Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Совет по умерщвлению персонажа...
Литературный форум Фантасты.RU > Мастерская Фантаста > В помощь писателю
Страницы: 1, 2
Кукольник
Цитата(pike @ 1.10.2013, 21:20) *
Каким образом она смогла-бы его порешить, при этом чтоб это произошло тихо и в то-же время она выполнила условия клятвы?

я думаю, отравление - сначала каким-нибудь препаратом, вызывающим паралич (чтобы не дрыгался и не орал), а затем - мышьяком. который вроде как препятствует движению межрёберных мышц и вызывает медленное и мучительное удушье. Сознание вроде как сохраняется.
Альберт Садыкoff
Что то мне кажется,это не совсем литература.Возможно что кто то хочет сделать это в реале или я такой мнительный?
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Альберт Садыкoff @ 6.10.2013, 13:25) *
Что то мне кажется,это не совсем литература.Возможно что кто то хочет сделать это в реале или я такой мнительный?

Убить мага в реале? о_0
al1618
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 5.10.2013, 3:01) *
А что, соли урана уже не покатят, что ли?

Покатят... как и соли любого тяжелого металла.
Вот только соли мышьяка по эффективнее будут tongue.gif
А если серьезно то уран (даже обогащенный) можно спокойно держать в руках

И даже более опасный плутоний - опасен в первую очередь как химический яд (смертельная для человека доза - одна десятитысячная грамма) овчинка выделки не стоит

Цитата(Кукольник @ 6.10.2013, 2:10) *
я думаю, отравление - сначала каким-нибудь препаратом, вызывающим паралич (чтобы не дрыгался и не орал), а затем - мышьяком. который вроде как препятствует движению межрёберных мышц и вызывает медленное и мучительное удушье. Сознание вроде как сохраняется.

М --даа вот из-за таких писателей... biggrin.gif
Паралич межреберных мышц вызывает как раз нервно паралитический яд. А мышьяк - понос, от чего его называли "холерным порошком", симптомы отравления были сходны с распространенной в те же времена.
То что вы описываете - кураре (но тот действует быстро) тк что скорее всего - тетродотоксин. Полюбляете японскую кухню и рыбку фугу? biggrin.gif
Альберт Садыкoff
Похоже на Поваренную книгу террориста,кто то может воспользоватся советами и для решения своих бытовых проблем,подозреваю.Всю таки пусть сердце будет в левой стороне груди.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(al1618 @ 7.10.2013, 16:11) *
А если серьезно то уран (даже обогащенный) можно спокойно держать в руках

Да, Мария Склодовская-Кюри тоже много чего в руках держала. sad.gif
Цитата(al1618 @ 7.10.2013, 16:11) *
И даже более опасный плутоний - опасен в первую очередь как химический яд (смертельная для человека доза - одна десятитысячная грамма) овчинка выделки не стоит

Понятно. Пусть извлекают магией другие изотопы. laugh.gif
Да, точно, в той истории соли радия фигурировали, насколько помню.
Цитата(al1618 @ 7.10.2013, 16:11) *
А мышьяк - понос, от чего его называли "холерным порошком", симптомы отравления были сходны с распространенной в те же времена.

И рвоту еще. В принципе, самые стандартные эффекты для яда.
Цитата(al1618 @ 7.10.2013, 16:11) *
кто то может воспользоватся советами

Какими советами? Отравить-легкое проткнуть? Дык для того, чтобы до этого додуматься, большого ума не надо. wink.gif
al1618
Цитата(Альберт Садыкoff @ 7.10.2013, 15:04) *
Похоже на Поваренную книгу террориста,кто то может воспользоватся советами и для решения своих бытовых проблем,подозреваю.

По полицейским протоколам самое смертоносное оружие - кухонный нож. А давайте-ка всем гражданам выдадим заточки как на зоне smile.gif
Поймите простой и ясный момент - жизнь довольно опасный процесс со стопроцентной смертностью dry.gif
И совершенно любое знание может быть использовано как оружие. Иначе это "Бесполезные знания"
Вот только какая беда - от отсутствия знаний гибнет НАМНОГО больше людей чем от их избытка.

З.ы. По поводу знаний - не рекомендую пользоваться рецептами из упомянутой книги. Подобные тексты распространяют "кому надо" дабы потом выявлять потенциально неблагонаджных. По некомплекту конечностей.
Альберт Садыкoff
Человек убил бы,да боится попастся,а ваши рецепты могут натолкнуть найти вариант отравления без поиска виновных.
al1618
Цитата(Альберт Садыкoff @ 7.10.2013, 17:52) *
Человек убил бы,да боится попастся,а ваши рецепты могут натолкнуть найти вариант отравления без поиска виновных.

biggrin.gif Вы серьезно?
Если так, то в любой книге (Например "Граф Монте-кристо" читали?) просто кладезь информации по умерщвлению ближнего. И там же - довольно едкое издевательство над идиотами которые считают что яд может позволить им избежать наказания.
С тех пор криминалистика шагнула ну очень далеко - так что сильно не рекомендую заниматься глупостями.
А вот с другой стороны - беспечность с которой человек относится к окружающему миру порой вызывает изумление. Например - кто сходу может перечислить какое количество ядовитых веществ находится в пределах "шаговой доступности" скажем в обычной квартире для маленького ребенка? (без содержимого аптечки, там просто кладезь) Что порой можно поставить себе на стол в качестве "вкусной и полезной пищи" или сорвать на собственном огороде. И как бороться с последствиями.
Ведь скорая может и не успеть доехать, да и не факт - средний врач знает порой меньше пациента.
pike
Вот это да!
Ведь всего-то хотел спросить совета чтоб не накосячить.
А в итоге угодил и в начинающие преступники и вообще чёрте куда! Жуть!

На всякий случай уже приготовил логарифмическую линейку, фломастеры и лист ватмана чтобы изобрести суб-атомный гипер-пупер силовой двигатель для звездолёта и обыкновенный бластер.
Вдруг заскок случится написать что-то фантастическое.
Ведь оказывается что должен знать абсолютно всё.
Приспичит что-то написать эдакое, а вот, оно у меня уже есть.

Подумываю о создании новой, омерзительной и достойной презрения темы с вопросом - Как стать властелином мира не боясь попастся?
al1618
Цитата(pike @ 7.10.2013, 19:03) *
Вдруг заскок случится написать что-то фантастическое.

ЕМНИП "Вы можете описать мир где люди ходят на головах. Но позаботитесь чтобы у них на макушках были мозоли" (с) biggrin.gif
Hardwoman
Ну и темку подняли. Что там сложного? прыгнула с карниза на пол, резанула по горлу и все... Размусолили, каждый по-своему смакует процесс убийства. Это, конечно, дело личное, у каждого автора свой опыт в этом деле. Я, например, не очень люблю такие сцены и стараюсь их не сильно описывать дотошно, ведь мы же на читателя ориентируемся, хотелось бы на хорошего и адекватного.
Кукольник
и всё же, уточнил по мышьяку:
Цитата
затем возможны судороги, паралич, а при попадании в организм 50 мг мышьяка приводит человека к летальному исходу.

так что не надо мне тут.
al1618
Цитата(Кукольник @ 12.10.2013, 5:58) *
и всё же, уточнил по мышьяку:
Цитата
затем возможны судороги, паралич, а при попадании в организм 50 мг мышьяка приводит человека к летальному исходу.

так что не надо мне тут.

Цитата
У нас глупец, обуреваемый демоном ненависти или алчности, желая покончить с врагом или умертвить престарелого родственника, отправляется к аптекарю, называет себя вымышленным именем, по которому его еще легче находят, чем если бы он назвал настоящее имя, и, под тем предлогом, что крысы не дают ему спать, покупает пять-шесть граммов мышьяку; если он очень предусмотрителен, он заходит к пяти или шести аптекарям, что в пять или шесть раз облегчает возможность его найти. Достав нужное средство, он дает своему врагу или престарелому родственнику такую дозу мышьяку, которая уложила бы на месте мамонта или мастодонта и от которой жертва, без всякой видимой причины, начинает испускать такие вопли, что вся улица приходит в волнение. Тогда налетает туча полицейских и жандармов, посылают за врачом, который вскрывает покойника и ложками извлекает из его желудка и кишок мышьяк. На следующий день в ста газетах появляется рассказ о происшествии с именами жертвы и убийцы. Вечером аптекарь или аптекари являются сообщить: "Это он у меня купил мышьяк"; им ничего не стоит опознать убийцу среди двадцати своих покупателей; тут преступного глупца хватают, сажают в тюрьму, допрашивают, делают ему очные ставки, уличают, осуждают и гильотинируют, или, если это оказывается достаточно знатная дама, приговаривают к пожизненному заключению. Вот как ваши северяне обращаются с химией. Впрочем, Дерю, надо признать, был умнее.

- Что вы хотите, граф, - сказала, смеясь, г-жа де Вильфор, - люди делают, что могут. Не все владеют тайнами Медичи или Борджиа.

Читайте классиков. Они классики в том числе и по тому, что не врут даже в мелочах. tongue.gif
Во всяком случае, относительно своего уровня знаний.
А "судороги" и "параличь межреберных мышц" (который между прочим не есть сокращение, а наоборот - расслабление ммускулатуры до состояния когда она не всостоянии поднять грудную клетку) - разные вещи.
Елена Топольская
А почему бы, ей просто на него спящего не скинуть пару скоробейчиков или скорпионов натасканных на укусы, а когда очнётся, что б магией яд не нейтролизовал внушить, что он её лишился. Вот вам и панический страх, и мучения от смерти. smile.gif
Виталий Скорняков
Дубиной по темечку и уволочь подальше, в подвал или тюремную камеру. А там уже зверствовать по классике.
Но лучше убейте его кота. Пусть страдает от душевного горя.
nukecat
Цитата(Читатель @ 1.10.2013, 22:01) *
Описание пыток можно оставить "за кадром". Пусть его по утру найдет охрана и ужаснется. А читатели дофантазируют.


Годный вариант!
nukecat
Цитата(pike @ 1.10.2013, 22:39) *
...
Тонкой спицей или стилетом она наносит ему два удара в область рёбер с целью повредить лёгкие.
Дедок по сути задыхается и отбрасывает коньки.
Это где-то пол часа займёт, может чуть меньше. Вот тут, сомнения. Не ведомо мне сколько чел протянет с таким ранением.
...

Это реально?


Не реально...
В данном случае немного наивно рассчитывать на травматический пневмоторакс, а от обычного сепсиса он будет помирать несколько дней/недель...
Да и вылечат его...

Лучше иглу в вену и воздухом пшикнуть - быстро и дешево...
nukecat
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 1.10.2013, 22:44) *
...
Реально, по-моему. Смерть не самая легкая, но не уверен, что сей вариант пройдет для исполнения условий клятвы. wink.gif Дед, к тому же, в середине процесса потеряет сознание от недостатка кислорода, так что дальше ему уже будет пофиг. (Кто там говорил про клуб анонимных маньяков? laugh.gif )
...


Не факт, что вообще помрет...
Вопрос сколько охрана в отключке будет?
Лекие и пробитые работать могут, особенно если рана мелкая...
nukecat
Цитата(Виктор Мясников @ 1.10.2013, 23:49) *
Эх вы, тоже мне - фантасты... Никакой фантазии, криминалисты домашней выделки.
Она просто засовывает ему в задницу иглокожа. Тот лезет вперед, поскольку назад сдать иголки не дают. дядька некоторое время носится с воем, а перепуганная охрана гоняется за ним, не понимая, в чем проблема. Тётка тем временем линяет хоть в форточку, хоть через парадное. А чувак помирает в жутких корчах с воплем: "Убейте меня!"


Если среди охраны есть хоть один маг, пусть слабенький - хитрый план накроется медным тазом...
nukecat
Цитата(Monk @ 2.10.2013, 12:17) *
Кстати, абсолютно соглашусь. Ничего, кроме презрения, такие темы вызвать не могут. Если уж подались в писатели и творцы, будьте готовы сами решать свои литературные задачи. dry.gif


Иногда стоит помочь человеку...
Не то чтоб вследсии природной доброты, а из-за чисто эгоистических мотивов - карму себе прокачать... smile.gif
nukecat
Цитата(al1618 @ 2.10.2013, 15:18) *
Тема как тема. Не во всем же автору разбираться самостоятельно.
Способов не дать человеку кричать довольно много.
Самый простой - удар тяжелым тупым предметом (желательно - дополнительно обмотанным тряпкой) в голову.
Вариантов тут масса (чулок с мокрым песком или дробью). К слову расказы про "парализующие" иглы - шутка. Яды действуют очень медленно а быстродействующие скорее убьют.
Второй вариант - удушение (к слову на это дело женщине точно понадобится удавка) но это вариант достаточно сложный поскольку предпологает несколько десятков секунд активной возни (если не надо убивать).
Есть еще варианты с ударом ножом в легкие но это и вовсе экзотика

Из предложенной ситуации видится удар в шею (ногой, ребром ладони или горстью) так чтобы смять гортань (если барышня обученная - хлопок открытой ладонью по шее так чтобы вызвать рефлекторную остановку дыхания). После чего потерявшего сознание противника зафиксировать и провести трахеостомию (разрезать трахею и вставить трубку)
После этого он никаких криков издавать не сможет, а то что будет - вполне сойдет за храп спящего.



Он маг вообще то...
Не во всех игровых мирах для магии нужно слово и жест...
Намек поняли?
nukecat
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 2.10.2013, 19:09) *
А если вколоть внутривенно\внутримышечно радиоактивный препарат, то смерть от лучевой болезни будет довольно долгой и крайне мучительной. Правда, охрана облучится. Но тут уже решили, что никакие они вовсе не невинные.
Это я так, разговор поддержать. laugh.gif


С чего бы охране облучаться?
Они что там - секта копрофагов и уринотерапевтов?
Других способов облучится при использованию альфа-активных веществ нет, ну если не считать еще и канибализм...
nukecat
Цитата(al1618 @ 7.10.2013, 15:24) *
...
З.ы. По поводу знаний - не рекомендую пользоваться рецептами из упомянутой книги. Подобные тексты распространяют "кому надо" дабы потом выявлять потенциально неблагонаджных. По некомплекту конечностей.


Действительно, The Anarchist Cookbook, это для тупых американских подростков, у нас есть Чувурин и пиронеты... smile.gif
al1618
Цитата(nukecat @ 28.9.2014, 1:19) *
В данном случае немного наивно рассчитывать на травматический пневмоторакс

Помимо пневмотракса может еще и гемоторакс быть - смотря как ударить.
Но раз мы уже рассмариваем шило - то в печень. И болевой шок и жертва медленно загибается от внутреннего кровотечения.
Цитата(nukecat @ 28.9.2014, 1:36) *
С чего бы охране облучаться?

Альфа активными изотопами список нужных не исчерпывается - есть еще бета активные(требуется защита несколько сантиметров металла), гамма - несколько десятков сантиметров (или метров) камня или бетона
И нейтронов - тут нужны или углеводороды или несколько сантиметров свинца.

Правда сама идея с инъекцией - чушь. Изотоп убьет как химический яд вернее. Тут скорее капсулу в месте пребывания жертвы заложить или растворимым соединением попотчивать.
nukecat
Цитата(Виталий Скорняков @ 3.11.2013, 15:01) *
...
Но лучше убейте его кота. Пусть страдает от душевного горя.


Н-е-е-е-е-е-т!!! Только не это!!!

Ужас какой вы предлагаете...
nukecat
Цитата(al1618 @ 7.10.2013, 18:05) *
...Например - кто сходу может перечислить какое количество ядовитых веществ находится в пределах "шаговой доступности" скажем в обычной квартире для маленького ребенка? (без содержимого аптечки, там просто кладезь) Что порой можно поставить себе на стол в качестве "вкусной и полезной пищи" или сорвать на собственном огороде.
...


Даже поваренная соль, не так проста как кажется...

Пары пачек хватит чтобы подорвать джип соседа... smile.gif




Цитата(al1618 @ 7.10.2013, 18:05) *
...
Ведь скорая может и не успеть доехать, да и не факт - средний врач знает порой меньше пациента.


В точку, не раз на своей шкуре убеждался...
nukecat
Цитата(al1618 @ 28.9.2014, 0:56) *
...
Альфа активными изотопами список нужных не исчерпывается - есть еще бета активные(требуется защита несколько сантиметров металла), гамма - несколько десятков сантиметров (или метров) камня или бетона
И нейтронов - тут нужны или углеводороды или несколько сантиметров свинца.
...


Альфа тем и интереснее что нет гемороя с транспортировкой и применением...
Три сантиметра воздуха или пара миллиметров кожи уже стопроцентная защита, тогда как для гаммы и нейтронов указанные вами несколько сантиметров - это всего лишь слой половинного ослабления.

Цитата(al1618 @ 28.9.2014, 0:56) *
...
Правда сама идея с инъекцией - чушь.
...


Я инъекции не предлагал - поднимите посты и внимательно перечитайте...
Можно элементарно в вино добавить...


Цитата(al1618 @ 28.9.2014, 0:56) *
...
Изотоп убьет как химический яд вернее. Тут скорее капсулу в месте пребывания жертвы заложить или растворимым соединением попотчивать.


Не нужно обобщать.
Это относится к достаточно узкой группе изотопов элементов, которые сами по себе ядовиты...
Понятие "Банановый эквивалент" вам знакомо?
Бананы нас не убивают, несмотря на наличие там радиоактивного изотопа калия-40...

al1618
Цитата(nukecat @ 28.9.2014, 2:37) *
Даже поваренная соль, не так проста как кажется...

"Соль - белая смерть" - на самом деле не такая и шутка. Летальная доза (ЕМНИП) - 120 грамм на человека среднего веса.
Цитата(nukecat @ 28.9.2014, 2:37) *
Пары пачек хватит чтобы подорвать джип соседа... smile.gif

Было бы занимательно, если честно мне сие утверждение кажется сомнительным.
Ничего кроме натрия или хлора из соли получить не выйдет. Натрий не годится на взрывчатку хотя неплох как зажигательное средство, а хлор... хлор вещь в хозяйстве полезная, smile.gif Но для получения ВВ его одного точно мало - как минимум нужен еще источник калия.
Цитата(nukecat @ 28.9.2014, 2:53) *
Не нужно обобщать.

В принципе готов с этим согласится.
Цитата(nukecat @ 28.9.2014, 2:53) *
Бананы нас не убивают, несмотря на наличие там радиоактивного изотопа калия-40...

"Бананы" это типа такая шутка которую любят приводить доказывая что радиация - фигня не стоящая внимания.
При этом забывается ряд важных моментов:
1.Калий в организме находится в состоянии солевого баланса, причем не только в организме К40 это естественный изотоп его в каждом грамме "обычного" калия 1,17 % То есть принимая калий в бананах - мы совсем не сильно влияем на этот баланс(естественная интегральная активность человеческого тела - 3000-4000 распадов в секунду именно по калию ЕМНИП) . Сколько калия съели - столько его и выделилось. В организме он сильно долго не задерживается и все время находится в движении.
2. Калий40 гамма активен. То есть (принимая во внимание длину пробега кванта в человеческом теле) из этого следует два вывода- внешнее и внутреннее облучение от К40 не сильно то и отличается. А во вторых поглощенная доза (а именно она отвечает за последствия) считается как количество поглощенной единицей массы (объема). Разница в эффективности бета и гамма(так активно большинство искусственных изотопов) излучения в этом случае не сопоставимы - гамма поглощается сантиметром ткани а пробег гаммы в человеке - около 40 см. То есть гамма квант имеет все шансы выйти без поглощения вообще.
В итоге имеем (на равное количество распадов) отношение граммов к общей массе тела.
Кто не понял - бета излучение на три порядка "эффективней". Про внутреннее облучение "альфой" и говорить нечего - оно поглощается еще в более тонком слое.
Akai
Цитата(al1618 @ 28.9.2014, 2:39) *
2. Калий40 гамма активен.

Правда что ли? А я-то ничтоже сумняшеся думал, что он распадается по бете...
nukecat
Цитата(al1618 @ 28.9.2014, 2:39) *
...
Было бы занимательно, если честно мне сие утверждение кажется сомнительным.
Ничего кроме натрия или хлора из соли получить не выйдет. Натрий не годится на взрывчатку хотя неплох как зажигательное средство, а хлор... хлор вещь в хозяйстве полезная, smile.gif Но для получения ВВ его одного точно мало - как минимум нужен еще источник калия.
...


Ваши сомнения тем не менее не мешают использовать ВВ на основе хлоратитов... smile.gif
А хлорат натрия от хлората калия отличается всего лишь большей гигроскопичностью, что представляет проблему при хранении во влажном климате...
При отсутствии потребности в хранении хлорат натрия даже предпочтительнее из-за более низкой чувствительности в сравнение с хлоратом калия...
Так что при наличии в шкафу - соли, воды в кране и электричества имеем хлорат, а при наличии в холодильнике сала - хлоратит...

Цитата(al1618 @ 28.9.2014, 2:39) *
...
"Бананы" это типа такая шутка которую любят приводить доказывая что радиация - фигня не стоящая внимания.
При этом забывается ряд важных моментов:
1.Калий в организме находится в состоянии солевого баланса, причем не только в организме К40 это естественный изотоп его в каждом грамме "обычного" калия 1,17 % То есть принимая калий в бананах - мы совсем не сильно влияем на этот баланс(естественная интегральная активность человеческого тела - 3000-4000 распадов в секунду именно по калию ЕМНИП) . Сколько калия съели - столько его и выделилось. В организме он сильно долго не задерживается и все время находится в движении.
2. Калий40 гамма активен. То есть (принимая во внимание длину пробега кванта в человеческом теле) из этого следует два вывода- внешнее и внутреннее облучение от К40 не сильно то и отличается. А во вторых поглощенная доза (а именно она отвечает за последствия) считается как количество поглощенной единицей массы (объема). Разница в эффективности бета и гамма(так активно большинство искусственных изотопов) излучения в этом случае не сопоставимы - гамма поглощается сантиметром ткани а пробег гаммы в человеке - около 40 см. То есть гамма квант имеет все шансы выйти без поглощения вообще.
В итоге имеем (на равное количество распадов) отношение граммов к общей массе тела.
Кто не понял - бета излучение на три порядка "эффективней". Про внутреннее облучение "альфой" и говорить нечего - оно поглощается еще в более тонком слое.



>>>К40 это естественный изотоп его в каждом грамме "обычного" калия 1,17 %

Путаница у вас спроцентами лютая... smile.gif
Изотопная распространённость калия-40 в природе составляет 0,0117 %
(G. Audi, A.H. Wapstra, and C. Thibault (2003). «The AME2003 atomic mass evaluation (II). Tables, graphs, and references.». Nuclear Physics A 729: 337—676. DOI:10.1016/j.nuclphysa.2003.11.003.)

При обогащении можно получить чистый калий-40, а интенсивность будет в 8547 раз больше


>>>Разница в эффективности бета и гамма(так активно большинство искусственных изотопов) излучения в этом случае не сопоставимы - гамма поглощается сантиметром ткани а пробег гаммы в человеке - около 40 см.

smile.gif


>>>Кто не понял - бета излучение на три порядка "эффективней".

Калий-40 бета активен... smile.gif

Тем не менее альфа-излучение на порядок опаснее беты именно при внутреннем воздействии...

Цитата:
"Альфа-распадом называют самопроизвольный распад атомного ядра на дочернее ядро и α-частицу (ядро атома 4He)."

"Бета-распад (точнее, бета-минус-распад, β−-распад) — это радиоактивный распад, сопровождающийся испусканием из ядра электрона и электронного антинейтрино."

Альфа частица намного тяжелее и прежде чем полностью затормозиться успевает ионизировать огромное количество молекул...

Цитата:

"Будучи довольно тяжелыми и положительно заряженными, альфа-частицы от радиоактивного распада имеют очень короткий пробег в веществе и при движении в среде быстро теряют энергию на небольшом расстоянии от источника. Это приводит к тому, что вся энергия излучения высвобождается в малом объеме вещества, что увеличивает шансы повреждения клеток при попадании источника излучения внутрь организма. Однако внешнее излучение от радиоактивных источников безвредно, поскольку альфа-частицы могут эффективно задерживаться несколькими сантиметрами воздуха или десятками микрометров плотного вещества -- например, листом бумаги и даже роговым, омертвевшим слоем эпидермиса, не достигая живых клеток."

Так что все с точностью до наоборот, по сравнению с тем что вы написали...

В общем в теме вы не сильно разбираетесь... smile.gif
al1618
Цитата(nukecat @ 28.9.2014, 12:24) *
Ваши сомнения тем не менее не мешают использовать ВВ на основе хлоратитов

вроде как уже давно нет - только в спичках.
но признаю - можно. Вопрос как потом выделять продукт из раствора соли оставим следствию smile.gif
Цитата(nukecat @ 28.9.2014, 12:24) *
Калий-40 бета активен... smile.gif

мда... опростоволосился wink.gif
пора завязывать с писаниной по ночам.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.