Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Карты
Литературный форум Фантасты.RU > Мастерская Фантаста > В помощь писателю
Страницы: 1, 2
Сампо
Цитата(Комиссар @ 7.3.2016, 10:17) *
Про водный поток в Википедии ничего не сказано. Только про сифоны.
Река может выходить со дна моря только под давлением, которое должно быть больше давления морской воды.
Откуда взяться давлению, если уровень высыхающего озера примерно равен уровню моря?

В Википедии нет, но в материалах спелеологов , исследующих Куберу, есть.
Почему -не знаю, наверное это гидрология коры земли

Цитата(Jiba @ 7.3.2016, 13:37) *
Я всё правильно понял, если река выходит из моря, впадает в озеро, а уже из озера уходит другая подземная река, то из неё можно будет пить, чисто гипотетически?

В статье описано, как очищать воду.
Но вот река из моря не может выйти. Это возможно только если поверхность там где течет река ниже уровня моря. В этом случае по закону сообщающихся сосудов море затопит всю нижележащую поверхность. в результате появляется залив. см. озеро Маракайбо
Jiba
Цитата(Сампо @ 7.3.2016, 14:04) *
Но вот река из моря не может выйти. Это возможно только если поверхность там где течет река ниже уровня моря. В этом случае по закону сообщающихся сосудов море затопит всю нижележащую поверхность. в результате появляется залив. см. озеро Маракайбо

Понял, сяб. Благо, эта часть карты у меня не отрисована и не "играет" в сюжете. Можно не заморачиваться))
Алексей2014
Зашёл с извинениями и уточнениями. Итак, по поводу изменений в сюжете - это снова не о Вашей работе, а о том, что ВООБЩЕ ЛЮБОЙ непродуманный заранее мир не жизнеспособен, отсюда - необходимость уточнять детали. Далее, мои предположения о характере течения на Вашей карте как раз Вам на руку играли - если помните, я лишь уточнил условие, при котором возможно такое выделение рукава из русла. Мог бы и про карстовые "исчезающие" озёра рассказать, но это уже отход от вопроса был, потому и удалился. В новой теме не удержался, вспомнил про обсуждение "солёной воды" в этой ветке и вновь уточнил, при каких условиях возможна солёная вода и обратное течение в реке. Если что конкретно интересует - спрашивайте, не стесняйтесь. Только конкретнее, пожалуйста, а то растекусь ...по древу wink.gif
Jiba
Цитата(Алексей2014 @ 15.3.2016, 12:46) *
Зашёл с извинениями и уточнениями. Итак, по поводу изменений в сюжете - это снова не о Вашей работе, а о том, что ВООБЩЕ ЛЮБОЙ непродуманный заранее мир не жизнеспособен, отсюда - необходимость уточнять детали. Далее, мои предположения о характере течения на Вашей карте как раз Вам на руку играли - если помните, я лишь уточнил условие, при котором возможно такое выделение рукава из русла. Мог бы и про карстовые "исчезающие" озёра рассказать, но это уже отход от вопроса был, потому и удалился. В новой теме не удержался, вспомнил про обсуждение "солёной воды" в этой ветке и вновь уточнил, при каких условиях возможна солёная вода и обратное течение в реке. Если что конкретно интересует - спрашивайте, не стесняйтесь. Только конкретнее, пожалуйста, а то растекусь ...по древу wink.gif

Было бы за что извиняться... и да, я помню, поэтому и говорю, всегда рад видеть вас в своей теме. Про карстовые исчезающие озера я бы почитал, вполне возможно, пригодится. Правда не факт, но интересно в любом случае. Остальное, кстати, тоже интересно. Только конкретики нет. Ну, разве что про озёра, интересует: как будет выглядеть близлежащая местность и можно ли там провалиться, если да, то куда.

Вспомним, что озеро у меня мелеющее (пятна рядом – это новообразовавшиеся маленькие озера), а сама местность болотистая.

P`s.
Это всё, конечно, можно загуглить, но зачем, если можно поговорить со знающим человеком напрямую))

Вот, кстати, интересная статья, первая ее половина.
http://umeda.ru/karst_lake
Алексей2014
Цитата(Jiba @ 15.3.2016, 14:11) *
Было бы за что извиняться... и да, я помню, поэтому и говорю, всегда рад видеть вас в своей теме. Про карстовые исчезающие озера я бы почитал, вполне возможно, пригодится.

На ум моментально приходит книга А. П. Муранова "Голубые очи планеты": рассказы о самых знаменитых озёрах мира. Изложено для школьников, на хорошем уровне доступности и точности. Там про самые разные варианты. Но даже из Википедии Вам однозначно пригодятся описания Кулундинского озера и Шимозера. К сожалению, со ссылками у меня проблема. Но и по названиям, думаю, справитесь.
Jiba
Алексей2014, справлюсь, посмотрю. Спасибо.
Jiba
Если кому интересно, руки дошли наконец-то доделать кое-какие мелочи. Финальная, на данный момент, версия.

Алексей2014
Всё-таки раздвоение речных рукавов лучше сделать ВОКРУГ горного кряжа, а не ВДОЛЬ оного. Тот, что течёт в озеро поместить к северу, ЗА горы. Ещё смущает название Минос Таврос - слишком прямолинейно напрашивается "Минотавр". То же касается "Средиземного" и "Белого" морей вкупе с "Этной" - слишком в лоб, извините. "Солёное" море на Севере несколько спорно - обычно там более пресная вода - меньше испарения, больше осадков и впадающие реки (у Вас их нет, но теоретически - необходимы). "Провал в план демонов" вызывает вопрос, что есть план? По-латыни "планум" - плоскость, отсюда "план" в картографии. У Вас, вероятно, нечто иное. Читатель дезориентирован! Ну, и на закуску - Островная Империя с внутренним мега-лиманом (лагуной?)...Прихотливо! Судя по устью Ирэн (эстуарий), там должны быть высокие приливы, что сильно осложнит жизнь имперцам...Советую посмотреть статьи о маршах и манграх, чтобы "сделать красиво". Удачи!
Jiba
Алексей2014, спасибо за комментарий, как всегда ценю, но...
Цитата
Всё-таки раздвоение речных рукавов лучше сделать ВОКРУГ горного кряжа, а не ВДОЛЬ оного.

Да, возможно, так было бы именно правильнее. Но как вы видите, у меня там болота, которые я, кстати, забыл назвать, досада. Ну да фиг с ними, пока что. В общем, оставлю так, т.к. иначе реку за горами не будет видно.

Цитата
смущает название Минос Таврос - слишком прямолинейно напрашивается "Минотавр"

Вы удивитесь, но никаких минотавров там нет, – это людская крепость. Возможно, я и напишу потом какую-нибудь мини-историю про то, почему его так назвали. В любом случае, название мне нравится, поэтому его я оставлю.

Цитата
То же касается "Средиземного" и "Белого" морей вкупе с "Этной" - слишком в лоб, извините.

Не понимаю. Чем вам названия морей не угодили? А Этна - это спящий вулкан, на котором тоже завязана интересная задумка. Поясните, пожалуйста.

Цитата
"Солёное" море на Севере несколько спорно

Э-э, а как же Баренцево море?

Цитата
"Провал в план демонов" вызывает вопрос, что есть план?

Мой читатель такие вещи будет знать. Это из D&D. В любом случае, в тексте будет пояснение.

Впрочем, приведу пример лично для вас.


План Огня, или Крематорий — один из стихийных Внутренних Планов в космологии Великого Колеса. Это полное бушующего пламени место, населённое огненными созданиями, такими как ифриты, саламандры и элементали огня.

Думаю, если вы проведете аналогию, то поймете общий смысл.

Цитата
Ну, и на закуску - Островная Империя с внутренним мега-лиманом (лагуной?)...Прихотливо! Судя по устью Ирэн (эстуарий), там должны быть высокие приливы, что сильно осложнит жизнь имперцам..

Не имперцам, а королевству. Насчет приливов и отливов я в курсе, что они будут. Правда, не сильно задумывался насчет их последствий. Впрочем, думаю, для книги это будет неважно.
Алексей2014
Цитата(Jiba @ 30.3.2016, 9:18) *
Вы удивитесь, но никаких минотавров там нет, – это людская крепость. Возможно, я и напишу потом какую-нибудь мини-историю про то, почему его так назвали. В любом случае, название мне нравится, поэтому его я оставлю.


Не понимаю. Чем вам названия морей не угодили? А Этна - это спящий вулкан, на котором тоже завязана интересная задумка. Поясните, пожалуйста.


Э-э, а как же Баренцево море?

1. Ничуть не против авторского вИдения, просто показал собственную ассоциацию по созвучию.
2.Аналогично вышесказанному: читатели вспоминают подобное в реальном мире и получают некоторую заданность восприятия. А если, паче чаяния, она не оправдается - возникнет некоторое недовольство. Вроде такой: " Ну, и где на этом Белом море боевой монастырь типа Соловецкого? А я ТАК надеялся!"
3. А Баренцево море - окраинное, с мега-течением из Атлантики. Оно и теплее, и без такого притока пресных вод, как у остальных в Ледовитом океане.
Jiba
Цитата(Алексей2014 @ 30.3.2016, 9:46) *
1. Ничуть не против авторского вИдения, просто показал собственную ассоциацию по созвучию.
2.Аналогично вышесказанному: читатели вспоминают подобное в реальном мире и получают некоторую заданность восприятия. А если, паче чаяния, она не оправдается - возникнет некоторое недовольство. Вроде такой: " Ну, и где на этом Белом море боевой монастырь типа Соловецкого? А я ТАК надеялся!"
3. А Баренцево море - окраинное, с мега-течением из Атлантики. Оно и теплее, и без такого притока пресных вод, как у остальных в Ледовитом океане.

1. Ок)
2. Я понимаю, что это всё субъективно, поэтому и прошу вас написать, какие именно ассоциации у вас при этом возникают. Из-за приведенного выше примера я переименовывать море явно не буду.
3. В моё тоже реки не впадают, ну а теплота может быть вызвана различными вещами. И не думаю, что последнее главный критерий.
Алексей2014
Цитата(Jiba @ 30.3.2016, 9:18) *
Не понимаю. Чем вам названия морей не угодили? А Этна - это спящий вулкан, на котором тоже завязана интересная задумка. Поясните, пожалуйста.

Эти названия имеют устойчивую картинку в сознании читателя, т.н. "образ территории". Согласитесь, что от словосочетания "Белое море" мы не ждём, что этот объект окажется на юге (как у Вас) и будет тёплым...Аналогично Средиземное - должно именно омывать побережья многочисленных государств, а не выглядеть чем-то вроде Берингова моря в северо-восточном углу карты. "Этна - на о. Сицилия? Да ладно!" - так ответит читатель Вашего произведения. Пожалейте его, вдруг ему ещё зачёт по географии сдавать...И - не дай, Бог! - мне wacko.gif
Алексей2014
Цитата(Jiba @ 30.3.2016, 11:12) *
В моё тоже реки не впадают, ну а теплота может быть вызвана различными вещами. И не думаю, что последнее главный критерий.

Здесь "теплота" относилось к Северо-Атлантическому течению, уж извините. Приток его более тёплых и более солёных, чем окружающие, вод весьма важен. Для примера - сравните с солёностью и температурой Балтики или того же Белого моря (расположенные южнее, они - замерзают, а Баренцево - нет. В том числе из-за солёности).
Ещё чуть раньше я не зря сказал, что от приливов будут страдать именно имперцы: в королевстве приливная волна поднимется по руслу (эстуарию) реки, а вот на острове с лагуной будет нечто подобное венецианским амплитудам этого явления. Так что лучше учесть заранее. Впрочем, если кольцеобразная форма большого острова - намёк на его вулканическое происхождение (см. о. Санторин), то обрывистые берега, конечно, решают проблему...Но тогда гаваней будет мало и они весьма сложные для судоходства (см. описания подобных островов меньшего размера у Дж. Лондона в рассказе "Жемчуг Парлея")
Jiba
Цитата(Алексей2014 @ 30.3.2016, 12:45) *
Здесь "теплота" относилось к Северо-Атлантическому течению, уж извините. Приток его более тёплых и более солёных, чем окружающие, вод весьма важен. Для примера - сравните с солёностью и температурой Балтики или того же Белого моря (расположенные южнее, они - замерзают, а Баренцево - нет. В том числе из-за солёности).
Ещё чуть раньше я не зря сказал, что от приливов будут страдать именно имперцы: в королевстве приливная волна поднимется по руслу (эстуарию) реки, а вот на острове с лагуной будет нечто подобное венецианским амплитудам этого явления. Так что лучше учесть заранее. Впрочем, если кольцеобразная форма большого острова - намёк на его вулканическое происхождение (см. о. Санторин), то обрывистые берега, конечно, решают проблему...Но тогда гаваней будет мало и они весьма сложные для судоходства (см. описания подобных островов меньшего размера у Дж. Лондона в рассказе "Жемчуг Парлея")

Алексей2014, спасибо за информацию. Был в бане, и теперь крайне редко посещаю форум, нет желания. Надеюсь, что вы не подумали, что я неблагодарная скотина и просто потерял интерес к данной теме. smile.gif

Поменял шрифты, если кому интересно.

Не всем моим знакомым/друзьям понравились. Но более качественных, русских, к сожалению, не нашёл. Названия также будут меняться, но пока мне действительно не до карты. Всё-таки книжка пишется медленно (исключительно в свободное время, которого мало), – сейчас лишь где-то середина, даже чуть меньше, 5-ой главы из 13.
Алексей2014
Цитата(Jiba @ 10.8.2016, 11:20) *
Алексей2014, спасибо за информацию. Надеюсь, что вы не подумали, что я неблагодарная скотина и просто потерял интерес к данной теме. smile.gif

Не за что! Спрашивайте, не стесняйтесь. Чем смогу - помогу. Карта теперь неплоха. Шрифт, конечно, фэнтезийный, но если соответствует стилю изложения, то вполне приемлем. Удачи!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.