тыщи знаков с пробелами или авторские листы (40 000 знаков с пробелами).
не удобно

когда говоришь страницы - сразу всё перед глазами, и даже "вес" в килобайтах.
Цитата(Revan @ 2.1.2013, 23:16)

А если писать не строго? Одна глава может достигать даже трех авторских листов, а другая два авторских листа? Эта непоследовательность ввиду того, что книга делится на главы по важным точкам.
Да забейте. Дробите главы как угодно - на это плевать и издателю, и читателю. Нет техтребования на размер главы.
Pretorianes2003
2.1.2013, 22:35
Цитата(Кукольник @ 2.1.2013, 23:16)

не удобно

когда говоришь страницы - сразу всё перед глазами, и даже "вес" в килобайтах.
Почему не удобно?
40 000 - 1 а.л.
400 000 - 10 а.л.
480 000 - 12 а.л.
Все куда проще... тем более считать их не нужно.
А "вес" в килобайтах ни о чем не говорит... если вы только не выкладываете рукопись на СИ.
А страницы... страницы бывают разными.
Увы, мы живем не во времена Александра Дюма, когда платили построчно.

У нас увы платят за а.л.
Князь Радомир
2.1.2013, 22:35
Все же лучше не делать их слишком большими - многим читателям будет трудно "принимать" помногу текста.
Сама глава - 1 большой кусок. И этот кусок поделен на сцены в разных локациях. Каждая сцена обозначена местом, где происходят события, и его датой.
Сергей Матвеев
4.1.2013, 11:31
Цитата(Ket263 @ 3.12.2012, 14:39)

А так - период глав приблизительно равен 1 а.л., бывает чуть больше, но не меньше. И да, половинная коденция всегда обязана быть. Как в музыке, законы те же.
Подскажите, пожалуйста, что такое половинная каденция?
Сергей Матвеев
4.1.2013, 11:35
Цитата(Dimson @ 2.1.2013, 23:22)

Да забейте. Дробите главы как угодно - на это плевать и издателю, и читателю. Нет техтребования на размер главы.
У меня получаются по 9-10.000 зн. примерно. Думал, будут больше - но удивительное дело, определенный логический блок закругляется как раз к этой цифре. И вместо того, чтобы поставить * * * и начать новый смысловой блок в той же главе - я все же просто открываю новую. Может, что-то не так делаю, упускаю что-то?
Сергей Матвеев
4.1.2013, 11:37
Цитата(Кукольник @ 8.7.2012, 15:54)

я вот думаю, 4-6 страниц 12 шрифтом - это не мало ли? Просто если мало, то придётся объединять несколько глав.
Вот-вот, меня тот же самый вопрос беспокоит.
Сергей Матвеев
4.1.2013, 11:40
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 9.7.2012, 4:11)

Тогда, наверное, лучше объединить, ибо почему бы и нетъ?

Раз уж композиции ущерб не наносится, а выглядит красивее.
Но тогда получится, что в однйо главе будут две полностью логически завершенных , хм, "истории". Смысл их объединять? В разных главах они смотрятся, вроде бы, интереснее, да ещё каждой главе можно свое название интригующее задать
Сергей Матвеев
27.1.2013, 10:46
Никто не ответил, но за это время я догадался объединять две маленьких главы в одну, получилось вместо 12 главок в среднем по 8.000 шесть глав примерно по 16.000

Меня смущало, что в одной главе будет теперь по нескольку сцен, но присмотрелся - ничего, читабельно
Сочинитель
27.1.2013, 10:56
Сцены можно разделять звёздочками или обычными пробелами.
Я делаю так: если в одной главе несколько сюжетных линий, то разделяю их ***
Если одну сюжетную линию надо разделить на части - делаю пробелы.
Сергей Матвеев
27.1.2013, 11:21
Цитата(Сочинитель @ 27.1.2013, 12:00)

Сцены можно разделять звёздочками или обычными пробелами.
Я делаю так: если в одной главе несколько сюжетных линий, то разделяю их ***
Если одну сюжетную линию надо разделить на части - делаю пробелы.
Спасибо, Сочинитель! Понимаю теперь, что это самый мудрый и оптимальный вариант! А совсем недавно ещё мне казалось неудобным смешивать в одной главе разные блоки и линии, из-за этого они дробились и измельчались. Век живи, век учись!
Князев Милослав
27.1.2013, 13:26
Цитата(Сергей Матвеев @ 27.1.2013, 11:50)

Никто не ответил, но за это время я догадался объединять две маленьких главы в одну, получилось вместо 12 главок в среднем по 8.000 шесть глав примерно по 16.000 Меня смущало
У меня в двух книгах одного цикла с одинаковым количеством страниц может быть и 70 и 30 глав. И это меня ничуть не смущает.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 8.7.2012, 17:30)

....в некоторые главы не умещаются все события и эпизоды, которые надо бы туда включить.

А переносить ничего нельзя, и обрывать главу на полуслове - тоже, ибо нарушается логическая целостность.
Все события не обязательно описывать, многие из них можно включать в контекст других описаний.
Капитошка
7.2.2013, 16:02
Глава должна заканчиваться там, где событийный ход либо автор подразумевают возможность читателю сделать логическую паузу в повествовании.
Fr0st Ph0en!x
7.2.2013, 16:15
Цитата(ласло @ 7.2.2013, 16:47)

Все события не обязательно описывать, многие из них можно включать в контекст других описаний.
Само собой.

Цитата(Капитошка @ 7.2.2013, 19:06)

Глава должна заканчиваться там, где событийный ход либо автор подразумевают возможность читателю сделать логическую паузу в повествовании.
О том и речь. Но они получаются слишком разные по размеру.
Marina Gaki
9.2.2013, 17:01
Думаю, что всё это прежде всего подчиняется внутреннему ритму, присущему прежде всего автору. Здесь можно пойти дальше и говорить - что это зависит от места проживания, возраста, социального статуса, образования, музыкального слуха и т.д. и т. п.))) Имхо-хо-хо-хо-хо))))
Цитата(Капитошка @ 7.2.2013, 16:06)

Глава должна заканчиваться там, где событийный ход либо автор подразумевают возможность читателю сделать логическую паузу в повествовании.
точно. у меня в книге главы получались 8-10 тыс знаков, а одна вышла вдвое больше. Ну и ничего страшного - в конце концов, это уже болезненным педантизмом или обострением перфекционизма попахивает, если упорно стремиться подстричь все главы под один горшок... а вообще, небольшие главы мне нравятся больше, чем большие... прям каламбур
книга получилась почти 16 ал: 61 глава + предисловие, пролог и эпилог... некролога не было
Помню раньше долго загонялся на эту тему, все время боялся, что главы у меня получаются маленькими. По-моему идеальный ответ на вопрос "какого размера должна быть глава?" - это "такого, какого сам автор сочтет нужным". Проверено на опыте - как только перестаешь переживать из-за размера главы, подгонять его под определенное количество символов, все проблемы тут же отпадают и главы получаются такими, как надо.
Да и вообще, если почитать книги разных знаменитых авторов, то среднего значения вы все равно не найдете: кто-то пишет коротенькими главами, а кто-то громоздкими.
Orion-2009
8.5.2013, 19:01
Кинг помню писал главы и в одно слово) и ничего)
Skaffen-Amtiskaw
8.4.2015, 19:22
У Лазаревича, кажется, в "Нанотехе" или в "Черве" (не помню точно где) есть главы по паре небольших абзацев. А вообще, если взять в расчет, что глава - это рассказ, связанный вместе с другими рассказами-главами, то рассказы бывают и в пару предложений, и даже меньше ))
«Шофер закурил и нагнулся над бензобаком, посмотреть много ли осталось бензина. Покойнику было двадцать три года.»
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.