Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Васнецов и Рига
Литературный форум Фантасты.RU > Литературный конкурс Фантастов > Архив конкурсов > Конкурс "Тьма в твоем сердце" (апрель - май 2014)
Страницы: 1, 2
Алиса
Очень сильный рассказ. Автор вам действительно удалось сохранить интригу до самой последней фразы, люблю я такие рассказы в которые надо погружаться, а не где мне все раскрывают сразу в бесконечных объясняловках.

Цитата(Odyssey Ektos @ 29.4.2014, 8:29) *
Финал слит, потому что далеко не полностью раскрывает идею костюма. Кто и как его сделал? Зачем? Как он работает? Как "передаёт" похищенные личности Риге? Как Рига становится двойником донора - без этого он не смог бы жить в квартире жертвы?
Вот зачем вам знать кто и как его сделал, как он работает - это никак не повлияет на судьбу героев. Все что надо чтобы раскрыть историю здесь сказано.
Полудиккенс
Цитата(Алиса @ 4.5.2014, 17:17) *
Автор вам действительно удалось сохранить интригу до самой последней фразы

Если даже не несколько сверх того ))))
Мизер Акль
Цитата(Алиса @ 4.5.2014, 17:17) *
Очень сильный рассказ. Автор вам действительно удалось сохранить интригу до самой последней фразы, люблю я такие рассказы в которые надо погружаться, а не где мне все раскрывают сразу в бесконечных объясняловках.

Ох, шож делать. Опять совпали. Но вы замужем.
Цитата(Алиса @ 4.5.2014, 17:17) *
Вот зачем вам знать кто и как его сделал, как он работает - это никак не повлияет на судьбу героев. Все что надо чтобы раскрыть историю здесь сказано.

+100500.
Всё ж лягу на стол, наверное
Алиса
Цитата(Мизер Акль @ 4.5.2014, 18:49) *
Всё ж лягу на стол, наверное

Не надо потому что на столе меня не будет интересовать ваша душа, меня будут интересовать исключительно ваши органы, вы хотите, чтобы я судила о вас по вашим органам? А вы знаете как у вас все там устроено и какие выводы я сделаю? Я бы не стала играть в лотерею, в которой даже не знаешь правил!
Мизер Акль
Цитата(Алиса @ 4.5.2014, 19:29) *
А вы знаете как у вас все там устроено и какие выводы я сделаю? Я бы не стала играть в лотерею, в которой даже не знаешь правил!

Рига же поиграл)
П.С. Алиса, не поверите, но колюмну вертебрале и ос темпорале помню до сих пор). Правда, печень моя вас (не) порадует. Гепатоциты отмирают), массово разрастаясь
А вот за ваше замечание про объяснения в финале "Васнецова и Риги" - готов на спленэктомию)
Апостол Павел
Названием приманили, ога. Но хороший.
Гугма Фиссс
Васнецов ощущает себя несколькими разными людьми и мучается, не зная, который из них он. У Риги происходит то же самое, но его это радует, и он с головой окунается во все новые приключения. Однажды Васнецов и Рига встретятся.
Путано, но интересно. Оригинальный костюм перчика – хорошая находка. Условия на месте, даже жутковато было, но ненадолго – слишком много непоняток, на которых надо сосредоточиться, чтобы разобраться. И не вызывает сочувствия никто из персонажей. Все эти перемешанные воспоминания, перепутанные личности, и потом один победил другого.
Ну ладно. Хорошо.
Luara
Цитата(Magan @ 25.4.2014, 11:42) *
Местами тяжело читается но в целом текст сделан добротно.
Идея интересная. От мысли, что рекламные костюмы высасывают жизни становится немного жутко. Я их теперь буду сторониться)
Жаль только что такой скомканный конец, так резко оборвали. Чуток бы больше ясности про таксидермиста...

Интересно звучит.
Типа язва что-ли?

З.Ы. Повелся на название, думал это рассказ о моем любимом художнике в одном из моих любимых городов smile.gif


Видела японский мультик, про то, как люди пили рекламную газовую воду, и от них оставались только костюмы.) Вот это был хоррор! Причем подавалась это, как детское видео!
NatashaKasher
Цитата(Luara @ 10.5.2014, 22:06) *
Видела японский мультик, про то, как люди пили рекламную газовую воду, и от них оставались только костюмы.) Вот это был хоррор! Причем подавалась это, как детское видео!

Погодите-погодите... Что-то знакомое... Это не "Боа-Джюс" ли случайно?
Корабль-призрак??? Вот это да! Напомнили! laugh.gif
(Впрочем, не поняла причём тут это...)
Luara
Цитата(NatashaKasher @ 11.5.2014, 0:21) *
Погодите-погодите... Что-то знакомое... Это не "Боа-Джюс" ли случайно?
Корабль-призрак??? Вот это да! Напомнили! laugh.gif
(Впрочем, не поняла причём тут это...)



Год назад решила почитать "Историю о корабле-призраке" Гауфа. Почти все его сказки прочитала и запомнила еще в детстве (вот там хоррор - так хоррор, хотя бы "Историю об отрубленной руке" взять, да и "Карлика-носа"), а этот рассказ как-то упустила из виду. "Выпрыгнул" и этот мульт. Понравился.

В конкурсном рассказе - костюмы высасывали жизнь, а в том мульте боа-джюс "исчезал" людей. Такая параллельность.))
Andrey-Chechako
минус балл за "поникший конец"
tequiller
Цитата(Георгий @ 27.4.2014, 9:51) *
костюм перца высасывал жизни? или чучельник? а кто убил любовницу с женой?


Цитата(Marina Gaki @ 27.4.2014, 20:45) *
кто такой Рига. Что за костюм? Он Ригин? По тексту смутно помню(не хочу возвращаться!), что Рига, увидев чучела, решил, что он таксидермист. Или не так? Так кто же он? И костюм его?


Цитата(Odyssey Ektos @ 28.4.2014, 14:18) *
Но куда деваются доноры? Васнецов-донор как более "сильный зверь" тоже смог "заглотить" отрывки предыдущих личностей из костюмчика. Но ему же надо где-то жить! Не в одной же квартире с Ригой? Но по тексту получается, что в одной, но вот встретились оба ГГ почему-то только в конечной сцене. Далее - если Рига "примерил" на себя личность Васнецова, он просто обязан знать о судьбе жены того и любовницы, но для него эти ожившие (с какой стати, кстати?) чучела являются огромным сюрпризом. Он почему-то уверен, что эти бабы просто бросили Васнецова. Перчик неверно транслирует личности доноров? Ответов нет.


Цитата(zubr @ 1.5.2014, 15:39) *
Кто делал кукол из женщин? Васнецов или Рига? И кто шпилил жену друга, пока тот спал?


Спасибо Мизераклю, он, в общем-то ответил на все вопросы за меня smile.gif
Могу только в общих чертах резюмировать общую контекстную историю, которую, каюсь, мне не удалось ясно и четко прописать.
Костюм (=Рига) - некий одушевленный артефакт, происхождение которого смутно и не исследовано, возможно, здесь надо порыться в криптоистории и мифах древней латвии smile.gif. Этот артефакт крадет и пожирает личности всех его носителей и, постепенно становясь своеобразным генетическим метисом, воспринимая и телесное и ментальное, полностью замещает носителей в их жизнях. "Доноры" либо растворяются в нем, либо чахнут и помирают, когда он "снимает" их личности с себя и переходит в следующего донора.
То есть Рига - не человек как таковой.
Что происходит с носителями: они теряют память, на них "нападают" чужие воспоминания - всех тех, кто побывал тут до них. То, что вспоминает Васнецов, это чужие жизни. Васнецов не шпилил ни чью жену - это чужие воспоминания, следы, оставшиеся в костюме.
То, что помнит Рига - это тоже чужие воспоминания, украденные.

Почему Рига не видит часть воспоминаний Васнецова? Верно, потому что тот - зверь посильнее, и он мощно блокирует свои темные стороны. И жену с любовницей убил он, но спрятал эту информацию от Риги.

Да, надо было убить обоих героев, ибо оба они - зло, но не получилось. Но, похоже, это закон жанра, как выяснилось.

Вероятно, мои пояснения получились еще более путаными, я вообще иногда не помню спустя время, какая история складывалась у меня в голове в момент написания.

Цитата(Полудиккенс @ 1.5.2014, 22:04) *
это ж, вроде, литовское имя?
Латышское. И фамилия Лацис - значит "пожиратель".


Цитата(NatashaKasher @ 2.5.2014, 3:08) *
В сюжете всё было понятно, кроме одного - где он душ принимал? В ресторане что ли душ был?

Это очень важный вопрос, и я не могу его проигнорировать. В любом месте, где нужно переодеваться в униформу, есть раздевалка и душ при ней. Да и не только. У нас в дизайн-студии, например, тоже был душ.
Dante
Цитата(Дорогой Джон @ 12.5.2014, 16:14) *
Это очень важный вопрос, и я не могу его проигнорировать. В любом месте, где нужно переодеваться в униформу, есть раздевалка и душ при ней. Да и не только. У нас в дизайн-студии, например, тоже был душ.

Слава Богу, теперь мне все в этом рассказе понятно!
братья Ceniza
Посыпав голову пеплом, признаюсь в своей читательской недалекости - что так и не смогла выстроить эпизод за эпизодом выстроиь цельную интригу smile.gif
Зато я угадала авторство.
tequiller
Цитата(Dante @ 12.5.2014, 16:17) *
Слава Богу, теперь мне все в этом рассказе понятно!

Вот я думаю, достаточно было прояснить только этот момент прямо в тексте - и я сразу в дамках.
Dante
Цитата(братья Ceniza @ 12.5.2014, 16:18) *
Зато я угадала авторство.

Здесь это было легче, чем угадать финал))
Dante
Цитата(Дорогой Джон @ 12.5.2014, 16:19) *
Вот я думаю, достаточно было прояснить только этот момент прямо в тексте - и я сразу в дамках.

Это точно! Непроясненный момент с душем сбивал с толку - все думали, что это и есть главный фантдоп рассказа...
tequiller
Цитата(братья Ceniza @ 12.5.2014, 16:18) *
Посыпав голову пеплом, признаюсь в своей читательской недалекости - что так и не смогла выстроить эпизод за эпизодом выстроиь цельную интригу smile.gif


Меа кульпа. Надо видеть всю картину глазами читателя, а не писателя.
братья Ceniza
Цитата(Dante @ 12.5.2014, 15:21) *
Здесь это было легче, чем угадать финал))

Стиль и некоторые детали - были мне подсказками smile.gif
Полудиккенс
Это-то все мне понятно. Мне непонятен момент с ожившими чучелами и женщинами, как он вписывается во всю эту картину?
Dante
Цитата(братья Ceniza @ 12.5.2014, 16:22) *
Стиль и некоторые детали - были мне подсказками

А мне - Питер. smile.gif
братья Ceniza
Цитата(Dante @ 12.5.2014, 15:22) *
А мне - Питер.

Питер и кое-что еще.
tequiller
Цитата(Полудиккенс @ 12.5.2014, 16:22) *
Это-то все мне понятно. Мне непонятен момент с ожившими чучелами и женщинами, как он вписывается во всю эту картину?

на всякую старуху должна быть проруха - чудище помощнее. Поэтому последний донор оказался маньяком-черномагом smile.gif
Полудиккенс
Цитата(Дорогой Джон @ 12.5.2014, 15:29) *
на всякую старуху должна быть проруха - чудище помощнее. Поэтому последний донор оказался маньяком-черномагом

Я так и подумал, и, честно говоря, именно эта эскалация черномажества меня и остановила от голосования. Мне показалось, что здесь некий переизбыток, рассказ совсем отрывается от земли и куда-то воспаряет в такие сферы, где уже все совершенно необоснованно возможно. Какая-то это получилась история, ко мне, как к человеку, уже совсем никакого отношения не имеющая...
Dante
Цитата(братья Ceniza @ 12.5.2014, 16:23) *
Питер и кое-что еще.

А что еще?
Dante
Цитата(Дорогой Джон @ 12.5.2014, 16:29) *
Поэтому последний донор оказался маньяком-черномагом

Какой неожиданный поворот сюжета... после окончания конкурса. smile.gif
tequiller
Цитата(Полудиккенс @ 12.5.2014, 16:33) *
Я так и подумал, и, честно говоря, именно эта эскалация черномажества меня и остановила от голосования. Мне показалось, что здесь некий переизбыток, рассказ совсем отрывается от земли и куда-то воспаряет в такие сферы, где уже все совершенно необоснованно возможно. Какая-то это получилась история, ко мне, как к человеку, уже совсем никакого отношения не имеющая...


Нда? А костюм-пожиратель недостаточно воспаряет в сферы?
Dante
Цитата(Дорогой Джон @ 12.5.2014, 16:39) *
Нда? А костюм-пожиратель недостаточно воспаряет в сферы?

Джон, костюм-пожиратель вписан в логику повествования, а не врывается в рассказ за десять секунд до финального кадра.
братья Ceniza
Цитата(Dante @ 12.5.2014, 15:34) *
А что еще?

Я автору написала, но он сказал, что это не примета. Так что - пальцем в небо. Так что не стоит про это и говорить
Полудиккенс
Цитата(Дорогой Джон @ 12.5.2014, 15:39) *
Нда? А костюм-пожиратель недостаточно воспаряет в сферы?

Недостаточно. Пока он был один, это было столкновение человека с силами тьмы, я болел за человека. А потом это уже были ихние дела, не нашенские. Это совсем, на мой взгляд, какой-то Бог из машины - на один сатанинский фантдоп без подготовки в финале вдруг наложить сатанинский фантдоп совершенно другого типа. В хорроре, я так понимаю, одна из главных тем - внедрение потустороннего в реальность, а у вас в конце и реальности нет, запросто может прийти чья-нибудь жена и оказаться еще какой-нибудь хоррор-субстанцией. Впрочем, это дело вкуса...
tequiller
Цитата(братья Ceniza @ 12.5.2014, 16:43) *
Я автору написала, но он сказал, что это не примета. Так что - пальцем в небо. Так что не стоит про это и говорить

Почему? Примета еще какая smile.gif Просто, кроме вас про это никто не знает smile.gif А есть другие приметы, такие же личные. Я думаю, что здесь по общечеловеческим приметам скорее надо копать.
братья Ceniza
Цитата(Дорогой Джон @ 12.5.2014, 15:59) *
Почему? Примета еще какая smile.gif Просто, кроме вас про это никто не знает smile.gif А есть другие приметы, такие же личные. Я думаю, что здесь по общечеловеческим приметам скорее надо копать.

По общечеловеческим ОБЩЕЧЕЛОВЕКА и накопаешь))))))))
tequiller
Цитата(Полудиккенс @ 12.5.2014, 16:43) *
Недостаточно. Пока он был один, это было столкновение человека с силами тьмы, я болел за человека.


Вот вы о чем. Вот в чем прикол. Это пожалуй самое точное замечание и самая главная моя ошибка. Спасибо smile.gif Теперь мне ясна схема противостояния, на будущее.
Полудиккенс
Цитата(Дорогой Джон @ 12.5.2014, 16:02) *
Вот вы о чем. Вот в чем прикол. Это пожалуй самое точное замечание и самая главная моя ошибка. Спасибо Теперь мне ясна схема противостояния, на будущее.

Я вам скажу, как писатель писателю, мне здорово понравился рассказ. Но вот эти чучела совершенно сбили меня с толку, они мне казались ни к селу, ни к городу. И сам сюжет довольно сложный, требует внимания и догадки, а тут еще это. Что происходит? Правильно ли ввиду этого я понимаю все остальное, раз это у меня с остальным не стыкуется? Я дурак или автор намешал какого-то винегрета в надежде, что читатель проглотит? Потом я предположил второе черномажество, все вроде устаканилось, но стало совсем надуманным. Вот вам мой отчет о проделанной умственной работе ))))
tequiller
Цитата(Полудиккенс @ 12.5.2014, 17:10) *
Но вот эти чучела совершенно сбили меня с толку, они мне казались ни к селу, ни к городу. И сам сюжет довольно сложный, требует внимания и догадки, а тут еще это. Что происходит? Правильно ли ввиду этого я понимаю все остальное, раз это у меня с остальным не стыкуется? Потом я предположил второе черномажество, все вроде устаканилось, но стало совсем надуманным.

Возможно, погоня за двойным перевертышем вскружила мне голову smile.gif И вот пока что я тут размышляю - мне с ходу не приходит в голову - как простой человек в данной ситуации победил бы силы тьмы. Поразмышляю еще.
Dante
Цитата(Дорогой Джон @ 12.5.2014, 17:15) *
мне с ходу не приходит в голову - как простой человек в данной ситуации победил бы силы тьмы

А почему он обязательно должен победить? Хоррор же.
Сдох бы, ну и пес с ним.
tequiller
Цитата(братья Ceniza @ 12.5.2014, 17:01) *
По общечеловеческим ОБЩЕЧЕЛОВЕКА и накопаешь))))))))

ОБЩЕЧЕЛОВЕК - это страшно smile.gif
Аптекарь
Цитата(Dante @ 12.5.2014, 16:15) *
А почему он обязательно должен победить?

Вот что меня возмущало всё время, так это уверенность, что добро обязательно должно победить. Это я не конкретно об этом рассказе, а просто в воздух. Хоррор, мне кажется, далёк от общечеловеческих ценностей.
Dante
Цитата(Аптекарь @ 12.5.2014, 17:21) *
Вот что меня возмущало всё время, так это уверенность, что добро обязательно должно победить. Это я не конкретно об этом рассказе, а просто в воздух. Хоррор, мне кажется, далёк от общечеловеческих ценностей.

Я бы сказал, что не просто далек, а, скорее, противостоит им.
tequiller
Ну просто так он тоже сдохнуть не может. Нужен какой-то выверт.
Dante
Цитата(Дорогой Джон @ 12.5.2014, 17:23) *
Ну просто так он тоже сдохнуть не может. Нужен какой-то выверт.

И пошло зло дальше бродить по свету...
NatashaKasher
Цитата(Аптекарь @ 12.5.2014, 15:21) *
Вот что меня возмущало всё время, так это уверенность, что добро обязательно должно победить. Это я не конкретно об этом рассказе, а просто в воздух. Хоррор, мне кажется, далёк от общечеловеческих ценностей.

Дело не в том, кто победит, а в том кто "добро" а кто "недобро". Впрочем, это скорее относится к теме Кости. Я вам там об этом напишу.
tequiller
Цитата(NatashaKasher @ 12.5.2014, 17:27) *
Дело не в том, кто победит, а в том кто "добро" а кто "недобро".


Таки да. Даже если зло побеждает, должно быть понятно, что это зло, и от этого должно стать читателю больно и горько и вызвать стремление пойти и немедленно побороть какое-нибудь зло.
Аптекарь
Цитата(NatashaKasher @ 12.5.2014, 16:27) *
Я вам там об этом напишу.

Буду рад почитать. smile.gif
Andrey-Chechako
Поздравляю! Рост пера - на лицо!
(давайте осеннюю грелку рвать хором, что ли?)
NatashaKasher
Цитата(Аптекарь @ 12.5.2014, 15:46) *
Буду рад почитать. smile.gif

Я вам задала там... Пару ласковых tongue.gif
Мизер Акль
Жаль, что такое место в топе.
Этот расск, имхо, заслуживает большего!
Успехов, автор!
tequiller
Цитата(Мизер Акль @ 12.5.2014, 18:23) *
Жаль, что такое место в топе.
Этот расск, имхо, заслуживает большего!
Успехов, автор!

7 - хорошая цифра. Фэншуйная. А учитывая обстоятельства - достаточная.
Герда
Я болела за вас. Очень хороший рассказ, вы еще победите) Удачи вам!
tequiller
Цитата(Герда @ 12.5.2014, 18:46) *
Я болела за вас. Очень хороший рассказ, вы еще победите) Удачи вам!

Спасибо. Да и мне грех жаловаться smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.