Модель взрыва в Москве по версии МЧС (описание). По-моему, лажа.
http://youtu.be/srzkx2RLIRA

это не модель, это видеонарезка испытаний с комментариями школоты

Я же отметил - описание. Но описание, судя по заявленному в ролике, взято из официальной бумаги МЧС. Вот это и насторожило. Да и фразы про погибшие подвалы тоже не внушают.

Там 10Мт, разница в мощности на порядок

По городам наиболее вероятно будут бить именно зарядами в десятки мегатонн, а это совсем другой коленкор

на боевом дежурстве стоят заряды 100-500 кт с дискретно понижаемой мощностью. От мегатонных потихоньку избавились - это сейчас не нужно, потому как КВО для современных боеголовок составляет десятки метров. Пусть даже сотня метров - для заряда в несколько кт - не проблема. Раньше, конечно, делали и мегатонные и 10 мегатонные блоки, потому КВО было - несколько км и если боеголовка промахнется, а старые МБР прилично отклонялись, то цель все равно будет гарантировано уничтожена. А сейчас такая политика - поместить несколько РГЧ в автобус, да затолкать еще ложных мишеней, чтоб ПРО было не скушно. Половина головок все равно прорвется, и выполнит свою боевую задачу - накроет ядерным ковром мегаполис и все, поэтому и пихают в автобус по 10 РГЧ.

Ну да, CCCР любил мощные заряды, бОльшая часть стоящих на дежурстве были 10-20Мт
Амеры с потеплением отношений в первую очередь позаботились о их уничтожении

Сейчас основной заряд сухопутной составляющей РВСН - это 500кТ на "тополе", но согласитесь, это всётаки не 20кТ хиросимы и не 40кТ, которые вы считали
морскую сейчас переводят на ту же тополиную голову

У амеров с самого начала упор был на более слабые заряды порядка нескольких мТ но и 10мТ тоже имеются

Я это к тому, что в теме несерьёзное отношение к ядрёному оружию начинается

А про картонную Хиросиму и Нагасаки, мол будь всё из камня нифига с ними не случилось бы, я фотки где-то уже выкладывал, там полно и каменных разрушенных зданий

по крупным городам всё равно должны бить 10мТ

Какой из стоящих на вооружении в США боеприпасов обладает мощностью 10 Мт?

Зачем? Военного смысла никакого, только если нанесение неприемлемого ущерба в ответ.

да и непрактично это. Так, снятая с производства в 1963 году W53 имела длину около 3 м, и массу почти в 3 тонны - специфика дизайна водородных зарядов: бустеры термоядерной ступени располагаются внутри такой головы последовательно, один за другим, образуя своего рода цепь, и определяют размер и массу головы. W53 выделяла 9 мт.
Сомневаюсь, что десятимегатонная голова влезет в автобус современных МБР.
Даже если и затолкают, то на подружек и на ложные мишени вряд ли останется места. И вапще, моноблочная голова - это деньги на ветер)))

Кстате, в свое время и в штатах, и у нас были проведены войсковые учения с применением тактического ЯО, с целью понижения порога его применения. И вроде как, да – через несколько часов, в противогазах и спецкостюмах можно входить в зону, над которой взорвали тактический ядерный заряд в атмосфере на высоте с километр, например. То есть, можно применять, и кое-когда, кое-где, это может быть вполне оправдано. Например, щитаю своим долгом вякнуть, что по Грузии им надо было бить. Зочем его хранить, если можно сохранить жизни солдат и офицеров?

То есть, если бы мой сын тогда воевал, я бы например, огорчился - родители миня поймут. К примеру, наш дорогой президент звонит ихнему и предлагает все решить мирным путем: отзывайте войска; если через час ваши будут дальше хулиганить, над Гори, или рядышком с ним, долбанут три 500 кт боеголовки, скажем на высоте в несколько км, чтобы разрушения были минимальны, ну там стекла выбило, двери, опять же, чтоб повышибало, несколько локальных пожаров, легкие ожоги третьей степени, чего уж там: время для предупреждения жителей дали. Это называется – показать серьезность своих намерений и скверное настроение.

Не отзывают войска? Ладна, через час еще три 500 кт боеголовки, но уже совсем рядышком с Тбилиси, и пониже, пониже, например. Снова игнорируют? Ладна, еще через час - уже десять боеголовок прям над крупными городами на оптимальной высоте, чтоб сформировалась высоконапорная ударная волна. И что нам сделают? Пойдут на размен? Да вряд ли. А если пойдут – да гори все водородным пламенем

Другое дело – боеголовки у нас не новые, старые, маленько у нас боеголовки. Да, боеголовки на боевом дежурстве, новыми не становятся, стареют как девы без мужука. И потому, могут дать осечку - так называемый тепловой хлопок. Когда накапливается высокое содержание активных изотопов, они могут вызывать и вызывают нейтронную предетонацию плутониевого тела на стадии его гидродинамического сжатия. Тогда, вот – вместо 500 кт, даже одна не сможет выделиться. То есть - тепловой хлопок вместо взрыва.

И кстате, и у нас, и в штатах были ведь мирные проекты рытья котлованов озер, да что там озера? вапще шли разговоры о глобальной перекройки ландшафта, вплоть до сноса горных цепей))) Были, были, да отказались. Почему? Из-за осечек. И дело тут уже не в старении плутония, а в осечках экспериментальных «чистых» зарядов, в которых должно было наблюдаться глубокое выгорание делящегося материала, а вместо этого происходил тепловой хлопок с выбросом всей радиоактивной гадости. То есть, раз взорвали – норм, два взорвали – норм. И еще пару раз - удачно, а потом осечка – и канец проекту.
осечка - страшная штука

http://anticomprador.ru/publ/mif_tockij_poligon/29-1-0-855
про тоцкие учения

Да вроде в тот ж трайден 2 была моноблочная 10мт голова

Но насчёт касетных да, вы правы, всё развилось в сторону их



Если вы про эксперимент на Тоцком полигоне в 50-каком-то году, то все эти солдаты потом поумирали от лучевой болезни, а спецкостюмов там не было, только двойной комплект зимнего белья (серьёзно), тогда толком ещё не знали раскладов
В СА считалось главным выполнить задачу любой ценой
А от проникающей радиации спецкостюмов не бывает


В СА считалась допустимой доза облучения в 25 Рад, солдат при этом сохраняет работоспособность, а насколько это укорачивает его жизнь - поф

Советскую доктрину глобальной ядерной войны вообще интересно поизучать, к примеру, войска на переднем крае получившие большие дозы планировалось сразу бросать в бой, пока лучевая болезнь не начала себя проявлять



Абсолютно нереально, весь мир взбеленится, последуют санкции, к тому же, вы всё-таки недооцениваете страшность ядерного оружия




Да ну, абсолютный сюрр, во первых так ювелирно не применишь, во вторых всё равно все поумирают от лучевой болезни



БОльшая проблема "тополей" - это возростные изменения в структуре твёрдотопливных двигателей, каверны и пустоты, приводящие к аварии на старте
В начале 2000 полковник из РВСН мне рассказывал, что срок годности вышел у 80% тополей и они там какую-то технологию придумали, чтобы продлить срок эксплуатации

А вот жутко противные в обслуживании жидкостные ракеты считай вечные - в любое время заправь топливом да окислителем, и полетит

угу...

Вобщм-т глобальная ядерная война - это такой миф

некоторые ЯО переоценивают, типо ядерная зима и вообще Земля развалится надвое

но вы, Sodom, ИМХО, явно недооцениваете

вопрос не про "была", а про сейчас) кассетные вапще не обсуждали
эти костюмы не от радиации, а от радиоактивной пыли, эхъ..
может быть, но попробовать стоит
ерунда, все это возможно, и не поумирают, атмосфера - это не вакуум, пробег проникающей радиации ограничен
давно уже инкапсулируют

попробуйте следовать по ссылке о "Тоцких учениях", что выше любезно дал Алекс Унгерн, там все вполне адекватно

Да единственный доступный "костюм" в армии - это ОЗК, но он создавался больше с прицелом на защиту от химического и предназначен тупо для быстрого выхода из зоны заражения, какого бы-то ни было
Существовать в нём долго нельзя, да и пыль радиоактивная набъётся в коробку противогаза и один фиг будет облучать
Я к тому, что люди на конкретно зараженной местности по любому трупы

Вобщем, опыт Чернобыля показал, что лучший вариант - это просто марлевая повязка: поработал, облучился, вышел из зоны, дезактивировался (из шлангов с шампунем), повязку закопали нафиг

А Тоцк, просто по ядерным взрывам вообще никаких данных ещё не было, вот и провели эксперимент, даже того, что лёгкие нужно защищать от пыли ещё не знали

Но опять ж, во время взрыва л/с был укрыт и довольно далеко, а лишь потом пошёл через эпицентр
То есть ни проникающая радиация, ни вспышка, ни ударная волна на него не воздействовали, а тупо от радиоактивных осадков и наведённой все переумирали

эти "озера" - до сих пор фонят, а толку от интенсификации притока в скважинах не оказалось

Посмотрим, какие последствия будут от массовой добычи сланцевого газа.

это неправда, в смеси с полуправдой)))

не оказалось, фонят... да 100% из нас фонят и 100% из нас не оказалось))) ширше надо смотреть, а то уперлись в одну желтую точку: фонят, все плохо, не оказалось.. Болото

ну, блин, тогда распишите, где по вашему неправда

из защитных костюмов я могу сказать и это без преувеличения, что пощупал всё, что есть в том числе и перспективного в нашей стране

А ОЗК, кстати, делали из природного каучука, который в Америке покупали за чистое золото, потому что исскуственные резины на тот момент не дотягивали, сейчас он уже архи архаичен, и тем не менее массово армия снабжена именно им

Для жизни в "радиоактивном аду" (всмс полазить около суток) подойдут только изолирующие системы,
ни архаичными ИПами, ни передовыми костюмчегами армия в достаточной мере не оснащена...

а вы, небось, и за такие проекты?

Прямо «Московский комсомолец». Скандалы, интриги, расследования.

На самом деле было не так. Личный состав действовал в средствах защиты (в противогазах, защитных бумажных накидках, чулках и перчатках — от пыли достаточно). Перед ним шла радиационная разведка, которая размечала зоны заражения. Потом в каждом подразделении были проведены дозиметрический контроль, санитарная обработка личного состава и дезактивация техники.

Если кто-то и переоблучился, так это от того, что по глупости прихватил в качестве сувенира камешек из эпицентра. Но, насколько я знаю, документальных подтверждений, что кто-то из участников тех учений умер от лучевой болезни, не существует.

В интернетах есть очень интересная книжка, которая называется «Ядерные испытания СССР». В ней Тоцким войсковым учениям посвящена целая глава. Рекомендую.

Есть ещё одни «Ядерные испытания» — сборник научно-публицистических монографий в трёх книгах. Первые две рассказывают о ядерных испытаниях в Арктике, а третья как раз о Тоцких учениях. Также рекомендую.


Хм, согласно требованиям по ограничению облучения населения в условиях радиационной аварии, которые выдвигают НРБ-99/2009, минимальная поглощённая доза на всё тело за двое суток, при которой необходимо срочное вмешательство (переместить человека в укрытие, например), составляет 1 Гр. Особо обращаю внимание — это современная норма для населения.

25 рад — это всего-навсего 0,25 Гр. То есть, по-видимому, такая доза жизнь если и укорачивает, то не особенно. И кстати, откуда она взялась?


Смелое заявление. Откуда информация?

вот http://www.youtube.com/watch?v=FSDbvFGgmIc, кстате, примерная динамика ядерных испытаний. Напоминает вялотекущую атомную войну.

Блин, надо глянуть, что-то я такое помню про безчеловечное и до конца не изученное
Но в любом случае эпицентр всегда очень сильно фонит



Явно вы что-то путаете

Во-первых в греях я не видел чтобы дозы где-то давались. В старой советской литературе везде была экспозиционная - рентгены, в военных учебниках поновее - рады, а в гражданских в основном зиверты

во-вторых я посмотрел НРБ и не нашёл там этой цифры там греев вообще нигде нет
я не то чтобы такая въедливая задница, прост сам занимаюсь охраной труда, интересно

цифра 25 рад из военных таблиц - это самая первая доза, которая считается неопасной, на самом же деле имеет отдалённые последствия

а, вот нашёл в медицинском учебнике 1Гр - это первая степень лучевой болезни, самая лёгкая, но это уже госпитализация
во, медики любят греев



ну... с лекций по тактике
наша страна долгое время готовилась воевать в условиях ядерной войны
полевые противорадиационные укрытия есть в уставах, костюмчики такие были славные КЗС, тип надеваешь сверху балахоном и на тебе форма не загорается, команды эти все замечательные вспышки слева-вспышки справа, откуда думаете
ну и на тактике до сих пор всему этому учат младших командиров, а вы как думали
если подразделение рота-батальон хапануло большую дозу проникающей (а там РХБЗ-шники есть, которые всё меряют) их надо побыстрее в бой



я тоже в ядерную зиму не верю

из них хреновые бойцы - рвота, кровавый понос, головокружение, глюки. Они друг друга перестреляют, и здоровых, как ни в чем не бывало. Хреновых бойцов - с поля боя!

При воздушных взрывах не сильно.


Рентгены пересчитываются в зиверты, рады пересчитываются в греи. Эффективная и поглощённая дозы.


НРБ-99/2009 (СанПиН 2.6.1.2523-09), раздел 6, таблица 6.1.

ядрённая бомба всегда падает в эпицентр.

ну это уже сто раз перемусолили
кстать в наземных уровень в эпицентр за первые несколько часов понижается многократно, тип разносит ветром, но всёравно ощутимо фонит десятки лет



не, рентгены - это экспозиционная, кажись, а зиверты - эквивалентная или что-то вроде, там разный подход к высчиту, зиверты более показательны по живым организмам

а рады-греи - однофигственно, 1гр - 100 рад, но вояки используют рады




так энто (в таблице) срочное медицинское вмешательство, лучевая болезнь 1 ст.

я прост во вмешателствах на территориях смотрел

К слову, хотел поинтересоваться по этому поводу. В своем тексте как раз касаюсь такого момента. Главгерой с товарищами видит издалека место, где давным-давно (несколько сотен лет назад) таки жахнул ядерный заряд.
Первое - как это должно выглядеть издалека? Учитывая, что заряд был весьма мощный, около 10 мегатонн.
Второе - какова вероятность там хоть немного облучиться? Ну, не в самом, э-э, котловане, а за пару десятков километров от него. Я так считаю, что почти нулевая, ибо давно очень жахнуло.

а вот как раз фишка в том, что есть некий период скрытого действия



блин, ну за несколько сотен и фонить наверн перестанет и травой порастёт, или энтакое круглое озеро будет

Ну, у нас же не какой-то абстрактный взрыв, а «чисто конкретный», про который почти всё известно (хотя, может быть, и не всё есть в открытых источниках).


Рентген и зиверт — это почти одно и от же. Вся разница в том, что второе — это СИ, а первое — нет.


Если взрыв был на поверхности земли, то выглядит как воронка, окружённая валом выброшенной земли. Для указанной мощности на сухих суглинке и супеси диаметр будет около 820 м, а глубина — около 190 м.


Скорей всего. Но мало данных.

всёж таки не совсем, рентген - это самая первая единица измерения - тупо сколько воздуха наионизирует в определённом объёме

а зиверт более поздняя, там поглощённую ещё на всякие биологические коэффициенты домножают

насчёт Тоцка я подлоханулся конешн с тысячами умерших, но гуляние через эпицентр всё равно на здоровье должно сказыватся

Ежели глубоко копать, то да, разное. Но для нас, я думал, не критично.

О, спасибо, практически так и описал. Остался только вопрос по высоте вала. И по тому, будет ли он включать в себя крупные фрагменты стекла, получившегося из сплавленного песка.

Ну, главгерой там считает примерно так же, так что уточнять не буду.

Нет у современной медицины достоверных данных о влиянии остаточного излучения на человеческий организм.

Примерно четверть глубины воронки — около 47,5 м. Ширина основания вала примерно равна радиусу воронки — 410 м.


Не уверен, но, вероятно, да. Как они будут выглядеть через сотни лет — без понятия.

http://www.dezinfo.net/foto/25278-zanimaem...ya-11-foto.html

Вновь благодарствую. Именно так и представлял, даже сам удивился, что все верно.

Думаю, останутся, хотя бы частично. Так что все-таки не буду трогать их описание в тексте.

Там сказано о фактах проведения экспериментов, но о результатах - ни слова.

сотни лет, кстати, всё таки много, местность может изменится до неузнаваемости
порастёт воронка лесом, перегноем и мусором заполнится или получится водоём или ещё чего, может даже и не понятно будет, что это воронка

а может и сохранится, вон метеоритные кратеры через сотни тыщ лет узнают

Уровень заражения в большей степени определяется высотой подрыва...
Условно говоря - попали частицы в огненный шар или нет...
Если нет - будет только наведенная радиация...

1 Зиверт примерно равен 100 Рентген, точное соотношение значений может быть разным в зависимости от условий.

Вот так выглядит место подземного взрыва трех зарядов по 15 кГ "на выброс" проект "тайга"



вот 170 "на выброс" проект "Чаган"



А вот 10 МТ (хотя не исключено что и 50)

Или вот

В этот раз в результате подрыва двух устройств в 1.8 кТ образовалось не озеро... а гора за ним
Проект "Днепр-2"

Погуглите когда были сняты с вооружения последние 8,9 Мегатонные заряды...
И какие остались на вооружении.

B83/W83 (изменяемая, в пределах от 1Кт до 1,2Мт) еще пока стоят на вооружении...

550 Кт





Были бомбы Mk-53 и боеголовки W-53 стоявшие на LGM-25C Titan II с тротиловым эквивалентом 9 Мт, (по другим данным - 8,9 Мт), но они сняты с вооружения и утилизированы...

Каких условий?

1 Зв = 1 Дж / кг (для излучений с коэффициентом качества, равным 1,0).
Коэффициент качества — это усредненный коэффициент относительной биологической эффективности, для разных видов излучения он разный:

γ-излучение = 1
β-частицы = 1
Мюоны = 1
α-частицы = 20
Нейтроны (тепловые, медленные, резонансные), до 10 кэВ = 5
Нейтроны от 10 кэВ до 100 кэВ = 10
Нейтроны от 100 кэВ до 2 МэВ = 20


Рентген равен экспозиционной дозе фотонного излучения, при которой в 1 см³ воздуха, находящегося при нормальном атмосферном давлении и 0 °C, образуются ионы, несущие заряд, равный 1 единице заряда СГСЭ (≈3,33564·10−10 Кл) каждого знака. При дозе рентгеновского или гамма-излучения, равной 1 Р, в 1 см³ воздуха образуется 2,082·109 пар ионов.

Как видите величина экспозиционной дозы в рентгенах завязана на определенную температуру и влажность...

1 Рентген примерно равен 0,0098 Зиверта, или 0,01 если округлять...

Причем реальной воздействие радиации на организм сильно зависит от состояния организма.
Например, обезвоживание (вледствии приема алькоголя например) может снизить действие радиации...