Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Инопланетяне в прошлом
Литературный форум Фантасты.RU > Мастерская Фантаста > В помощь писателю
Страницы: 1, 2
Странник450
Цитата(al1618 @ 12.3.2016, 22:59) *
Вообще то плазма проводит любая. В смысле - любого вещества. Поскольку плазма это ионизированное вещество.
Одна мелочь - это температуры в десятки тысяч градусов и выше

Может что то вроде феррита, какой нибудь углерод?
Странник450
Можно заменить плазму на высоковольтной напряжение. Но идея кажется вполне осуществила.
Странник450
Так же можно распылять измельченную в пыль магнитную руду, пуская её по ветру в сторону пришельцев. Вариантов масса. Решать конечно же вам. Больше пока ни чего на ум не идёт.
NatashaKasher
Цитата(Ну типа Я @ 12.3.2016, 21:58) *
Вероятность того, что продуты с другой планеты будут пригодны для употребления, крайне ничтожная. Если говорить всерьёз, то вообще меньше нуля.

Да! Каков шанс на то что в районе Сириуса найдутся нормальные макароны?
Ну типа Я
Цитата(Комиссар @ 12.3.2016, 23:03) *
Попробуйте представить себе, к примеру, производственные отношения муравьёв или пчёл. wink.gif

Это не общество. С таким же успехом можно назвать обществом набор станков для последовательной обработки детали. Т.е. ввернуть такую идею в книжку можно, но если вам захочется добавить туда какую-то социологию - скажем подкуп пчелиной матки или агитация среди рабочих муравьёв, - вам тут же придется их очеловечить.
Странник450
А вообще возможен ли вариант холодной плазмы?
Странник450
Хотя можно не заморачиваться и представить вместо плазмы высоковольтное напряжение.
Комиссар
Странник450, спасибо за идеи.

Инопланетяне у меня будут "обычными скотомутантами" из плоти и крови, но мне нравится ваша идея с магнитом и электричеством. Я действительно подумывал о том, что железные шлемы землян будут нейтрализовывать инопланетные пси-воздействия. А уж инопланетянин, помещённый в клетку Фарадея, через которую пропущен электрический ток, и вовсе будет сходить с ума от головных болей. wink.gif
al1618
Цитата(Странник450 @ 13.3.2016, 0:18) *
А вообще возможен ли вариант холодной плазмы?

В принципе да - в вакууме,, в разреженном состоянии, в растворах.
Собственно "плазма" это газ у которого приличное количество молекул ионизировались - например пары ртути в лампе дневного света там температура ионов невелика а вот электронная - значительна.
Ионизации там добиваются пропуская электрический разряд.

Вопрос в том что при нормальном давлении чтобы начал ионизироваться азот - нужны температуры в 10 000 К
С другими веществами - можно по ниже. в районе 3 - 4 кК
Так что война с плазмоидами - будет здорово напоминать войну с шаровыми молниями smile.gif
(кстаи есть теория что ШМ как раз плазменная форма жизни проникающая (или зарождающаяся) к нам в специфических условиях гигаватного пробоя при ударе молнии)

Я правда туго себе представляю где могут так конфликтно пересечься наши и их интересы.
Да так чтоб до войны.
Комиссар
Цитата(Ну типа Я @ 12.3.2016, 22:15) *
Это не общество. С таким же успехом можно назвать обществом набор станков для последовательной обработки детали. Т.е. ввернуть такую идею в книжку можно, но если вам захочется добавить туда какую-то социологию - скажем подкуп пчелиной матки или агитация среди рабочих муравьёв, - вам тут же придется их очеловечить.

Ох уж эти человеческие шаблоны. smile.gif
На самом деле это как раз общества, отличные от человеческих. Есть даже направления исследований в мирмекологии, изучающие муравьиный социум.
Подкуп в таком обществе невозможен ввиду отсутствия денег.
Агитация среди муравьёв-рабочих за восстание против монархии также не будет иметь успеха ввиду врождённой примитивности их мыслительного аппарата.
Кроме того, всё население улья-муравейника является одной большой семьёй, разделённой на касты согласно особенностям строения тела, репродуктивных функций и уровня само-осознания.

П.С.: Кстати, общество стаи обезьян функционирует по тем же правилам, что и человеческое.
Ну типа Я
Цитата(Странник450 @ 12.3.2016, 22:50) *
Предположим, что сущность пришельцев это некий симбиоз плазмы и тяжёлых элементов вроде ферума,железо является проводником электричества. Грубо говоря нечто вроде проводов это их кровеносная система.

А хотите я вам вставлю палку? Не подумайте плохого, всего лишь в колеса) У меня сегодня настроение криканское)
Вы пытаетесь придумать новый принцип жизни. На самом деле вам это не удастся, как и всем до вас, по одной простой причине - мы не знаем другой жизни, кроме земной. Даже вирусы, которых находят в метеоритах, в точности повторяют земные. Если там и есть другие, то мы их не сможем отличить от нежизни. Но это только первая проблема. Вторая хуже)
Земная жизнь это не комок вещества, потребляющий энергию для своего поддержания. На деле это большое количество полностью самодостаточных маленьких кусочков (остановимся на клетках, чтобы слишком не углубляться), каждый из которых в отдельности что-то потребляет и производит внутри себя энергию. Те кусочки, которые не могут потреблять или производить, забирают излишки у тех кто производит.
Если на таком принципе строить, скажем, электрическую жизнь, то это не будет что-то вроде разумного конденсатора. Это будет миллион или миллиард очень маленьких конденсаториков, чем-то соединенных в одно целое.
Отсюда вытекает одно серьёзное ограничение. Такие системы инертны и не могут использовать для своего поддержания (например заряда) быстродействующие процессы. Энергия должна успевать перераспределяться по всему организму в целом.
Так что, чисто энергетическая жизнь, но построенная на земном принципе, не может заряжаться от ядерного взрыва и не может излучать энергию во взрывных масштабах. По темпу жизни и жизненных процессов она будет схожа с земной.
Ну типа Я
Цитата(Комиссар @ 12.3.2016, 23:36) *
Ох уж эти человеческие шаблоны. smile.gif
На самом деле это как раз общества, отличные от человеческих. Есть даже направления исследований в мирмекологии, изучающие муравьиный социум.
Подкуп в таком обществе невозможен ввиду отсутствия денег.
Агитация среди муравьёв-рабочих за восстание против монархии также не будет иметь успеха ввиду врождённой примитивности их мыслительного аппарата.
Кроме того, всё население улья-муравейника является одной большой семьёй, разделённой на касты согласно особенностям строения тела, репродуктивных функций и уровня само-осознания.

Комиссар, это не общество. Это одно существо в нескольких своих воплощениях, но всегда оно же само. Общество не может состоять из 1 члена.
Комиссар
Цитата(Ну типа Я @ 12.3.2016, 22:46) *
Комиссар, это не общество. Это одно существо в нескольких своих воплощениях, но всегда оно же само. Общество не может состоять из 1 члена.

А, ну если так, тогда да. tongue.gif

Можно рассмотреть другие варианты. wink.gif
Комиссар
Цитата(Ну типа Я @ 12.3.2016, 22:44) *
Даже вирусы, которых находят в метеоритах, в точности повторяют земные.

Говорят, грибы к нам на планету тоже занесены извне. wink.gif
Ну типа Я
Цитата(Комиссар @ 13.3.2016, 0:00) *
Можно рассмотреть другие варианты. wink.gif

Если вам требуется общество, вы должны предусмотреть определённую самостоятельность для каждого члена. И в сознании, и в действиях, и в индивидуальности. И они обязаны общаться между собой не только по делу. Есть такое определение уровня сознания, как способность к общению.
Ну типа Я
Цитата(Комиссар @ 13.3.2016, 0:07) *
Говорят, грибы к нам на планету тоже занесены извне. wink.gif

Да, писали такое. Но мне интереснее другое: всё что пока нашли, не имеет принципиальных отличий от земной жизни. Неужели во всей вселенной используется единый способ организации жизни?
Сампо
Интересная тема, сам сейчас разрабатываю аналогичную идею, только не палеоконтакт.
нужно искать не в фантастике решение, а реальной истории.
в колониальных захватах в XV-XX века.
Во всех случаях если захватчики были сильно экономически заинтересованы и имелись ресурсы для войны, то "примитивным" народам некуда было деться, рано или поздно их захватывали.
а если посмотреть из реальной истории, то колонии долго сопротивлялись по нескольким причинам:

1) колонии были слишком сильны (населением, экономикой) по сравнению с колонизаторами. Все страны перенимали оружие захватчиков, частично их тактику, набирали наемников из их числа. Пример: Индия, Китай, Эфиопия
2) климат не подходил колонизаторам. Почти все тропические страны долго не поддавались захватам из-за высокой смертности от местных болезней и климата
3) недостаток ресурсов для полного завоевания, хватало только для форпостов. - На начальном этапе почти везде - Северная Америка, Африка, Индия.
4) у захватчикам не нужен полный контроль, им нужны только определенные ресурсы

Странник450
Готов с вами спорить до посинения! Вы вверено сказали о приимущевстве белковой жизни на Земле и занесенных на неё из космоса, что само по себе наводит на весьма определённую мысль. Но! К примеру остров Мадагаскар с его животными которых больше нет ни где на Земле в силу определённых, сложившихся тысячелетиями условий.Представим, что наша Земля и есть такой вот изолированный Мадагаскар, даже ни только Земля, а скажем большая часть нашей галактики в части её галло. Ближе к её ядру содержание скажем тяжёлых элементов должно гости, тоже самое подозревают на счёт энергии взаимодействия существующих в тех условиях элементов. Известно,что мы знаем лишь процентов десять,пятнадцать обо всех имеющих место быть излучения.Представляете? Если перевести наши знания на понятный язык, то получается бредем в сумерках. Ещё в самом начале двадцатого веке все учёные мужи были убеждённым в том, что атом не делим, конечно не все, не знаю о супруга Кюрри, но Энштейн доказал, что атом очень даже делим! Какие существуют виды излучений? Сколько их, каково их взаимодействие с элементами находящимися на Земле? А подводить итоги этих рассуждений исходя из данных нашего Мадагаскара... Не убедили. Колёса мои, жернова! Не так давно с помощью специальных видео камер засекли плазмиды двигающиеся на огромных скоростях.Опс.
al1618
Цитата(Сампо @ 13.3.2016, 3:26) *
3) недостаток ресурсов для полного завоевания, хватало только для форпостов. - На начальном этапе почти везде - Северная Америка, Африка, Индия.

Именно, но заметьте - захватчики отлично умели играть на противоречиях и использовать аборигенов друг против друга.
Все таки "уровень цивилизованности" практически тождественен "уровню подлости" и уровню интриги.
Цитата(Сампо @ 13.3.2016, 3:26) *
4) у захватчикам не нужен полный контроль, им нужны только определенные ресурсы

При этом если ставилась задача избавится от местного населения - она успешно решалась. С помощью кори и оспы например. Или виски.
Собственно "подавляющее техническое превосходство" это именно то что написано. И тягаться с этим крайне сложно.
Комиссар
Цитата(Сампо @ 13.3.2016, 1:26) *
нужно искать не в фантастике решение, а реальной истории.
в колониальных захватах в XV-XX века.

Нужно учитывать, что инопланетяне могут происходить (и скорей всего происходят) от других видов.
А это значит, у них могут быть совсем иные модели поведения.

У нас же на Земле все конфликты происходили между приматами. Мало кто представляет, как будет выглядеть война с другими видами, достигшими уровня высокоразвитой цивилизации.
Но кое-какие подсказки можно найти в этологии животных (зоопсихологии).
Странник450
Цитата(Комиссар @ 13.3.2016, 13:35) *
Нужно учитывать, что инопланетяне могут происходить (и скорей всего происходят) от других видов.
А это значит, у них могут быть совсем иные модели поведения.

У нас же на Земле все конфликты происходили между приматами. Мало кто представляет, как будет выглядеть война с другими видами, достигшими уровня высокоразвитой цивилизации.
Но кое-какие подсказки можно найти в этологии животных (зоопсихологии).

Гамельтон Звёздные короли, там захватчики с Магелановых облоков были рептолоиды, ящеро подобные, подавляли все другие виды своей телепатической мощью.
Эээх
Цитата(Комиссар @ 13.3.2016, 13:35) *
Мало кто представляет, как будет выглядеть война с другими видами, достигшими уровня высокоразвитой цивилизации.

Уточните у Гарри Гаррисона в его "Западе Эдема".
Сампо
Цитата(Комиссар @ 13.3.2016, 13:35) *
Нужно учитывать, что инопланетяне могут происходить (и скорей всего происходят) от других видов.
А это значит, у них могут быть совсем иные модели поведения.

У нас же на Земле все конфликты происходили между приматами. Мало кто представляет, как будет выглядеть война с другими видами, достигшими уровня высокоразвитой цивилизации.
Но кое-какие подсказки можно найти в этологии животных (зоопсихологии).

вы тогда определитесь, что вас больше интересует? Социальная динамика и способность сопротивляться человеческого общества в прошлом, или придумывать невероятные виды инопланетян?
Комиссар
Цитата(Странник450 @ 13.3.2016, 12:44) *
Гамельтон Звёздные короли, там захватчики с Магелановых облоков были рептолоиды, ящеро подобные, подавляли все другие виды своей телепатической мощью.

И только этим?
Цитата(Эээх @ 13.3.2016, 12:52) *
Уточните у Гарри Гаррисона в его "Западе Эдема".

Да, припоминаю, что есть там любопытные вещи.
Цитата(Сампо @ 13.3.2016, 12:58) *
вы тогда определитесь, что вас больше интересует? Социальная динамика и способность сопротивляться человеческого общества в прошлом, или придумывать невероятные виды инопланетян?

Почитав статьи по этологии (зоопсихологии), уверен, что война людей против рептилоидов или кинокефалов будет отличаться от войны против приматов. Там может быть совсем другая социальная организация и логика войны.
Например, у рептилоидов война может вестись не столько за ресурсы, сколько за ареалы обитания в наиболее комфортных для рептилий климатических зонах (от экваториальной до субтропической). При этом рептилии много времени проводят в неподвижной "медитации", и примерно раз в год у них проходят "всеобщие собрания", причём в одном и том же месте.
Т.е., где-нибудь в Северной Евразии (Исландии, Скандинавии, Северной Сибири, на Севере Дальнего Востока) человечество может относительно спокойно существовать. И при этом иметь шанс однажды улучить момент и прихлопнуть всех "гадов" одним махом.
al1618
Цитата(Эээх @ 13.3.2016, 14:52) *
Уточните у Гарри Гаррисона в его "Западе Эдема".

При всем моем уважении и любви к этому неординарному произведению - динозавры Граррисона обнаруживают, никак не объясняемую биологически, психологическую близость к человеку.
Вплоть до склонности к "сексу ради удовольствия" (межвидовому причем!) который то и у приматов свойствен только двум видам (человек и мартышка ЕМНИП). Чего для яйцекладущих рептилий и вовсе нонсенс.
Да и остальная психология весьма человечна.
Понятно почему автор пошел на искажение, но все равно жаль.
Эээх
Цитата(al1618 @ 13.3.2016, 15:15) *
динозавры Граррисона обнаруживают, никак не объясняемую биологически, психологическую близость к человеку.

Ну, вы не переживайте. Во-первых, отсутствие околочеловеческой психологии в литературных произведениях, написанных человеком для человеков - нонсенс.
Во-вторых, сходная среда обитания и сходные проблемы - так же вынуждают очеловечивать рептилий.
В-третьих - раз ничто человеческое рептилиям не чуждо, то чего уж их обвинять в девиациях-то?
Комиссар
Цитата(al1618 @ 13.3.2016, 14:15) *
При всем моем уважении и любви к этому неординарному произведению - динозавры Граррисона обнаруживают, никак не объясняемую биологически, психологическую близость к человеку.
Вплоть до склонности к "сексу ради удовольствия" (межвидовому причем!) который то и у приматов свойствен только двум видам (человек и мартышка ЕМНИП). Чего для яйцекладущих рептилий и вовсе нонсенс.

Всего один описанный случай девиации на целую расу у особи, находящейся в крайней степени эмоционального возбуждения (во время упоения властью), да и объект для "разрядки" выбран не случайно - именно его ложь позволила этой особи продвинуться вверх по карьерной лестнице (мургу не умеют лгать).
В реальной жизни существуют целые сообщества людей-зоофилов, которые "имеют" всё, что движется. Почему у рептилоидов, при условии наличия у других видов сходных совокупительных органов, не может быть чего-то подобного?
Цитата(al1618 @ 13.3.2016, 14:15) *
Да и остальная психология весьма человечна.

Субъективно, любая описанная автором нечеловеческая цивилизация может кому-то показаться слишком человечной.
al1618
Цитата(Комиссар @ 13.3.2016, 17:27) *
В реальной жизни существуют целые сообщества людей-зоофилов,

Да не вопрос. Вопрос в том что человеческая тяга к сексу напрямую связана с репродукцией - у человека т.н. "скрытое зачатие". То есть регулярный секс используется как способ удержания постоянного партнера-защитника-добытчика.
А сама способность к зачатию не определяема по внешним признакам.
До такого способа социализации додумались только мы и мартышки (причем не все).

Остальные приматы имеют четко выраженные периоды размножения и внешние признаки их проявления.
Сексом ради "удовольствия" (а на самом деле ради укрепления связей) занимаются только люди (еще дельфины и как и говорил - мартышки).

Для яцекладущих рептилий, да еще с четко определенным периодом размножения - все описанное нонсенс. Точнее - намеренный антропоморфизм.
Комиссар
Цитата(al1618 @ 13.3.2016, 16:35) *
Для яцекладущих рептилий, да еще с четко определенным периодом размножения - все описанное нонсенс. Точнее - намеренный антропоморфизм.

Да уж, дельфины на нас вряд ли нападут. smile.gif

С другой стороны, читал, что у самок одомашненных волков и лисиц через несколько поколений течка начинает происходить чаще (не один раз в год, а два). Так что чётко определённые периоды размножения у более цивилизованных вариантов земных видов могут вообще отсутствовать.
Эээх
Цитата(al1618 @ 13.3.2016, 17:35) *
Для яцекладущих рептилий, да еще с четко определенным периодом размножения - все описанное нонсенс. Точнее - намеренный антропоморфизм.

Мы всё еще фантасты?
Комиссар
Цитата(Эээх @ 13.3.2016, 18:13) *
Мы всё еще фантасты?

Ага, научные. wink.gif
Ну типа Я
Цитата(Комиссар @ 13.3.2016, 18:15) *
С другой стороны, читал, что у самок одомашненных волков и лисиц через несколько поколений течка начинает происходить чаще (не один раз в год, а два). Так что чётко определённые периоды размножения у более цивилизованных вариантов земных видов могут вообще отсутствовать.

Хм... Тогда получается, если одомашнить инопланетянин, они начнут размножаться со страшной силой и захватят мир... Нет, пусть лучше меня одомашнивают. Лучше я размножусь и захвачу мир!
Комиссар
Цитата(Ну типа Я @ 13.3.2016, 19:12) *
Хм... Тогда получается, если одомашнить инопланетянин, они начнут размножаться со страшной силой и захватят мир... Нет, пусть лучше меня одомашнивают. Лучше я размножусь и захвачу мир!

Вы уже "одомашненный". И ваша супруга тоже. "Плодитесь и размножайтесь!" (с) Захватывайте мир, пробуйте. wink.gif
Monk
В принципе, можно придумывать, что угодно. Ведь мы мыслим категориями человеческой логики. А они - нет. Кроме того, мы сами часто поступаем не по логике. Что мешает делать это инопланетянам? Что мешает им иметь скрытые от нас мотивы, скажем, религиозного плана? smile.gif Или думаете, что религии могут возникнуть только на Земле? И вообще, религии могут иметь под собой основания не менее веские, чем закон всемирного тяготения.
Так что логику ИХ мы можем понимать только через призму нашей логики. И поэтому мотивы и поступки алиенов могут казаться нам поначалу даже идиотскими и бессмысленными... Ведь целей их мы не знаем.
Странник450
Цитата(Monk @ 13.3.2016, 22:27) *
В принципе, можно придумывать, что угодно. Ведь мы мыслим категориями человеческой логики. А они - нет. Кроме того, мы сами часто поступаем не по логике. Что мешает делать это инопланетянам? Что мешает им иметь скрытые от нас мотивы, скажем, религиозного плана? smile.gif Или думаете, что религии могут возникнуть только на Земле? И вообще, религии могут иметь под собой основания не менее веские, чем закон всемирного тяготения.
Так что логику ИХ мы можем понимать только через призму нашей логики. И поэтому мотивы и поступки алиенов могут казаться нам поначалу даже идиотскими и бессмысленными... Ведь целей их мы не знаем.

Мне кажется что логика есть целесообразность поступков, а она должна быть впринцыпе у всех одна, целесообразная. Хотя конечно какова целесообразность нашего для них существования это тот ещё вопрос.
Комиссар
Цитата(Странник450 @ 13.3.2016, 21:42) *
логика есть целесообразность поступков, а она должна быть впринцыпе у всех одна, целесообразная.

В гранит! biggrin.gif
Алексей2014
Цитата(Ну типа Я @ 13.3.2016, 20:12) *
Хм... Тогда получается, если одомашнить инопланетянин, они начнут размножаться со страшной силой и захватят мир... Нет, пусть лучше меня одомашнивают. Лучше я размножусь и захвачу мир!

Расскажите микрофлоре кишечника, повеселите миллионное население себя wink.gif
Ну типа Я
Цитата(Алексей2014 @ 14.3.2016, 9:36) *
Расскажите микрофлоре кишечника, повеселите миллионное население себя wink.gif

Они не одомашненные, они дикие.
Алексей2014
Цитата(Ну типа Я @ 14.3.2016, 13:15) *
Они не одомашненные, они дикие.

Вроде ж симбиоз? Должны какой-то паритет поддерживать! Так что либо они домашние (как мы), либо мы дикие (как они) получается...Тогда вопрос: мы с ними мир захватываем, или они без нас справятся? Подозреваю, что рассказ в теме "Тайная власть" на этот сюжет можно было сделать гораздо реалистичнее и страшнее!
Алексей2014
Вспомнил чУдную вещь: рассказ Анатолия Мельникова «Забил заряд я в пушку туго», сборник "На суше и на море" 1986. О том, как на Бородинском поле подбили летающую тарелку.
Alex_77
В детстве зачитывался "Лиловым шаром" Булычева. Понимаю сказка, но сюжет ого-го Затем посмотрел фильм, и был разочарован.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.