Сразу предлагаю опустить вопрос "не знаешь - не пиши".

Суть такая: некий отряд идёт в лес и там натыкается на противоборствующую группировку. дальше сцена боя. есть и огнестрел, но бой в основном ближний, потому что в лесу очень-очень темно (климатическая особенность).

я во всей этой истории как свинья в апельсинах. мало того я и читала такого мало. посоветуйте худ литературу где хорошо описаны бои такого плана (желательно с оринтеровочной указкой типа "где-то в середине книги"). можно конечно и к учебникам послать (всё в жизни пригодится), но разглядывая учебник по ножевому бою я как то с трудом впихиваю в существующие обстоятельства.

могу конечно показать что получилось. но мне кажется фигня какая-то

Я бы почитал.
Вот вам ссылочка на хороший фильм "Грозовые ворота". Смотрите третью серию с 26 минуты, есть там сцена боя в лесу. Очень наглядно. Думаю, на основе этого вам будет попроще придумать своё.

http://yandex.ua/video/search?text=грозовы...мотреть+3+серия

Ну, под описанные выше условия сильно сомневаюсь, что вам дадут ссылку, да ещё на конкретную страницу. Но вот если проблема именно с описанием боевых сцен. То просто возьмите в руки любую книжку из топа в жанре фэнтези или литРПГ, предварительно прочитав аннотацию, а то может герой окажется совсем не воином, а лучником или вовсе магом. Но... может вам повезёт и кто выложит здесь свои сцены.

P`s.
Я бы посоветовал чего, много читаю. Но у меня в одно место входит, а через другое спустя пару дней бесследно выходит. Поэтому увы. Исключения есть конечно, но вам от таких исключений проще не будет.
Впрочем, всё же могу посоветовать почитать Легендарного лунного скульптора. Всего сейчас переведено на русский язык 28 книг полностью и половина 29-ой. Сам автор написал более 50 книг. Читаю, жду перевода еженедельно. Ну так вот, конкретные сцены с поединками главного героя не приведу, но их там масса. Только вот книга на любителя и "осилите" вы её или нет зависит только от вас.

А почему яндекс украинский?

Условия не вполне ясны. Главное: есть ли у кого-то ПНВ, или абсолютно все бьются вслепую? В первом случае можно предположить, что те, кто видит противника, режут его почти не встречая сопротивления, максимум - при встрече с профи - переходя в клинч с наиболее подготовленными. Нечто вроде (по ощущениям, не самой схватке!) описал Уэллс в "Стране Слепых". Во втором случае не представляю, как читателю=зрителю может быть раскрыта картина схватки, раз её нет у самих участников...Это - из личного опыта: бился с товарищем на дюралевых клинках с завязанными глазами. Забавно! Жаль, что и он, и жюри меня "развели", зная мою щепетильность к соблюдению правил. Я прощупывал впереди себя левой, блокируя голову правой с наложенным на предплечье клинком (40 см). При этом перемещался по расширяющейся спирали "гусиным шагом", стараясь отследить противника по звуку. Несколько ударов пришлись точно в защиту. Уровень у товарища был невысок, поэтому начал подозревать подсматривание. Пришлось резко сместиться под прямым углом и сменить тактику - теперь прощупывание превратилось в поиск цели острием клинка, а левая стала прикрывать голову (ладонью вверх). В конце концов "восьмёрка" острия зацепила руку противника, левой сгрёб, что подвернулось (подколенный сгиб), ну и обозначил "убийство". Наблюдатели развлеклись...Ну, хоть звуки сдерживали, и на том спасибо. Дело происходило 10 лет назад во дворе, который держал в голове при написании "Червя сомнений".

Олди, как известно, не только писатели, но еще и мастера рукопашного боя.
Вот ссылка на пост "Как писать боевку", где описывается разница ближнего и дальнего боя.
А в мире фантастики у них была статья "Каратэ и литература", в которой помимо всего, описывалось влияние возраста на боевое поведение и специфику драки ("состояние зверя"), для тех, кто редко дрался

Да хрен знает. Тут в Крыму и не такое возможно.

Я бы на две части разделил вопрос.
1) Темный лес.
2) бой.
1) Может лучше ночной бой? В России кажется нет леса, где бы было днем темно. Должна быть очень густая крона, если пишите о тропиках, то там и особенности боя другие будут.
2) Чем искать конкретный пример, лучше найти любой подходящий эффектный бой, а потом "обрастить" его. Вообще не понимаю, почему народ так боевых сцен боится.
В темноте еще хорошо смотрятся трассеры и прочая осветиловка, изучаем мат. часть и вставляем.

Сколько угодно. Например, я сам неоднократно бывал в Богучанском районе Красноярского края, где настоящая тайга, а не густой лес. Примерно это выглядит так:
1) Заболоченная местность: кочка на кочке выше человеческого роста, поросшая травой, между ними торчит подлесок разномастный. Без топора там вообще невозможно пройти. Скорость движения в таких местах удручающе низкая и выматывающая силы. Между этими кочками стоит тёмная стылая вода, а в ней в июле месяце(!) плавает лёд.
2) Болота. Не такие, конечно, как в тропиках, но трясины не дай бог - ухнешь и маму позвать не успеешь;
3) Тайга, подвергшаяся пожару: гореть может несколько месяцев, ничто живое не уцелеет; потом дымится до самого снега, а если торфяник - то можно провалиться в тартарары, где продолжает всё тлеть при высокой температуре.
4) Деревья, спиленные примерно в двух-трёх метрах от основания - это зимой заметает так, что зеки откапывают часть дерева и спиливают, что торчит; весной всё тает, стоят такие обрубки и создаётся впечатление, что кто-то специально залазил на деревья и спиливал верхнюю часть.
5) Тайга на сотни километров, когда между распадками холмов, сплошь покрытых деревьями, темно и холодно даже в жару;
6) Ещё много чего могу написать, но нет такой цели.

всё прочитала. сейчас работа навалилась. через пол часика покажу наброски отрывка и уточню вопросные моменты

Я так и не понял почему темно на болоте, подлесок же не должен солнце скрывать? Правда гнус может налететь так, что света белого невзвидишь
В тайге не был, но читал, да там возможно. Лесные пожары и горящий торф это все же немного не то.
У нас в Башкирии есть пара заповедников, там местами густой лес, крона полностью скрывает небо, но свет все равно пробивается, мне казалось, что в тайге примерно так же.

Это я просто разошёлся. А непосредственно к вопросу имеет отношение пункт № 5.

Никакие референсы не заменят личных впечатлений от похода в обычный лес.
Выступающие корни, кочки, царапающие сухие ветки, болотистые низины, влажные стволы поваленных деревьев...
А уж если сходите поздним вечером - незабываемые впечатления гарантированы.)

Там у меня типо субтропики. ночь облачная и достаточно густой лес. основная масса групп не первый раз на такой вылазке и примерно хоть ориентируются. это люди почти военные. Героиня же в принципе в темноте плохо видит и теряется. человек скажем так гражданский (её месят учили драться, да наука эта ей идёт туго. её единственный плюс она умеет метко стрелять, но при дезориентации это бесполезно). приборов ночного видения ни у кого нет. противник в ночи видит значительно лучше (генная мутация, назовём это так)


Тогда, так же, шли две наших группы: группа Ли и группа Германа которой сейчас руководил Фрол. Мальчишки шли ровной линией, прочёсывая территорию. Нас, новичков, оставив прикрывать свои спины. Это единственное, как они могли нас защитить. Новичков было четверо. А старше восемнадцати лет, одна я. Я и молоденькие мальчишки то пятились, то вертелись, пытаясь выглядеть противника сзади. Не долго нам шлось без врагов. Вот справа, охнул кто-то из команды Ли. Туда мгновенно повернулись несколько ружей, одно негромко выстрелило. Я вжала голову в плечи и мелко затряслась. Вот вроде бы, ночью разрядила две обоймы и ни пугалась звуков выстрела, а сейчас меня затрясло зябкой дрожью, даже зуб на зуб не попадал, пришлось даже рот открыть, чтобы другие не услышали этого предательского звука. Слева раздался приглушенный звук борьбы. Ребята, те что шли впереди нас, начали прицельно стрелять. А я не знала куда смотреть. Для меня темнота была везде и спереди, и сзади, я даже перестала понимать кто и где находится. Вдруг сзади что-то булькнуло и с шумом обвалилось на траву. Я резко развернулась уперев свой пистолет кому-то в грудь:
- Ладно не видишь, - сказал знакомый голос Ли, отводя дуло от своей груди, - но ты хоть слушай. Сейчас твоё спасение - уши, иначе прирежут как кутенка. Свободно стрелять туда, - он развернул меня корпусом вправо и исчез в темноте. Я сделала пару шагов вперёд, потому что у ног ощущала что-то тёплое. То там, то тут слышались звуки борьбы. Я напрягала слух изо всех сил.
Вот мне показалось кто-то идет впереди. Я без разбору пальнула наугад, туда откуда шел звук. Потом ещё раз. Потом… Я не успела выстрелить, как передо мной возникла огромная плотная темнота. Она с размаху ударила мне в солнечное сплетение, лишь животное чувство заставило за милисекунду до этого дернутся вправо, спасая свой живот, но подставляя бок для клинка. Нож вошел резко заставляя взвыть и выгнутся от боли. Перед глазами потемнело и я собралась у было падать в обморок, как нападавший дёрнул нож из раны и схватил меня за горло, я начала извиваться и вырываться, каждое движение разрывалось во мне болью, от которой сознание пыталось покинуть меня, но инстинкт выживания не давал ему этого сделать. Вдруг я сообразила, что до судороги в руке, до сих пор сжимаю пистолет. Я дернула руку перед собой и из последних сил спустила курок. Противник выпустил мою шею, позволяя кулём обвалится на землю. Что было дальше, я знала только из рассказов.


Jiba нет не конкретная страница))) ни боже мой)) ну просто вот реально из вариации "в третьей части были бои"

Сампо спасибо посмотрю

Гелиал я не уверена что это Россия, точнее территория то России но там климат немного изменился там 2300 год кажется. но конкретно в этом бою никакой подсветки)))) суровая природа и люди)))))

Если темно то это вообще... понимаете человека в камуфляже в лесу можно разглядеть метров за 8-14
И это если лес "светлый" (в смысле не чаща) если "зеленка" то спереди привязывается куст 9срезаные ветки) в руки берется автомат и можно стрелять практически в упор - человека не видно.

Фильм посмотрите "а зори здесь тихие" очень четко прорисована ситуация с лесной войной.
И одноименную книгу Бориса Васильева почитать стоит однозначно - там многое по части психологии и деталей которые из фильма понять может только опытный человек.

В принципе у вас довольно годное описание
Кое что показалось сомнительным

В этот момент последует выстрел
Это рефлекс. скорее обернувшись на звук она могла никого не увидеть если противник достаточно ловок(скользнул вбок, вниз, зашел за спину), или перехватил руку в момент разворота, но если в тебя ствол уперли - тут дергаться противопоказано

В этот момент последует выстрел - палец на спуске же, и ГГ вполне могла попасть.

Срочно дуло замените на ствол.

Лучше уж нажать на спусковой крючок, поскольку курок в оружии совсем не там, где крючок.

Al 1618 она обернулась поздно. К ней тихо подходил человек с целью зарезать/удавить и его заметил Ли (этот товарищ "жертва" эксперементов, которые наделили его парочкой хороших свойств, например, он видит в темноте как кошка, а еще он фанат ножей и всего что с ними связано). В общем этот Ли горло супостату перерезал (отсюда и булькающий звук) и дуло она ему уже, в живот уперла.


С выстрелом в ранившего ее думать надо... Что выстрелила и в обморок осыпалась? Дальше она битву не видела. Ее мужики раненую в лагерь потом притащат. Она вообще дурная. Толку от нее ноль но нет, в патруль поперлась. Один плюс у нее иногда чуйка срабатывает. Дратся я ее со временем научу.

Сочинтель спасибо поправлю

Тут еще прикинуть надо. Могла она вильнуть, что нод ничего жизненого важного не задел?

Пы.сы. Ох прям чую когда я допишу эту часть меня все тут возненавидят. Я в ней одно мочилово задумала...

Нож? В принципе, могла, получив поверхностное рассечение.

Если опустить мелочи, сейчас мне не хочется их разбирать. Под конец рабочего дня меня всё-таки нагрузили работой. А самое противное, исправлять чужую ошибку в моем отчете. Не люблю такое. Ну не суть.
Короче, почитал ваш вариант. Мне он понравился.

Пока что ничего такого особенного.

Jiba ох как я Вас понимаю и сочувствую.

Сочинитель это только первая сцена)))))

Понять не могу, чем всем не нравится курок? Это же идиома, которая давно и прочно используется везде, в армии, полиции, книгах и не важно, где на самом деле она находится. Я за два года ни разу не слышал слова "Спусковой крючок" ни прямо ни в вариациях.
Кроме того. Спусковой крючок - не лаконично. Спуск - читатель представит что угодно, кроме того что нужно.

Вы сами где служили - в армии или в полиции?
А то такое ощущение, что с оружием Вы дела не имели никогда.

По контексту всем всё ясно.

Как он может не нравится - важная часть оружия.
Просто есть устойчиво бага - пишут "нажал на курок" думая что после этого последует выстрел, а на самом деле на курок нажимают (если он доступен) при подготовке к выстрелу - взводя курок.
Спустить курок - хорошая фраза, точная и замечание не в тему. Хотя у этой фразы есть два толкования - второе означает "холостой спуск" когда курок придерживается пальцем и выстрела не происходит.
Но на современном оружии никто так не делает - и опасно и смысла особого не имеет.
Револьверы с УСМ одинарного действия разве что в музеях найти можно
(у них это было эквивалентом установки на предохранитель).

А вот чем не понравилось "дуло"? я вообще не понял.

может и там и здесь?
http://fishki.net/1245428-nazhat-na-kurok-...no-govorit.html вот неплохая статья на тему.

Проблема в том, что грубо говоря писать надо так, чтобы было понятно читателю, а не так как формально правильно. "Нажать на курок", кроме всего прочего широко используется в фильмах, книгах, газетах и тп. Фраза достигла столь широкого распространения, что орать "неправильно" уже не имеет никакого смысла.

Я пока не вижу никаких признаков того, что вы имели.

"миллионы леменгов не могут ошибаться" (с)
Тут вопрос какой - писать надо все же так чтобы того кт разбирается в вопросе при чтении не перекашивало.
Морщится он может
Профессионалы довольно терпимы когда описывают их область деятельности и понимают что если написать "правильно" то это будет уже не художка а инструкция по эксплуатации
Но бред и ересь - это слишком.

Комиссар намекает что заучивание уставов и тех самых инструкций это часть профессиональной деятельности в этих областях. А там "спусковой крючок" так и называется, как и гашетка, спуск и многое еще чего.
И таки да - о том что все эти инструкцию пишутся кровью забывать нельзя.

Я конечно устав давно не помню, поэтому нарыл его в электронном виде и врубил поиск. Ни в уставе внутр. службы, ни в уставе караульной и г. никаких крючков нет.(это если на секунду забыть о том, что я не спорю с формальной правильностью фразы).
Никаких других уставов заучивать не довелось ни в учебке ни в части.

Вот вот, я уже писал об этом в соседней теме. Плевал я на профи, их тысячная часть от общей массы. Писать надо для широкого круга и так, чтоб глаз читателя плавно прошел по курку, а не зацепился за "крючок".

Написано совершенно нормально в варианте "от имени девочки". Учтите замечания про дуло/ствол и курок/спусковой крючок.
Выделил "прицельно" потому, что героиня не могла видеть прицельно, навскидку или вслепую стреляют "ребята". Но это если придираться, в принципе это не важно.

В таких случаях обычно говорят: "Дуло, знаешь, где? А у оружия - ствол".

Ну да. То же самое и с кофе - если многие говорят "оно", это не значит правильно, хоть и приняли там какое-то правило, что можно так и так говорить.

Именно так, про правила я правда не знаю, знаю только, что многие журналисты и писатели умышленно пишут "неправильно" проповедуя собственную точку зрения на кофе.

ВВ МВД что ли?

В приведённом тексте разве идёт речь про пищаль?
Когда применительно к современному оружию автор пишет "нажать на курок", подразумевая под "курком" спусковой крючок, это не идиома, а неверное употребление термина и техническая безграмотность. Для грамотного читателя это сигнал о том, что автор не разбирается в вопросе. И дальше можно не читать.

Для объективного знания не имеет никакого значения, как широко распространилось субъективное заблуждение.
Если в фантастике мы слышим звуки в космосе, это вовсе не значит, что космонавты и астрофизики должны признать распространение звука в космическом пространстве как факт.

Ну это же Вы утверждаете, что 2 года где-то прослужили, и при этом называете элементарную безграмотность "идиомой". Так может рассуждать только человек, для которого порядок заряжания-разряжания, разборки-сборки, изготовка к стрельбе и производство выстрела, экзамен на допуск к несению службы с оружием - всего лишь теория. Тот, кто имел дело с оружием на практике, ничего подобного утверждать не стал бы.

Нет, всего лишь практика в местном РУВД, большего отношения к полиции я не имею.

Экзамен на допуск к несению службы с оружием... это где такое бывает? Я начинаю думать, что это для вас всего лишь теория.
Приходит в часть ответ на запрос, тех у кого есть приводы не берут, всем остальным, не имеющим приводов, судимостей, иных противопоказаний,(запрета от психолога) ставят допуск. Затем учишь устав караульной службы и вперед. Так было в ГРАУ, ПВО, конвое, короче везде, где я служил, но ладно, это было вольное отступление.

Теперь по курку. Наш старый добрый прапор Баранов всегда говорил: "предохранитель - затвор - курок. Курок конечно не курок, но это не ваше собачье". Это человек, который каждые полгода выпускает солдат из учебки в части. Так что я останусь при своем мнении, что упоминать эту фразу неправильно, но допустимо. А те кто не доволен... Есть такое жаргонное выражение, обозначающее фанатов мат. части и реализма, к сожалению я его забыл.

Везде, где такое несение службы или работа предусмотрены. Например, такие экзамены проводятся для частных охранников, инкассаторов, сотрудников ведомственной и вневедомственной охраны МВД. В прошлом году лично сдавал.

Так и знал, что Ваш кругозор по этому вопросу ограничивается невнятной теорией, рассказанной в учебке ленивым прапором.
Ну и, конечно, на присяге автомат ненадолго дали подержать.

Я вот за свои 10 лет службы в ВС и 5 лет работы в МВД ни разу не встречал человека, прошедшего службу в войсках или в милиции, который называл бы спусковой крючок "курком". Ни разу, Карл!
Лично меня научили их отличать ещё на первых занятиях по огневой подготовке, когда изучал устройство ПМ и практиковался в его разборке-сборке.

А писать автор должен в любом случае грамотно, наплевав на мнение всяких там теоретиков.
Потому что в том числе и из-за подобных ошибок текст из "правдоподобной истории" может запросто превратиться в "глупую сказку".

Я бывший мент. Именно мент, не полицай. Так вот, экзамены на допуск к ношению оружия проводится один раз, (по крайней мере, раньше так было) по приходу в подразделение. Если переводишься, например, во вневедомку из ППС, или в другой город, то экзамен пересдаёшь. А так каждый квартал обязательная сдача физо и стрельбы.

В армии даже такого нет, мне психолог уже в части по личной просьбе поставил штамп в военник о допуске к оружию. Считалось, что на гражданске с ним чуть проще будет, но в целом даже вопросов не задавали. Вручили на вторую неделю после прибытия из учебки и в караул.
Как в полиции не знаю, но соседи у нас СК, там даже стрелять не все умеют.

Я гляжу кое кто возгордился, мотаясь с автоматом следом за кассиром на рынке.

Коллеги, чувствую, обстановочка накаляется. Давайте уже не будем чужую тему зафлуживать.

Касательно перехода на личности согласен, но с курком вопрос было важно прояснить, только на конкурсе раза 3 всплывал он.

Сейчас каждый год какое-нибудь нововведение. Вневедомственную охрану сейчас вообще расформировывают, все функции хотят передать ведомственной. Экзамен тот сдавали все, кто в нашей конторе работает с оружием. И позиционировался он тогда как проводящийся с определённой периодичностью. А как оно будет дальше - неизвестно.
Важен сам факт, что такие экзамены проводятся. А то некоторые получили допуск "на шару", и теперь мнят себя экспертами.

В общем, я свою позицию обозначил: писать надо правильно, не путаясь в терминах и не придавая им несвойственные значения.

"говорят что кур доят" (с)
А вот "дульный срез" вполне устоявшийся термин как и дуло.
Да с курком завязывать стоит - ибо в тексте его НЕТ.
Это Сочинителю померещилось.

Как нет, когда есть?

Пищаль иллюстрирует происхождение слова. Скопирую конец, так уж и быть, раз читать лень.
...Технически же в современном оружии за накалывание/разбивание(а они в снарядах раньше были и стеклянными) капсюля гильзы отвечает ударник, но я не представляю себе фразы типа "боец нажал на спусковой крючок для удара курком по ударнику с целью механического накалывания/разбивания капсюля гильзы", так как это - открытой воды идиотизм, а литературная идиома "нажал на курок" или "спустил курок" - абсолютно литературно правильна.

Так при спуске курка он бьет по бойку, тот накалывает капсюль и происходит воспламенение пороха и выстрел.
Для спуска курка с боевого взвода необходимо нажать хреновину именуемую "спусковой крючок".

Так я с этим и не спорил вроде? Сам выше только что статью скопировал, где тоже самое написано. Я писал о том, что само слово есть в тексте. Или может до меня не дошло что-то.

Описание нормальное, как раз с точки зрения персонажа. Я бы сделал иначе, но это дело каждого конкретного Автора. По ощущениям от чтения - достаточно правдоподобно.

О чём я и написал, что лучше заменить на спусковой крючок. Про дульный срез - тоже не надо намеренно путать одно с другим.

Всё нормально, Гелиал. Просто этот приём называется демагогия.

Как? Расскажите.

Я не успела выстрелить, как передо мной возникла огромная плотная темнота. Навалилось нечто огромное, отвратительно пахнущее...Резко обожгло левый бок. Я взвыла и выгнулась от разрывающей боли. Невидимый враг схватил за горло, продолжая проворачивать нож в ране. Я судорожно извивалась, пытаясь освободиться... Вздохнуть! Убежать от этого ужаса! Пистолет... Он всё ещё в руке! Ткнула стволом перед собой...Теряя сознание, выстрелила. Противник дёрнулся и грузно осел. Я рухнула на него.
Как-то так. Уточнить характер раны и причины победы можно и поутру

Спасибо. интересно.
а почему отвратительно пахнущее? неее, я понимаю мужчины, они не фиалками пахнут, особенно после физической нагрузки, но чтоб прям отвратительно...

В темноте обоняние должно обостриться, как и слух, разве нет? Потому и допуск. Опять же, "враг" изначально должен вызывать отторжение. Представьте, сколько читательниц в этом месте задержали дыхание

да уж... мой контингент юные девушки... помозгую. я-то на врагов смотрю как на людей делающих свою работу. да против гг, но это работа, может не очень приятная...
ещё раз спасибо.