Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Московских улиц негасимый свет
Литературный форум Фантасты.RU > Литературный конкурс Фантастов > Архив конкурсов > Конкурс "Москва 2147" (март - апрель 2015)
Страницы: 1, 2
Irin Eagle
Интересный рассказ. Идея реинкарнации и рождения специалиста заново с быстрым взрослением понравилась. Сюжет: здесь сомнения – начало напоминает текст путеводителя. Мне уже представлялся журналист, пишущий статью о городе. А он оказался врачом, да ещё и акушером. И кольнул пафос в конце. В остальном рассказ читался на одном дыхании, особенно понравилась интрига с непонятками быстрого взросления «обычного» младенца. Хотя возникает вопрос, почему в столичном центре ничего не известно об участниках проекта «Астра», по идее все врачи должны быть предупреждены, или друг над ним пошутил, специально направив ему именно эту роженицу. Тогда должен был быть намёк в тексте на шутку, а у вас получилось все серьёзно. По крайней мере в этой части. А вот про енота - юмор. Зверушка мне понравилась.
«на вид вечерней Москвы» – лучше «видом вечерней Москвы» или просто – вечерней Москвой.
Мой дядя
В процессе чтения не могла отделаться от ассоциаций с князем Гвидоном. "Он растет на радость нам не по дням, а по часам".

Рассказ неплохой. Но мне абсолютно чужда идея, что все население России скучится внутри Москвы, оставляя всю остальную территорию ненаселенной. (70% в Москве). Дикость какая. Вы были на Урале? Волшебной красоты места. А Байкал? А Камчатка? И все бросить, чтобы жить в Москве?
Mishka
Выясняется, что рассказу грозит первое место Даже мои тапочки расхохотались.
karpa
Цитата(Лилу @ 3.4.2015, 23:06) *
А вот это интересно! Суточные цыплята очень подходящий материал для таких лабораторных исследований. Про улиток не знала. Но это другая тема:)

Сейчас о сценарии рассказа. С "ложной памятью" вообще очень близко. Можно я порассуждаю?
Да, генетически №2 оригинал, так-как точно скопирован. Ведь даже однояйцовые близнецы копия друг-друга, в некоторых случаях даже папиллярные линии идентичны. Тем не менее - это два разных человека. И Алесь№2 всё равно лишь оригинальная копия оригинала и, развиваясь в утробе матери не мог получить никакого жизненного опыта, тут трюк:) Как всплыла память предшественника?
Условно. На эмбриональном уровне, когда зарождались мозговые клетки Алеся №2, а мозговые клетки идентичны Алесю №1 как и любые другие клетки организма... Отсюда и память одна на двоих - при условии, что совсем недавно взяты образцы Алеся первого и весь жизненный опыт сохранен где-то в памяти:) И второй путь: при помощи "белковой терапии" была закреплена память предшественника. Но откудава взято всё пережитое? Один из вариантов, так же?
Как бы там ни было - очень хочется прочитать окончательную версию!

- Верно, в не развернутом виде оно выглядит как трюк. Мне кажется, что с точки зрения естественной биохимии в лучшем случае можно получить копию Алеся с тем, что есть у того на момент взятия образца ДНК. Я тоже думала о том, как добавить все-таки жизненный опыт Алесю-2 так, чтобы и потом опыт одного Алеся становился опытом другого Алеся-2 и наоборот. Пока писала думала о методе внедрения "квантовых точек", но не сегодняшнем, а об усовершенствованном в будущем. Но об этом не стала упоминать, хотя в голове держала.
Цитата(Лилу @ 3.4.2015, 23:06) *
А если способный студент и все экзамены сдал, знает в объеме обязательную программу, всегда мечтал стать врачом, и боится вида крови! Но удачно симулировал, или отлынивал на проф. практике? А тут и трудовые будни подкрались незаметно?

- Бывает в жизни всякое, на иных смотришь - с виду они в чем душа держится, а духом крепки, и стойко умеют переносить неприятности. А другие сильные, накачанные, сбитые, а нервы не всегда выдерживают. Вот на таком контрасте и хотелось сыграть.
Цитата(vsplesk @ 4.4.2015, 4:06) *
Хорошее чтиво, глубокое. Про кассовый аппарат в 2147, Вы, конечно, пошутили. Но, самая лучшая шутка – про железные дороги. В 2015 уже есть самолёты не из металла, а через сто тридцать лет Вы видите дороги железными? Рассказ оценить очень сложно. Литературно он на очень высокой полке стоит, без стула не достать. Фантастически – пониже, про Москву – в серединке. Надо ему отлежаться…."

- будущее через всего-то сто тридцать лет, это почти рядом. Самолеты кушают кислород атмосферный, а поезд нет. Да и перспективные разработки транспорта будущего еще не все внедрены, smile.gif
- Пневомопоезд, иначе вакуумный поезд (или Vactrain), предложенный примерно сто лет назад, но пока не реализованный высокоскоростной вид транспорта. Этот способ перемещения предполагает движение с помощью магнитной левитации внутри труб в вакууме или сильно разреженном воздухе. Отсутствие воздушного сопротивления и трения позволит двигаться с огромными скоростями (предположительно 6400—8000 км/ч — то есть в 5—6 раз быстрее звука в воздухе) и очень дёшево.
- о пневмопоездах: http://www.narodsobor.ru/events/science/85...stree-samoleta-

karpa
Цитата(Irin Eagle @ 4.4.2015, 7:30) *
Интересный рассказ. Идея реинкарнации и рождения специалиста заново с быстрым взрослением понравилась. Сюжет: здесь сомнения – начало напоминает текст путеводителя. Мне уже представлялся журналист, пишущий статью о городе. А он оказался врачом, да ещё и акушером. И кольнул пафос в конце. В остальном рассказ читался на одном дыхании, особенно понравилась интрига с непонятками быстрого взросления «обычного» младенца. Хотя возникает вопрос, почему в столичном центре ничего не известно об участниках проекта «Астра», по идее все врачи должны быть предупреждены, или друг над ним пошутил, специально направив ему именно эту роженицу. Тогда должен был быть намёк в тексте на шутку, а у вас получилось все серьёзно. По крайней мере в этой части. А вот про енота - юмор. Зверушка мне понравилась.
«на вид вечерней Москвы» – лучше «видом вечерней Москвы» или просто – вечерней Москвой.

- Спасибо, Irin Eagle, за отзыв. Есть места, которые требуют пары фраз уточнений. Все замечания приняты.
Цитата(Мой дядя @ 4.4.2015, 16:47) *
"В процессе чтения не могла отделаться от ассоциаций с князем Гвидоном. "Он растет на радость нам не по дням, а по часам". Рассказ неплохой. Но мне абсолютно чужда идея, что все население России скучится внутри Москвы, оставляя всю остальную территорию ненаселенной. (70% в Москве). Дикость какая. Вы были на Урале? Волшебной красоты места. А Байкал? А Камчатка? И все бросить, чтобы жить в Москве?"

- согласна, Мой дядя, есть много мест в нашей стране сердцу дорогих. Автор не призывает бросить их и ехать в в столицу. Мы говорим о будущем, о тенденциях развитии в сторону не просто урбанизации, а о сверхурбанизации. Пример Японии перед нами: в Токио, Осака и Йокогама - проживает (по разным оценкам) около 80% населения страны.

Лилу
Цитата(karpa @ 4.4.2015, 16:11) *
- Верно, в не развернутом виде оно выглядит как трюк. Мне кажется, что с точки зрения естественной биохимии в лучшем случае можно получить копию Алеся с тем, что есть у того на момент взятия образца ДНК.
Этот момент самый близкий и не требует дополнительных объяснений:)

Да, трюк, но логически оправданный.

(Если вспомнить "Собачье сердце" Булгакова, то профессор Преображенский лишь гипофиз и семеннеки пересадил дворняжке, и вуа ля! Полиграф Полиграфович Шариков скопировал память Клима(вроде Клима, не помню точно) песенки крамольные, пьянство и в общем не самые лучшие человеческие черты. Никто из читателей повести не усомнился в такой возможности:) )

Я не усомнилась в вероятности получения таких копий, с готовой памятью, описанной в вашем рассказе.
Просто нескольких штрихов для полной ясности не хватает.

Цитата(karpa @ 4.4.2015, 16:11) *
- Бывает в жизни всякое, на иных смотришь - с виду они в чем душа держится, а духом крепки, и стойко умеют переносить неприятности. А другие сильные, накачанные, сбитые, а нервы не всегда выдерживают. Вот на таком контрасте и хотелось сыграть.
Заступилась за этот эпизод, ага. Ну классно же! Бугай упал в обморок при виде родов. Нельзя убирать этот момент:)
karpa
Цитата(Лилу @ 4.4.2015, 17:43) *
Этот момент самый близкий и не требует дополнительных объяснений:)
Да, трюк, но логически оправданный.

(Если вспомнить "Собачье сердце" Булгакова, то профессор Преображенский лишь гипофиз и семеннеки пересадил дворняжке, и вуа ля! Полиграф Полиграфович Шариков скопировал память Клима(вроде Клима, не помню точно) песенки крамольные, пьянство и в общем не самые лучшие человеческие черты. Никто из читателей повести не усомнился в такой возможности:) )

Я не усомнилась в вероятности получения таких копий, с готовой памятью, описанной в вашем рассказе. Просто нескольких штрихов для полной ясности не хватает.

Заступилась за этот эпизод, ага. Ну классно же! Бугай упал в обморок при виде родов. Нельзя убирать этот момент:)

- Спасибо, Лилу, за замечание именно в этом месте, - по ходу написания колебалась разъяснять эту мысль про память или нет. Хорошо, что вы указали, где именно и чего не хватает. Ну теперь рассказ отлежится и поработаю над добавками.
- Благодарю за "бугая", smile.gif
Nazaroff
Читалось с интересом. Безусловно, хотелось узнать "что будет дальше" - рассказ интригует.
Закручивается все в тугую пружину, которая выбрасывает повествование туда, куда совершенно не ждешь. Это здорово. И вообще, все по-хорошему фантастично. Лайк!

Но есть несколько моментов:

1. Стилистика текста и недостаточная вычитанность (технический момент, но на нем глаз спотыкался часто):
- экономить электроэнергию на отопление и освещение жилищ - так ведь энергия экономиться не для отопления и освещения, а на них самих - на отоплении и освещении
- целым рядом из самоподобных фигур - "из" лишнее
- Бехетерева - Бехтерева
- "предстоящей аудиенции к главврачу Ольховского филиала" - аудиенция "у"
- назавтра - раздельно
- почему-то закавычивались некоторые определения. Зачем это делать для «сладенький», «присобачил», «отбояриться», «просочится» и т.п.? Так ведь можно практически все в кавычки поставить..
и т.п.

- "Я умерил шаг, остановился перед витриной книжного магазина ... Эх, даже чашку чая не успел выпить!" - в принципе, кафе в хорошем книжном очень к месту, но без уточнения глаз цепляется. Хотя и улыбает. )
- "воскликнул я, мечтая о недоразумении. Но до вожделенной кровати ещё было как до Луны." - тема недоразумений в кровати не раскрыта. )


2. Фактические моменты:
- "Москва в 2147 году разрослась до границ Московской области" - самое интересное, что сейчас Москва простирается тоже ровно до границ Московской области =)))
- "напала сонливость из-за индивидуальной непереносимости" - разве это нельзя было бы выяснить заранее? Особенно в медицине уровня следующего столетия. Странно, что не предусмотрели аллергическую реакцию
- "Нас сменила ночная бригада опытных акушеров. Им остались наложить швы и проследить за отключением роженицы от техники" - разве в процессе передают операцию "следующей бригаде"? И оперирует акушер или хирург? Или это совместное понятие в данном случае?
- "показания их совпали с нашими, до цены деления" - получается, используются аналоговые приборы?
- "подготовьте историю болезни" - в принципе, наверное, беременность можно рассматривать как ЗППП, но мне кажется, что корректнее было бы говорить о медицинской карте. С другой стороны, не очень понятно, как врачи вели пациентку и принимали роды, не изучив эту самую карту, и вспомнили о ней только после "инцидента" =)
- "больная Р." - см. выше. Может "пациентка"? ))
- "перемежались добротными кирпичными пятистенками" - пятистенки это все же скорее деревянные избы. Хотя кирпичная деревянная изба - это весьма интересно. )
- "На крыльце меня встретил сам директор Ольховского филиала" - сложно в воображении рисуется и сочетается крыльцо и "чудо-небоскрёб под куполом из солнечных батарей"
- "Парадигма этой затеи равна нулю!" - разве парадигма может быть равна какой-то величине? Это же совокупность идей, понятий и т.п. - система
- "если история «просочится» за пределы десятой МКАД" - почему именно 10-й? В принципе, понятно, что речь, вероятно, идет, о том, что будет грустно, если информация уйдет из Москвы, но при этом странно, почему не волнует, что она вообще в эту Москву попадет, потому что и так "в этом гигаполисе жило почти семьдесят процентов населения России"? Но это уже больше к сюжетным вопросам.

3. Сюжетные вопросы:
- почему ГГ не узнал, не сделал стойку, когда получил пациентку - любовь всей жизни? Даже если смотрел "не туда", даже если постарела - в документах-то все сказано - все имена / пароли / явки / даты рождения и т.п.
- почему проект "Астра" развивается в далеком Ольховском центре, окруженном пустырем с бурьяном, но при этом "запуск" - с космодрома "Московский"? То есть, это все-таки официальная программа? Но почему де-факто секретная? Но если секретная, то почему в этом самом центре ее никто особо не охраняет, а директор все выкладывает сразу? Ведь ГГ и хочет положить конец бесконтрольному вмешательству в "матушку-природу", но при этом проект "Астра" кто-то должен запускать, вести и контролировать - значит за сферой уже следят и наблюдают. Здесь можно развить отличную теорию заговоров! Правда, это типичная вкусовщина, но очень уж я эти теории люблю и уважаю. ))
- почему "пышнотелая и румяная красавица, лет двадцати - не клон, а оригинал", а в больницу к ГГ попала взрослая тетка (получается, клон?)?

Резюме: читать было интересно. Захватывающе. Мир вполне создался - в него веришь. Но вопросов по итогу осталось больше, чем ответов. )

Nazaroff
Кстати, что-то опечалила возможная судьба России к 2147 году..
Если Москва в 2147 году разрослась до границ Московской области (предположительно, нынешней) и в нее поместилось почти 70% населения, то с численностью у нас получается все будет не ахти.. Да и 30% на всю оставшуюся площадь страны как-то маловато..
*задумчиво* Хотя какая она будет, эта площадь следующего века?

UPD: Тема уже обсуждалась, но все равно - волнительно.. Тут либо не очень большое население на такой площади, либо что-то мрачное в воображении рисуется a'la Лос-Анджелес из BladeRunner. )




karpa
Цитата(Nazaroff @ 4.4.2015, 18:49) *
Читалось с интересом. Безусловно, хотелось узнать "что будет дальше" - рассказ интригует.
Закручивается все в тугую пружину, которая выбрасывает повествование туда, куда совершенно не ждешь. Это здорово. И вообще, все по-хорошему фантастично. Лайк!

1. Стилистика текста и недостаточная вычитанность (технический момент, но на нем глаз спотыкался часто):
- экономить электроэнергию на отопление и освещение жилищ - так ведь энергия экономиться не для отопления и освещения, а на них самих - на отоплении и освещении
- целым рядом из самоподобных фигур - "из" лишнее
- Бехетерева - Бехтерева
- "предстоящей аудиенции к главврачу Ольховского филиала" - аудиенция "у"
- назавтра - раздельно
- почему-то закавычивались некоторые определения. Зачем это делать для «сладенький», «присобачил», «отбояриться», «просочится» и т.п.? Так ведь можно практически все в кавычки поставить..
и т.п.

Спасибо вам, Nazaroff, за развернутую рецензию и полезные замечания.
- уточнила ряд из и ряд чего-то - употребляется оба варианта.
- если нет отдельного источника отопления и освещения, то на них и не сэкономишь. Но можно на чем-то другом сэкономить, чтобы включить отопление или освещение. Но замечание дельное - это место придется уточнить, что же подразумевалось здесь автором на самом деле.
- назавтра - здесь употреблено как наречие (по смыслу на следующий день, и назначении срока), поэтому пишется слитно. Филологи впрочем могут взять крапиву для автора (могу ошибаться).
- опечатки приняты.
Цитата(Nazaroff @ 4.4.2015, 18:49) *
2. Фактические моменты:
- "Москва в 2147 году разрослась до границ Московской области" - самое интересное, что сейчас Москва простирается тоже ровно до границ Московской области =)))
- "напала сонливость из-за индивидуальной непереносимости" - разве это нельзя было бы выяснить заранее? Особенно в медицине уровня следующего столетия. Странно, что не предусмотрели аллергическую реакцию
- "Нас сменила ночная бригада опытных акушеров. Им остались наложить швы и проследить за отключением роженицы от техники" - разве в процессе передают операцию "следующей бригаде"? И оперирует акушер или хирург? Или это совместное понятие в данном случае?
- "показания их совпали с нашими, до цены деления" - получается, используются аналоговые приборы?
- "подготовьте историю болезни" - в принципе, наверное, беременность можно рассматривать как ЗППП, но мне кажется, что корректнее было бы говорить о медицинской карте. С другой стороны, не очень понятно, как врачи вели пациентку и принимали роды, не изучив эту самую карту, и вспомнили о ней только после "инцидента" =)
- "больная Р." - см. выше. Может "пациентка"? ))
- "перемежались добротными кирпичными пятистенками" - пятистенки это все же скорее деревянные избы. Хотя кирпичная деревянная изба - это весьма интересно. )
- "На крыльце меня встретил сам директор Ольховского филиала" - сложно в воображении рисуется и сочетается крыльцо и "чудо-небоскрёб под куполом из солнечных батарей"
- "Парадигма этой затеи равна нулю!" - разве парадигма может быть равна какой-то величине? Это же совокупность идей, понятий и т.п. - система
- "если история «просочится» за пределы десятой МКАД" - почему именно 10-й? В принципе, понятно, что речь, вероятно, идет, о том, что будет грустно, если информация уйдет из Москвы, но при этом странно, почему не волнует, что она вообще в эту Москву попадет, потому что и так "в этом гигаполисе жило почти семьдесят процентов населения России"? Но это уже больше к сюжетным вопросам.

- живу в Дубне, то есть в мск области, в границы Москвы не входим, пока.
- как хотелось бы, чтобы врачебных ошибок не было. Можно было выяснить, наверное, - не успели, а иногда и сам пациент не знает об этом. Фактор риска, да.
- передают, после многочасовой смены на ногах внимание притупляется, жесты становятся неточными. Поэтому нужны свежие силы.
- у рожениц, если нет патологий смотрят только обменную карту. Им не нужна вся предыстория здоровья пациентки.
- это одно и то же, даже в санатории - все называются больными.
- с избой, спасибо, заменю.
- В наших домах и многоэтажных как правило есть крыльцо и навес. В Швейцарии видела иное - нет крыльца и навеса в многоэтажных домах. Дверь с улицы сразу ведет в дом. Мне показалось это удивительным и непрактичным.
- занулить можно все, что угодно.
- когда без кавычек, мне кажется смысл слов становится буквальным. А теперь, если перевести это на английский, например, то будет фигня точно, вроде как, smile.gif
Цитата(Nazaroff @ 4.4.2015, 18:49) *
3. Сюжетные вопросы:
- почему ГГ не узнал, не сделал стойку, когда получил пациентку - любовь всей жизни? Даже если смотрел "не туда", даже если постарела - в документах-то все сказано - все имена / пароли / явки / даты рождения и т.п.
- почему проект "Астра" развивается в далеком Ольховском центре, окруженном пустырем с бурьяном, но при этом "запуск" - с космодрома "Московский"? То есть, это все-таки официальная программа? Но почему де-факто секретная? Но если секретная, то почему в этом самом центре ее никто особо не охраняет, а директор все выкладывает сразу? Ведь ГГ и хочет положить конец бесконтрольному вмешательству в "матушку-природу", но при этом проект "Астра" кто-то должен запускать, вести и контролировать - значит за сферой уже следят и наблюдают. Здесь можно развить отличную теорию заговоров! Правда, это типичная вкусовщина, но очень уж я эти теории люблю и уважаю. ))
- почему "пышнотелая и румяная красавица, лет двадцати - не клон, а оригинал", а в больницу к ГГ попала взрослая тетка (получается, клон?)?

- Ведущий врач приходит в операционную, и ему нужен только диагноз и возраст пациента. Все остальное не в счет и обычно не важная информация идет мимо ушей.
- этот только один из множества филиалов, по которым рассироплен проект. Вы совершенно правы, в нашей стране много парадоксов, в том числе и почти официальных. О, заговор, - отличная вещь, если довести до ума.
- про это уже писала раньше (см. посты выше), это фант.доп.

Вопросы - это очень хорошее подспорье, вправить ума автору.
Отличный разбор! Спасибо, smile.gif
karpa
Цитата(Nazaroff @ 4.4.2015, 18:54) *
Кстати, что-то опечалила возможная судьба России к 2147 году..
Если Москва в 2147 году разрослась до границ Московской области (предположительно, нынешней) и в нее поместилось почти 70% населения, то с численностью у нас получается все будет не ахти.. Да и 30% на всю оставшуюся площадь страны как-то маловато..
*задумчиво* Хотя какая она будет, эта площадь следующего века?

UPD: Тема уже обсуждалась, но все равно - волнительно.. Тут либо не очень большое население на такой площади, либо что-то мрачное в воображении рисуется a'la Лос-Анджелес из BladeRunner. )

- я не оракул, но наверное, мы все конкурсанты вместе и пытаемся сделать прогноз. И хорошо бы, чтобы то, что не нравится нам, пошло бы по иному руслу развития.
- при нынешней тенденции прироста населения, мне кажется, что демография может улучшиться только за счет иммигрантов.
Nazaroff
Цитата(karpa @ 4.4.2015, 19:49) *
- я не оракул, но наверное, мы все конкурсанты вместе и пытаемся сделать прогноз. И хорошо бы, чтобы то, что не нравится нам, пошло бы по иному руслу развития. - при нынешней тенденции прироста населения, мне кажется, что демография может улучшиться только за счет иммигрантов.


Так нечестно!!! )))))

Из благостного настроения "лучших традиций советской фантастики, ее позитивного настроя, веры в людей и будущее нашей страны" возвращать во вполне себе реалистичные перспективы. Которые, в общем-то, в текущем состоянии "лучшим традициям" весьма красноречиво противостоят. ((

karpa
Цитата(Nazaroff @ 4.4.2015, 20:17) *
Так нечестно!!! )))))
Из благостного настроения "лучших традиций советской фантастики, ее позитивного настроя, веры в людей и будущее нашей страны" возвращать во вполне себе реалистичные перспективы. Которые, в общем-то, в текущем состоянии "лучшим традициям" весьма красноречиво противостоят. ((

- ага, вот ужин приготовлю, и потом, когда буду добрая, то отмету все аналитические методы и нарисую другой прогноз. Например, возьмем удвоение населения с помощью центра Возрождения. Всех двойников - сошлем в Сибирь на строительство магистралей для пневмопоездов. Сначала дороги, потом инфрастуктура, потом города. И будем опять прирастать Сибирью. (Можно, конечно же, и Алясочку забрать взад), smile.gif
Nazaroff
Отлично! )
Очень приятные и исчерпывающие ответы. Если в итоговом варианте их получится прямо из текста получить (с таким же настроем!) - это будет чтением высшей степени удовольствия! )

Цитата(karpa @ 4.4.2015, 19:41) *
- живу в Дубне, то есть в мск области, в границы Москвы не входим, пока.

Я вероятно не совсем корректно сформулировал мысль. Я имел в виду, что территория чего угодно находится в рамках границ соседних областей/стран/каких-то субъектов чего-либо. В смысле, "Москва в 2147 году разрослась (достигла) до границ Московской области" - так она и сейчас разросшаяся именно до границ именно области. Другое дело, где именно границы проходят сейчас, а где будут проходить в 2147 году. Может эта самая область будет под Калиниградом уже.

Цитата
- когда без кавычек, мне кажется смысл слов становится буквальным. А теперь, если перевести это на английский, например, то будет фигня точно, вроде как, smile.gif

Слэнгом переведут. )
Тот же "недовес" в рассказе - встречается и в кавычках, и без. )

Цитата
этот только один из множества филиалов, по которым рассироплен проект. Вы совершенно правы, в нашей стране много парадоксов, в том числе и почти официальных. О, заговор, - отличная вещь, если довести до ума.

Вот было бы здОрово!!! )))

Цитата
Вопросы - это очень хорошее подспорье, вправить ума автору. Отличный разбор! Спасибо, smile.gif

Всегда! (с)

Но вопросы были в любом случае не для вправки (я же в медицине, как показали вопросы, разбираюсь примерно так же, как и в квантовой физике - на уровне начальной школы=), а потому что было интересно разобраться. Рассказ просто требовал, улечься в голове. Потому что производит впечатление.

IamSleep
Интересно, как с правовыми аспектами.
Вот есть человек. У человека есть личное имущество, квартира например. И делает этот человек себе копию. Кто из них настоящий? Кому достанется квартира или, скажем, жена? Ведь они одинаковые и одинаково любят её. Впрочем, решение есть: нужно клонировать жену!

Одновременно лететь к звёздам и оставаться на земле может теперь человек.

Или ещё один вопрос. Я хоть и не юрист (свят-свят), но вопрос тоже правовой. Может ли человек, делая свою копию, программировать её. То есть человеческий опыт и даже человеческий геном это собственность самого человека, верно? Значит он может использовать их как хочет? И вырастить себе сто тысяч умственно ограниченных клонов-рабов...
Ух заморочек сколько. Легче всю частную собственность ликвидировать, чем с ними толком разобраться.

Автор, спасибо за умные мысли на которые навёл ваш интеллигентный и милый рассказ.
karpa
Цитата(IamSleep @ 5.4.2015, 14:42) *
Интересно, как с правовыми аспектами. Вот есть человек. У человека есть личное имущество, квартира например. И делает этот человек себе копию. Кто из них настоящий? Кому достанется квартира или, скажем, жена? Ведь они одинаковые и одинаково любят её. Впрочем, решение есть: нужно клонировать жену!
Одновременно лететь к звёздам и оставаться на земле может теперь человек.

Или ещё один вопрос. Я хоть и не юрист (свят-свят), но вопрос тоже правовой. Может ли человек, делая свою копию, программировать её. То есть человеческий опыт и даже человеческий геном это собственность самого человека, верно? Значит он может использовать их как хочет? И вырастить себе сто тысяч умственно ограниченных клонов-рабов...
Ух заморочек сколько. Легче всю частную собственность ликвидировать, чем с ними толком разобраться.

Автор, спасибо за умные мысли на которые навёл ваш интеллигентный и милый рассказ.

Благодарю вас, IamSleep, за отзыв и за интересные мысли!
- во-первых в рассказе клонирования нет, о чем даже подчеркивается. Это все оригиналы, как например, близнецы. Ведь никто не скажет, что второй ребенок, рожденный после первого есть его клон. Но вот в рассказе это не просто близнецы, а разнесенные во времени (старый и молодой). Это такой фант.доп. И опыт у них одинаков - тоже фант.доп.
- интерпретация с точки зрения получения сегодняшних клонов - это точка зрения основана на нынешних, еще далеко не совершенных технологиях. Мы же говорим о будущем. Нет клонов, нет рабов, есть близнецы, братья и сестры, но... с опытом.

Как сегодня решается вопрос об имуществе родственников? Опять же никто из двойников не рождается для того, чтобы занимать ту же нишу, что и старенький брат-близнец. Они будут осваивать новые планеты или неосвоенные территории страны (Сибирь, Дальний Восток или Антарктиду). Все это решаемо. Ну автор не претендует на стопроцентное попадание фант.допа в реальность. Однако биотехнологии развиваются, почему бы и нет?

P.S. На сегодняшний момент, еще не известно, кто и когда программирует действия общества, без всякого спроса (в толпе). Никто не возмущается, потому как... недоказуемо.
Mishka
Рассказу первое месть и ура! Но как жить после этого?
Рыжая вешка
Цитата
Живые сцены по желанию хозяев дополнялись целым рядом из самоподобных фигур.
- и фраза не очень и слово какое-то... и представить трудно. И про картины выше. Они и есть картины, хоть и живые. А не блики в рамах из-под. Это во мне продавец взыграл, ага.
Цитата
моргнуло жёлтыми глазьями
- тихим-тихим шёпотом: не такого слова...
Цитата
Началось всё со слабой родовой деятельности, которую пришлось стимулировать инъекциями сильнодействующих препаратов.
- гм-м... Уже сейчас окситоцин дают по вене, капельно причём.
Цитата
За шесть часов появилась тройня. Два парня по три с лишним кило
- Карпочка, сейчас таких не дают в роды - кесарят направо и налево. Бедная женщина... 3 по 3 кило... И как она ходила?!
Цитата
Дверь в именной кабинет
- кабинет имени кого? Можно просто - свой кабинет.
Цитата
в одном помёте не могут быть дети от разных отцов
- помёт? у людей?

Бли-и-ин! Не на то письмо тюкнула. Продолжение следует, не дочитала ещё.
Mishka
Цитата(Рыжая вешка @ 5.4.2015, 13:47) *
кабинет имени кого?

Имени Зои Карповой.
Цитата(Рыжая вешка @ 5.4.2015, 13:47) *
помёт? у людей?

там косяков ой сколько. Помет - это еще самое нежное. Но публика торчит от рассказа, считает даже, что написал его врач.
Рыжая вешка
Цитата
Я осмотрел младенца
- т.е. получается, что врач-гинеколог одновременно и неонатолог? Это надо как-то особо в тексте отметить. Споткнуло.
Цитата
могу каждый день видеть московских улиц негасимый свет
- пусть хощь и надо вставить эту строчку для переклички с названием, но лучше так - могу каждый день видеть негасимый свет московских улиц - а название взять в кавычки.

"Пшеничная россыпь звёзд" и теплые, уютные окошки, десятая МКАД - прямо порадовали. Перетяжечки у ребёнка - да! Лёгкая аллюзия на Пушкина - замечательно. Погладить енота - класс, а игра на выход - находка.
Уж сколько мусолили эту тему ускоренного развития, а у вас так необычно получилось и легко.
Сосед ездил к родителям и привёз 3-х литровую банку берёзового сока. Сидим - пьём. Хорошо!
С ув.
Рыжая вешка
Цитата(Лилу @ 4.4.2015, 16:43) *
Заступилась за этот эпизод, ага. Ну классно же! Бугай упал в обморок при виде родов. Нельзя убирать этот момент:)

Да-да-да! Я вот тоже сползла по стенке... только в морге.


Цитата(karpa @ 4.4.2015, 19:26) *
Всех двойников - сошлем в Сибирь на строительство магистралей для пневмопоездов.

И ещё раз - да! В этом мы с вами солидарны прямо.
Это комментарии прочитала после того, как написала свои, ага.
На счёт вступления - согласна. Пациента резать! wink.gif
korz1973
Чего-то не очень. Все разговаривают одинаково, будто один человек. Неправдоподобно, даже с учётом, что фантастика. Не верю.
Mishka
Забавно, что один из самых слабых рассказов получил минуту славы :-)
IamSleep
Цитата(karpa @ 5.4.2015, 14:16) *
- во-первых в рассказе клонирования нет, о чем даже подчеркивается. Это все оригиналы, как например, близнецы.


> И опыт у них одинаков - тоже фант.доп.
Вот за это и зацепился мой взгляд. Одинаковый опыт (одинаковая память) разве из этого не следует, что и самосознания (личности) будут тоже одинаковые. Две одинаковые личности: одна в молодом теле улетающем к звёздам, другая в старом, остающемся на земле.

И вот представьте, уважаемый автор, открывает товарищ Иванов глаза. За спиной десять лет тренировок, подготовки. Открывает глаза и спрашивает: -Когда старт?
А ему отвечают: -Старт был вчера. Вы уже улетели.
Два Иванова. Одна мечта. Значит второй, оставшийся на земле, будет несчастен?
Хотя его можно будет отправить в другой полёт. Это ведь идея! Тренируешь одного космонавта, потом отправляешь его молодые копии (со всем опытом и памятью) в разные экспедиции. Одного на Марс, другого к Меркурию, а третьего так сразу и на Солнце. И получается, что товарищ Иванов лично (разве не так?) освоил солнечную систему.

Правда есть опасение, что если человека со всей памятью и опытом можно "копировать", то человеческая жизнь станет менее ценной. Погиб товарищ Иванов - печально. Но сотня его копий живёт и дело живёт и трагедии как бы и нет.

А потом можно будет взять память у каждой копии товарища Иванова и разослать всем остальным копиям. Таким образом каждая копия как бы прожила сотни полноценных жизней. 70 лет * 100 = 7000 лет. Семь тысяч лет субъективного времени! Просто какое-то бессмертие получается.

> Мы же говорим о будущем. Нет клонов, нет рабов, есть близнецы, братья и сестры, но... с опытом.
Мне очень нравится ваш подход.

>На сегодняшний момент, еще не известно, кто и когда программирует действия общества, без всякого спроса (в толпе). Никто не возмущается, потому как... недоказуемо.
Кто нас только не программирует. Хорошо ещё что разнонаправленные вектора частично компенсируют друг друга.


Почитал комментарии в ветке. Уютно у вас, автор. Так и хочется взять чашку с чаем, сесть на продавленный диван и говорить о звёздах и о кораблях.
silverrat
Цитата(Mishka @ 6.4.2015, 2:28) *
Забавно, что один из самых слабых рассказов получил минуту славы :-)

За отсутствием моего или Чечако рассказа на конкурсе, Мишка решил потроллить рассказ Зои. Ну чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось. laugh.gif
Nazaroff
Цитата(silverrat @ 6.4.2015, 11:52) *
За отсутствием моего ... рассказа на конкурсе


Вот это печально. Я самом начале несколько раз пролистал весь список - думал, что пропустил..

Mishka
Цитата(silverrat @ 6.4.2015, 8:52) *
Ну чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось.

Не дождетесь,Семен Семеныч Силверрат. Да, ваших с Чечако расслазов не хватает. Вы пишете еще смешнее, чем, (Лапочка) Карпа.
Marina Gaki
Ну, шикарно! Енот расстрогал до глубины души laugh.gif Конечно, за тёток через полторы сотни лет как-то обидно - могли бы чё-нить придумать, чтоб облегчить действо - но это не притензии, это "облизывание" tongue.gif
Я пропустила в рассказе или всё же ГГ не обмолвился, что с роженицей он был знаком? Для меня это оказалось самым "мутным" моментом - что именно побудило его на поездку - ускользныло от меня-читателя. И в целом не хватило нескольких штрихов, подводящих к пониманию взаимоотношений ГГ и ... кто она ему?
А в целом - рассказ, конечно, зачётный! Поздравляю!
karpa
Цитата(Рыжая вешка @ 5.4.2015, 16:47) *
- и фраза не очень и слово какое-то... и представить трудно. И про картины выше. Они и есть картины, хоть и живые. А не блики в рамах из-под. Это во мне продавец взыграл, ага.
- тихим-тихим шёпотом: не такого слова...
- гм-м... Уже сейчас окситоцин дают по вене, капельно причём.
- Карпочка, сейчас таких не дают в роды - кесарят направо и налево. Бедная женщина... 3 по 3 кило... И как она ходила?!
- кабинет имени кого? Можно просто - свой кабинет.
- помёт? у людей?

Благодарю за отзыв, Рыжая вешка!

-- не совсем так, это оптический обман движения, который создается с помощью самоподобных фигур разного размера, выстроенных в определенной последовательности. Возможно, это предложение стоит сформулировать иначе. Принято.

-- хотелось косвенно показать раздражение героя, и кто нам запрещает придумывать новые слова? Нет - будут. Помните детскую игру: "Маня-Маня- всех поМанит- переМанит- выМанти; Боря-Боря всех побБорет - переБорет - выБорет..."

-- Мы говорим о будущем, а не о настоящем времени. Сегодня кесарево сечение - это порочная практика для ленивых и малоопытных врачей и акушеров (не будем говорить о крайних случаях, когда это жизненно необходимо). Обычно после такой "благодетельной" операции женщины сами уже не могут рожать. Видела я таких пациенток потом - не скажу, что они жутко счастливы.

-- ну не обязательно так буквально понимать, что имени котого-то. Свой может быть без таблички, а его был с табличкой. Как например, бывают именной пистолет, именные часы - то есть подписанные.

-- Слово "помёт" - здесь употреблено не всерьез, а как неформальный врачебный жаргон.

Цитата(IamSleep @ 6.4.2015, 6:29) *
Вот за это и зацепился мой взгляд. Одинаковый опыт (одинаковая память) разве из этого не следует, что и самосознания (личности) будут тоже одинаковые. Две одинаковые личности: одна в молодом теле улетающем к звёздам, другая в старом, остающемся на земле...

- согласна, это парадокс. Но каждый из них понимает, где реально находится именно он. Любой парадокс всегда имеет решение ,но не сразу. Хорошо, что читатели это видят, тогда и общее решение найдется, smile.gif
Цитата(IamSleep @ 6.4.2015, 6:29) *
Правда есть опасение, что если человека со всей памятью и опытом можно "копировать", то человеческая жизнь станет менее ценной. Погиб товарищ Иванов - печально. Но сотня его копий живёт и дело живёт и трагедии как бы и нет. А потом можно будет взять память у каждой копии товарища Иванова и разослать всем остальным копиям. Таким образом каждая копия как бы прожила сотни полноценных жизней. 70 лет * 100 = 7000 лет. Семь тысяч лет субъективного времени! Просто какое-то бессмертие получается.

- Конечно же это не так, каждый брат-близнец ценен у родственников.
Цитата(IamSleep @ 6.4.2015, 6:29) *
Почитал комментарии в ветке. Уютно у вас, автор. Так и хочется взять чашку с чаем, сесть на продавленный диван и говорить о звёздах и о кораблях.

-- Заходите почаще, smile.gif

Спасибо за разбор, IamSleep!
kxmep
Помёт таки резанул.
Ну понимаем: жаргон, то-сё... Но спотыкает. Я читатель, а не врач.
Mishka
Цитата(kxmep @ 7.4.2015, 13:56) *
Ну понимаем: жаргон, то-сё... Но спотыкает. Я читатель, а не врач.

Да нет таких врачей. Представьте врача, который говорит: раздвигаю эту п..., достаю, мягко говоря, этот помет, тьфу на него, аж 3 помета. Вы полагаете, что такой врач продержится больше одного дбя на работе? А ведь рядом с ним медсестры и санитарки, которые тоже прошли через процесс родов. Не нравится работа - шлепай вон, в грузчики. Полный, конечно, бред.
karpa
Правильно, korz1973, не верьте, smile.gif

Благодарю вас, Marina Gaki, за отзыв и замечания.
Цитата(Marina Gaki @ 7.4.2015, 0:20) *
Ну, шикарно! Енот расстрогал до глубины души laugh.gif Конечно, за тёток через полторы сотни лет как-то обидно - могли бы чё-нить придумать, чтоб облегчить действо - но это не притензии, это "облизывание" tongue.gif
Я пропустила в рассказе или всё же ГГ не обмолвился, что с роженицей он был знаком? Для меня это оказалось самым "мутным" моментом - что именно побудило его на поездку - ускользныло от меня-читателя. И в целом не хватило нескольких штрихов, подводящих к пониманию взаимоотношений ГГ и ... кто она ему? А в целом - рассказ, конечно, зачётный! Поздравляю!

- мутности исправим, непременно

Цитата(kxmep @ 7.4.2015, 16:56) *
"Помёт таки резанул. Ну понимаем: жаргон, то-сё... Но спотыкает. Я читатель, а не врач."

- согласна, мне тоже это слово не нравится. А давайте мы найдем того типа-прототипа и морду ему набьем, smile.gif
Артемий Ор
Сам рассказ может быть и вполне неплох, но вот тема будущего Москвы не раскрыта. Или же раскрыта, но в весьма узком и не особо интересном контексте.
karpa
Цитата(Артемий Ор @ 10.4.2015, 19:52) *
Сам рассказ может быть и вполне неплох, но вот тема будущего Москвы не раскрыта. Или же раскрыта, но в весьма узком и не особо интересном контексте.

- все относительно, Москва будущего - это, прежде всего, люди будущего.

- Пока мы тут с вами фантазируем, многое из этого уже становится реальностью. Так китайские генетики будут создавать «дизайнерских детей» на заказ:
http://24smi.org/news/24831-kitajskie-gene...ers_newsya.html
http://365news.biz/news/health/7179-kitays...k-embriona.html

- и плевали они на все международные запреты и конвенции в области евгеники

Рыжая вешка
Цитата(karpa @ 7.4.2015, 17:27) *
А давайте мы найдем того типа-прототипа и морду ему набьем, smile.gif

Не-е... Молду не надо. Пусть лечит, главное - чтоб не калечил...
А ведь медики-то выражовывеются... ещё похлеще. Чёрный у них юмор, ага.
И то, что я (да и остальные) восприняла рассказ как современное повествование и кинулась замечание писать, говорит только о мастерстве автора передать среду.
karpa
Цитата(Рыжая вешка @ 14.4.2015, 13:00) *
Не-е... Молду не надо. Пусть лечит, главное - чтоб не калечил...
А ведь медики-то выражовывеются... ещё похлеще. Чёрный у них юмор, ага.
И то, что я (да и остальные) восприняла рассказ как современное повествование и кинулась замечание писать, говорит только о мастерстве автора передать среду.


Спасибо, Рыжая вешка, за добрые слова и мысли, smile.gif
Я обещала вам разобраться с наукой в вашем рассказе, что же приступаю, ибо дошла до топа, smile.gif
Рыжая вешка
Цитата(karpa @ 14.4.2015, 13:49) *
ибо дошла до топа, smile.gif

Сама такая - рыскаю везде, рыскаю...
zubr
Первая часть напомнила "Москву обетованную". Приготовился к разочарованию, но началось реальное повествование. С оттенком болливудщины, конечно - доктор принял роды у клона бывшей подруги, родившей клона его самоё, фф-ух. Есть во всём этом некоторая "рояльность", но всё же читать интересно. Особенно понравилась сцена предфинального общения ГГ с собственным клоном. Есть только неувязка... Если за день клоны повзрослели на двадцать лет, то о какой Глиезе может идти речь? Они же состарятся, не успев орбиту Марса миновать.
karpa
Цитата(zubr @ 16.4.2015, 13:48) *
Первая часть напомнила "Москву обетованную". Приготовился к разочарованию, но началось реальное повествование. С оттенком болливудщины, конечно - доктор принял роды у клона бывшей подруги, родившей клона его самоё, фф-ух. Есть во всём этом некоторая "рояльность", но всё же читать интересно. Особенно понравилась сцена предфинального общения ГГ с собственным клоном. Есть только неувязка... Если за день клоны повзрослели на двадцать лет, то о какой Глиезе может идти речь? Они же состарятся, не успев орбиту Марса миновать.

Спасибо, zubr, за отзыв и полезные замечания!

- Предполагалось, что до двадцати лет двойники растут быстро, а затем живут и взрослеют, как обычные люди 22 века. Кстати гены старения могли уже и отключить в этом веке. Но проще всего, чтобы добраться до места путешествия - это гибернация. Замораживаем экипаж, ставим корабль на автопилот, и... летим до цели, smile.gif

Мээсса
Рассказ очень нравится, вплоть до ЕНОТА. (!). А дальше - как бы другая сказка. Малыш в роддоме живет, очень быстро растет и начинает говорить без всякой там "загрузки" развития через комп и т.п., то есть, уже предполагаешь, что с генами что-то не так (или - эксперимент, или - папаша необычный).

Дальше - не понятно, почему ГГ считает, что он за это в ответе. А также не понятно, как проект "Астра" попал к людям, которые не в курсе (в обычный роддом?). Перед нами ГМО - ребенок (предыдущие "клоны" как-то не особенно "в деле", сюжета не касаются особо. Дитя имеет особенность: быстро растет. Если это не клон в особых аппаратах для выращивания, то быстро растущий организм быстро достигает половой зрелости и также быстро умирает (а организм будущего долгожителя должен, наоборот, слегка "растянуть" фазу роста). Для использования в войнах и чрезвычайных обстоятельствах подходят больше клоны. Они достигают взрослости и используются в бою. Но, вроде бы, здесь экспериментик был с надеждой получить людей с выдающимися умственными способностями. А такие гении, во-первых, не нужны на передовой позиции, а используются в других целях, а во-вторых, не будут иметь сильное физическое развитие, только ускоренное развитие интеллекта. Детство у гениев растянутое. Иногда - на всю жизнь, они большие дети. Кто много думает, плохо реагирует на происходящее вокруг.
У ГГ, надо полагать, взяли материал для генной инженерии. Без него его женили.
Первая часть (роддом) - максимально приближена к реальности, объемная. Вторая - из серии "Завтра снова в полет". Зачем? Куда? Улетели, и даже не пообещали вернуться. ГМО - люди в ГМО - полет. Ну, и количество клонов напрягает.
По мне, так лучше бы, к примеру, эксперимент вышел из-за того, что какая-нибудь бывшая пассия выкрала бы его генный материал в лаборатории и воспользовалась услугами "черной" генной инженерии. С неожиданным результатом из-за случайно сопутствовавших обстоятельств. Что явилось бы сюрпризом для всех. И ничего подобного еще не было. И закончить сценочкой, типа малыша в роддоме, который читает наизусть Гомера (или умножает в уме трехзначные числа) и называет ГГ папой.
Извините за такую вольность, это чужие рассказы "писать" легко, а вот свои...
Удачи! В целом, мне рассказ понравился. Он живой.
karpa
Спасибо за рецензию и полезные замечания, Мээсса!
Цитата(Мээсса @ 19.4.2015, 21:40) *
Дальше - не понятно, почему ГГ считает, что он за это в ответе. А также не понятно, как проект "Астра" попал к людям, которые не в курсе (в обычный роддом?). Перед нами ГМО - ребенок (предыдущие "клоны" как-то не особенно "в деле", сюжета не касаются особо.

- ГГ принял необыкновенного ребенка. Нужно, чтобы информация не вышла за пределы этого медцентра, поэтому и взялся за расследование инцидента.
- ГМ-ребенок - с исходными генами идентичными ГГ, верно

Цитата(Мээсса @ 19.4.2015, 21:40) *
Дитя имеет особенность: быстро растет. Если это не клон в особых аппаратах для выращивания, то быстро растущий организм быстро достигает половой зрелости и также быстро умирает (а организм будущего долгожителя должен, наоборот, слегка "растянуть" фазу роста). Для использования в войнах и чрезвычайных обстоятельствах подходят больше клоны. Они достигают взрослости и используются в бою.

- Здесь автор ввел фант.доп. - ГМ-ребенок с ускоренной фазой роста до "совершеннолетия" и длинной-длинной "рабочей" фазой в возрасте зрелом и бодром, smile.gif

Цитата(Мээсса @ 19.4.2015, 21:40) *
Но, вроде бы, здесь экспериментик был с надеждой получить людей с выдающимися умственными способностями. А такие гении, во-первых, не нужны на передовой позиции, а используются в других целях, а во-вторых, не будут иметь сильное физическое развитие, только ускоренное развитие интеллекта. Детство у гениев растянутое. Иногда - на всю жизнь, они большие дети. Кто много думает, плохо реагирует на происходящее вокруг.
...
Улетели, и даже не пообещали вернуться. ГМО - люди в ГМО - полет. Ну, и количество клонов напрягает.

- колония на далекой планете должна выжить.
- на Марс собираются отправлять по 4-6 человек. Если в качестве кроликов на разведку - то понятно, а если для колонизации - то нужно как минимум для старта 100-1000 человек (как в малых племенах, живущих по берегам Амазонки), мне так кажется.

Цитата(Мээсса @ 19.4.2015, 21:40) *
По мне, так лучше бы, к примеру, эксперимент вышел из-за того, что какая-нибудь бывшая пассия выкрала бы его генный материал в лаборатории и воспользовалась услугами "черной" генной инженерии. С неожиданным результатом из-за случайно сопутствовавших обстоятельств. Что явилось бы сюрпризом для всех. И ничего подобного еще не было. И закончить сценочкой, типа малыша в роддоме, который читает наизусть Гомера (или умножает в уме трехзначные числа) и называет ГГ папой.
Извините за такую вольность, это чужие рассказы "писать" легко, а вот свои...

- Идеи суперские, почему бы на следующий конкурс не написать что-то в четыре руки и две головы? smile.gif

Цитата(Мээсса @ 19.4.2015, 21:40) *
Удачи! В целом, мне рассказ понравился. Он живой.

- Спасибо, Мээсса, и вам удач! smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.