Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вопросы к знающим и умным
Литературный форум Фантасты.RU > Мастерская Фантаста > В помощь писателю
Страницы: 1, 2
Jiba
Цитата
Если без формул, то согласно Вашим данным купеческий корабль при пересечении периметра начнёт двигаться со скоростью, соответствующей Лоренц-фактору 10/7. Это очень-очень быстро. Кроме того, десять секунд в Телше равны семи за периметром.

Но не расстраивайтесь особо,"пипл схавает" ... wink.gif
Ps Посмотрел сколько будет "очень-очень быстро".
Это примерно 0.7 скорости света или 210000 километров в секунду

Пусть приведут формулы. Очень интересно. ^^

P`s.
О боже, кого вы слушаете... Про искривление времени вообще эпик. ^^
Пойду отпишусь... когда выпадет еще такой шанс постебаться. хД
Комиссар
Цитата(Робин-Гут @ 27.10.2015, 9:25) *
Если хотите не нарушать законов физики и надо вам всего лишь летающих женщин (хотя тут уменьшением на 30% не отделаешься - человеческая анатомия и такой вес не потянет), то может, сделаете быстровращающуюся планету? Как Хаумеа, например? В умеренных широтах будет 1g, на полюсе 1,3g, на экваторе 0,6g. Летайте, насколько человеческих мышц хватит.

Хорошая идея, вот только диаметр Хаумеа около 1200 км (в 10 раз меньше, чем у Земли), период обращения - 4 часа, и она сильно вытянута у экватора.
И атмосферы у неё, естественно, нет.
al1618
Цитата(Sid @ 27.10.2015, 2:42) *
Есть же механизм образования термика

Дело в том что он тут не применим - у нас "потенциальная яма" (в данном случае - выпуклость smile.gif ) а не активный процесс передачи энергии. Замкнутая а не условно-разомкнутая система.

Просто представьте поверхность на которой лежат шарики - плотно касаясь друг друга.
И теперь на этой поверхности появляется "бугор" - чем выше к вершине тем шариков будет меньше (уменьшится плотность) но никаких "фонтанов" из шариков на этом месте не будет.

Да в моей модели я был не прав - для правильного моделирования нужно иметь положительно заряженую сферу большого диаметра (покрытую диэлектриком но взаимодействию это не мешает) электронный газ над ней и небольшую пластинку поверх диэлектрика тоже с отрицательным зарядом - частично снимающим притяжение электронного газа к сфере.

Вот тогда взаимодействие отдельной частицы будет описано правильно. Как и закон распредиления плотности

Кулоновские силы такие же дальнодействующие как гравитация и имеет те же формулы - вполне адекватная модель выходит.
Jiba
Цитата
Если это будет нужно топик- стартеру, то можно и привести.

Робин-Гут, скажите, что это вам необходимо! ^^
Робин-Гут
Цитата(Jiba @ 27.10.2015, 17:06) *
Робин-Гут, скажите, что это вам необходимо! ^^

Простите, но мне это не необходимо.
Год назад задавал им вопрос о геометрическом расстоянии от звезды до звезды. И ориентировании в пространстве.
Тогда они хотели меня замучить формулами. Вычисления вроде и простые но какие-то громоздкие, малопонятные. Потом, спасибо, один любитель-астроном поделился своей картой с расстояниями между звезд.
Нет. я против формул. smile.gif
Jiba
Робин-Гут, простите, но вы зануда! Меня там так развлекают, а вы не хотите поспособствовать... А вообще, считайте, что я на вас обиделся. tongue.gif Я не поленился привести доводы своих слов, чтобы помочь решить вам свою проблему, когда вам же сложно написать всего одно предложение. Которое бы, кстати, помогло доказать или опровергнуть слова экспертов. Облегчив вам же жизнь. Пусть при этом данная формула и рассмешит меня, а также других разбирающихся в физике людей, при условии, что они ее вообще смогут составить.
Комиссар
Цитата(Робин-Гут @ 27.10.2015, 15:54) *
Год назад задавал им вопрос о геометрическом расстоянии от звезды до звезды. И ориентировании в пространстве.
Тогда они хотели меня замучить формулами. Вычисления вроде и простые но какие-то громоздкие, малопонятные. Потом, спасибо, один любитель-астроном поделился своей картой с расстояниями между звезд.

Заметил, что по такой схеме обычно и происходит разговор на большинстве спецфорумов. Независимо от их направленности.
Сперва тебе предлагают уточнить, что конкретно ты спрашиваешь.
Как только уточняешь свой вопрос, тебе дают понять, что твой вопрос дурацкий.
Если вопрос не дурацкий, тебе вкратце объясняют, почему то, что ты задумал, невозможно в принципе.
Если вопрос сформулирован точно, и он не дурацкий, а предмет запроса не за гранью возможного, тебе предлагают загуглить ответ самому, либо поискать его в справочной литературе.
Пожалуй, ссылки на справочную литературу - это самое полезное на спецфорумах.
Но общаться на спецфорумах, если сам не спец, следует крайне осторожно. Пришёл, вежливо спросил, получил информацию, поблагодарил, ушёл. Всё. Неспециалисту засиживаться там не рекомендуется, а тем более вступать в какие-то дискуссии.
Jiba
Комиссар, да ладно, там такое насоветовать эти специалисты могут. Вот по его теме такую чушь несли, серьезно. Хотя был там один умный человек... Я не про себя, я скромный. ^^ А так да, вы правы, на подобных форумах следует спрашивать очень осторожно.

P`s.
Итог. Модератор не имея аргументов в споре грозился баном. Другой, немного подумав, и вовсе закрыл тему. Меня же там никто не оспорил. Теория выложенная с английского подтверждает мои слова (кстати, довольно интересная, жаль 2003 год), частично их дополняя. К слову, этот человек оспаривать и не пытался. Так что остальные местные клоуны меня там повесили как никогда (изобретения гравитационной пушки, выдающей скорость снаряда достигающего световых скоростей и выше, а также искривление времени - я еще долго не забуду ^^). Я счастлив. И, кстати, на вопрос автора так и не ответили, не смотря на весь свой пафос. ^^ Поэтому, в который раз, советую автору не заморачиваться.
Комиссар
Если кому-то доставляет удовольствие потроллить специалистов (или считающих себя таковыми) - это другое дело.
Я же говорю о тех, кто ходит на спецфорумы за информацией, а не развлечения ради.
Робин-Гут
Все-таки модератор с астрофорума неправ, закрыв тему. Интересно было читать.
И главное - он не знает толком даже, куда ее перенести. Вот же!.. Лишь бы власть употребить. А по делу или без дела. Блин! Ну как с такими людьми строить будущее, осваивать космос и устремлять человечество к доброму вечному... smile.gif

Цитата(Комиссар @ 27.10.2015, 19:43) *
Пожалуй, ссылки на справочную литературу - это самое полезное на спецфорумах.
Но общаться на спецфорумах, если сам не спец, следует крайне осторожно. Пришёл, вежливо спросил, получил информацию, поблагодарил, ушёл. Всё. Неспециалисту засиживаться там не рекомендуется, а тем более вступать в какие-то дискуссии.

Я очень вежлив на таких форумах. Ведь люди бесплатно делятся инфой, тратят время. Ну, иногда развлекаются, конечно.
Но моя задача - сбор материала. Поэтому обсуждения мне очень интересны и важны.
В принципе, эта тема обсуждалась на трех форумах и я всем благодарен за расширение кругозора.
Ну а фильтровать информацию, если ты не спец в этом, достаточно сложно.
Jiba
Комиссар, я пришел туда за информацией и интересными теориями. Но не удержался... Виноватым себя не чувствую! хД
Робин-Гут, да вообще, дважды!

P`s.
Я ведь даже практически осилил ту статью, и она мне понравилась!
Робин-Гут
Они интересные ребята, у них взгляд немного другой на вещи, астрономический.
Так что мы потратили время не зря. smile.gif
Степан
Цитата(Робин-Гут @ 26.10.2015, 7:43) *
А как считаете вы? Что будет с водой и с воздухом на такой границе, где мгновенно, скачком меняется сила тяжести?

Будет наблюдаться скачок давления воздуха и воды - чем глубже, тем отчетливее он будет выражаться. Рекомендую погуглить "гидростатическое давление" - оно определяется произведением плотности на высоту столба жидкости (будь то газовая или капельная жидкость - не важно) и на ускорение свободного падения, которое у Вас, как раз, меняется. Таким образом, в Вашем мире вокруг острова Телш будет довольно своебразная роза ветров и глубоководных течений, имеющих направление К ОСТРОВУ. Вообще, если учесть мелочи, может получиться очень необычная и яркая локация в вымышленном мире).
Даша2000
Можно мне? У меня всгда физика на отлично!
Про ступеньку:
Не будет ее, вода несжимаемое тело. Изменится масса воды и только.
Гравитация:
Этот показатель нельзя рассмотривать отдельно от Времени и Материи. ( они связаны!) Гравитация-Время-Материя - есть некий показатель характеристик Планеты. Например на Луне время немного медленнее, впрочем это даже заметно на эксцентрической орбите Земли. Величина отклонения ничтожно мала. Можно ей пренебречь. Как выглядит граница радела:
Как полупрозрачная мутноватая область пространства, вроде "дрожащего" воздуха. Ээто из-за ионизации пограничного слоя. Если электромагнитное поле под этим куполом выше, чем на Земле, что логично( !), то будет легкое свечение, предположу, что иногда будут искры.
Серый Манул
Цитата(Робин-Гут @ 26.10.2015, 7:43) *
В ходе написания повести-фэнтези, в 8 главе, я столкнулся с интересным вопросом – как поведут себя вода и воздух на границе, где скачком изменяется сила тяжести?
Расскажу чуть подробнее.
Итак, посреди моря существует громадный остров Телш, на котором живут крылатки – женщины весом 30 кг, с крыльями, которые могут летать, как птицы, потому что на острове Телш пониженная гравитация.
По морю - на расстоянии 50 миль, остров Телш окаймлен незримой границей-периметром, за которой гравитация нормальна. То есть – гиря, которая на пружинных весах на острове Телш весит 700 грамм, здесь, в море, за незримой границей, весит ровно 1 кг.
Я думаю, что на месте границы в море будет ступенька из воды, сантиметров эдак тридцать, которую благополучно преодолеет любой купеческий корабль, идущий от Телша на материк.
Я думаю-надеюсь, что и толща воды и толща воздуха в месте границы будут спокойны, без ужасных ураганов и водоворотов с водопадами.
А как считаете вы? Что будет с водой и с воздухом на такой границе, где мгновенно, скачком меняется сила тяжести?

Вы ошибаетесь. Масса величина неизменная. Что в космосе, что на земле я буду иметь массу 70 кг. А вот вес будет разным.
Серый Манул
Цитата(Даша2000 @ 8.1.2017, 16:25) *
Можно мне? У меня всгда физика на отлично!
Про ступеньку:
Не будет ее, вода несжимаемое тело. Изменится масса воды и только.
Гравитация:
Этот показатель нельзя рассмотривать отдельно от Времени и Материи. ( они связаны!) Гравитация-Время-Материя - есть некий показатель характеристик Планеты. Например на Луне время немного медленнее, впрочем это даже заметно на эксцентрической орбите Земли. Величина отклонения ничтожно мала. Можно ей пренебречь. Как выглядит граница радела:
Как полупрозрачная мутноватая область пространства, вроде "дрожащего" воздуха. Ээто из-за ионизации пограничного слоя. Если электромагнитное поле под этим куполом выше, чем на Земле, что логично( !), то будет легкое свечение, предположу, что иногда будут искры.

Марш учить физику! Ионосферу путаете с гравитацией!
Серый Манул
Цитата(Степан @ 24.11.2015, 19:50) *
Будет наблюдаться скачок давления воздуха и воды - чем глубже, тем отчетливее он будет выражаться. Рекомендую погуглить "гидростатическое давление" - оно определяется произведением плотности на высоту столба жидкости (будь то газовая или капельная жидкость - не важно) и на ускорение свободного падения, которое у Вас, как раз, меняется. Таким образом, в Вашем мире вокруг острова Телш будет довольно своебразная роза ветров и глубоководных течений, имеющих направление К ОСТРОВУ. Вообще, если учесть мелочи, может получиться очень необычная и яркая локация в вымышленном мире).

Там градиент давления дрвольно нехилый. Можно крутые двигатели и турбины на переферии ставить, они могут вырабатывать энергию и уменьшить ветра/течение
Серый Манул
Я не математик и не физик. Точных математических молелей не могу дать. Но, мне кажется говоря об этом острове, нужно выстраивать модель на основании принципов равновесия и самоорганизации. Ему миллиарды или хотя бы милльены лет? Гравианомалия бесомнения вызовет мощные потоки воды и ветра. И тут в дело вступит геометрия острова, а также его горные породы. Вода создаст подземные тунели, а ветер пещеры и эрозию. Если вначале потоки были равномерными, то хасчет образования проходов, они будут концентрироваться, создадуться максимумы и минимымы. Как гольфстрим - основные потоки течения. В результате будут области с помтоянным ветром, смерчами, а также тихие и безопасные места. Пусть ваши русалки летают по этим потокам, они умеют лишь планировать по ним. Пусть вход в остров будет через безопасный проход, чуть отклонишься смерть в водоворотах. А сам остров будет с уникальным, внеземным ландшафтом, выполненным художникоми ветром и водой. В подземных потоках и пещерах хорошо прятать что то.
На мой взгляд это оптимальное решение проблемы. И не надо ничего считать.
Серый Манул
Цитата(Jiba @ 26.10.2015, 23:36) *
Просто так, к слову. Что мы имеем:
1. Разность давлений из-за гравитации, вместо привычной нам температуры.
2. Восходящий поток воздуха.
3. Воздух остывает и выделяет тепло, при условии, что остров находится в тёплых водах (рассматриваем именно этот вариант).
4. Вращение воздуха получаем за счет вращения Земли.
А теперь собственно вопрос. Учитывая особенности места, как именно будут двигаться потоки воздуха? Именно это мне и не дает покоя с самого начала дискуссии. Ведь если ураган получается привычным способом, он движется, пока не израсходует всю энергию. Здесь же, я не до конца уверен, что он вообще образуется. На этом собственно и стоял, пока путем долгих раздумий (немного преувеличиваю, на работе я работал, а дома смотрел сериал) не пришел к выводу, что утверждать, что он не сможет образоваться - я не могу. Но каким именно он будет (если будет), боюсь представить. И, как я уже говорил, считаю, что это и не требуется. Хотя тема вне сомнений мне интересна.
Опять же, повторю основную мысль. Движение воздуха это хорошо. Но ураган образуется на стыке двух температур не просто так. Потоки воздуха не просто приходят в движение, они закономерны, и, в данном случае, вести себя будут иначе.

Вы не правы, движение есть разность потенциалов. Давление один из этих потенциалов. Если смешать жидкости разных плотностей, то возникнут завизрения (если они смешиваемы).
Жидкость может двигаться за счет разности давления. Причины разности давления: свойства жидкостей, то есть их хим состав; разность температур; под действием тока может измениться плотность; высота жидкости, то есть жидкость падает сверху вниз; разница гравитации. При этом все формы движения будут одинаковы, либо очень схожи. Смерчи во всех случаях могут сформироваться.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.