Сампо ищет "золотое правило" которого на самом деле нет.
Я тоже его искал и составил свои золотые правила прозаика. Но сегодня понимаю, что это все
фигня.

не, я уже не ищу,
но тема мне интересна, и ее обсуждение тоже, что думают об этом другие.

Все уже придумано до нас...)
http://k-l-f.ru/threads/%D0%9F%D0%B0%D0%BC...398/#post-49403

кстати, вспомнил.
самый первый русский учебник постперестроечное время написал Александр Червинский
Червинский - советский драматург (род. в 1938), создавший сценарии для более 20 фильмов, в том числе «Корона Российской империи», «Блондинка за углом», «Афганский излом».
В 1992 году написал книгу «Как хорошо продать хороший сценарий». Червинский в это время работал в США и штудировал американские учебники сценарного искусства.

Червинский, тридцать лет проработавший в кино, так охарактеризовал некоторые приемы советской драматургии:

Да, я не читаю про скотомутантов, насилующих эльфиек в академиях ведьм, пока их дредноуты поджигают коммунистические попаданцы, присланные разрушить это царство империалистического беспредела.
Да, я не читаю бесполезные учебники. Также я не читаю астрологические прогнозы, сонники и блог А. Навального.
По одним и тем же причинам



Конечно. И выучился. Грамоте. И аттестат имеется.



Не понял мысль. Переведите на русский, если можно.



Ну, это же классическая демагогия. Дескать, а в чем польза ваших таблеток из мошонки осла? А ты докажи, что пользы нет .
Вы взялись убеждать народ в том, что учебники полезны - будьте любезны принять на себя и бремя доказывания.
А я могу лишь повториться - индустрия "обучения писателей" появилась не так давно.
Соответственно, практически все классики до середины 20 века как-то обходились без самоучителей и курсов, не так ли? Ввиду отсутствия тех и других.

а чем ваша демагогия отличается от моей?

Это и правда был аргумент из серии "сам дурак", мне не привиделось ? Этому тоже в учебниках учат?
Э нет, не катит. Когда я прихожу в магазин, это продавец должен убедить меня в необходимости приобретения нафиг не нужного мне товара.
Потребитель, к счастью, пока избавлен от бремени доказывания того, что ему вовсе не требуются навязываемые товар или услуга.
Я свой аргумент привел - о середины ХХ века индустрии разведения народа на деньги под лозунгами "это может каждый" просто не существовало. Соответственно, практически все классики в мировой истории - типичные дартаньяны.
Вы же рекламируете учебники и курсы писательства, не будучи в силах привести никаких практических или логических аргументов "за".
Все почему-то должны принять их полезность как аксиому. С какой стати?

*** Заметьте, что когда начинающий читает теорию - ему все кажется понятным и доступным)
А начинает применять на практике почерпнутые из учебника знания - и получается фигня)

Наверное сказывается не начитанность литературы.
Прочитает теорию, а как выглядит на практике ни сном ни духом.
А начитанный человек читая теорию вспоминает прочитанное, делает какие то ассоциации.
Да и впервой не каждый сразу овладеет работой пером...

Фигня - это вообще самый вероятный результат любой творческой деятельности, безразлично, какими принципами руководствовался фигнепроизводитель. Главным образом потому, что все тут обсуждаемое вообще второстепенно. Оно касается способов выражения. А писателю надо в первую очередь иметь, что выражать. Интеллектуальный и эмоциональный опыт, фантазия, знания, своеобразный взгляд на мир. Проще говоря, быть личностью, которую стоило бы прямо или опосредованно отразить на бумаге. Без этого все разговоры о композиции, сознательной ли, бессознательной, вообще не имеют смысла...

Всё приходит с опытом )

Вспоминается древний анекдот про то, что не всегда мудрость приходит с годами, иногда годы приходят одни...

Главное стараться, учиться, трудиться.
Но, да - дано не каждому.

Главное - не переживать из-за ерунды. Все там будем, и талантливые, и бездарные. А перед мудростью Великого Ашихунгая, восседающего на хрустальном троне двадцать девятого небесного круга, все мы не более, чем клопы...

не привиделось

у вас очень милая привычка приписывать собеседнику высказывания и мысли, которых у него было
Вы не пришли ко мне в магазин, я ничего не рекламирую. Не хотите читать - не читайте.

то, что вы не читали еще не означает, что этого не было.

Аристотель, "Поэтика", 2351 год назад

2 Хаус и Сампо.
Каждый из вас по-своему прав, но, на мой взгляд, истина находится где-то в другом месте
Талант это одно. А технику (письма, спортивную, музыкальную и т.д. и т.п.), желательно «поставить».
Учиться можно у педагогов или же по учебникам. Но лично я, предпочту хорошего учителя, прекрасному учебнику.

p.s. Спрос рождает предложение. Новоявленных писателей – тысячи, а грамотных редакторов-корректоров единицы. Отсюда и многочисленные пособия, про то как «правильно» писать.

Все эти дебаты, мне кажется, можно свести к одному знаменателю и попробовать взглянуть на проблему через его призму: для чего существует в г. Москве Литературный институт им. Горького (наверное, единственное такого рода учебное заведение в мире)? Чему он учит? Как оценивают свое образование выпускники этого вуза по специальности "литературное творчество"?.. (институт выпускает еще и переводчиков, но это, видимо, отдельный разговор). У меня, кстати, нет ответов на приведенные выше вопросы. Но тем более они, мне кажется, заслуживают внимания почтенной публики.

Чтобы ректор зарплату получал?

Для меня там всё давно ясно. Практически любое высшее гуманитарное образование является, по сути, профанацией.
Филологи, лингвисты, художники - ярчайшие тому примеры.
По работе встречал кучу выпускников Мориса Тореза и иже с ним, разговаривающих по-аглицки с жутким акцентом, да и вообще владеющих языком на уровне, далеком от того, что я назвал бы пригодным для переводческой работы. Неоднократно приходилось затыкать их на переговорах, чтобы не позорили, и начинать переводить самому.
Когда искал себе иллюстратора, отсмотрел сотни анкет выпускников художественных вузов. 90% этих людей если и умеют нормально рисовать, то тщательно это скрывают. В итоге мои иллюстрации созданы студенткой технического вуза, для которой это хобби.
Всё как с писательством - талант либо есть, либо нет.

Гм. А проректоры, деканы, зав.кафедрами, профессура?..

А что там, кстати, за кафедры? Кафедра ямба и хорея? Зачет по потоку сознания?

Самому интересно стало. Заглянул на сайт института. Есть кафедры литературного мастерства, зарубежной литературы, теории литературы и литературной критики, славистики... Заглянул в перечень преподавателей кафедры литмастерства - есть имена известные, но древние до неправдоподобия.

Может, там студенты еще и на картошку ездят. Болдинская осень...

не подхожу ни под один тип....

до гения мне как Луны пешком, ЧСВ тешить не хочется, да и не перед кем.

с жадностью читаю любые книги и материал для саморазвития.

Вот какой совет может дать автор, что отрицает наличие ремесленической составляющей в писательском деле?
"Читайте классиков... Талант он либо есть либо нет... Пишите больше и все придет..."
Замечательные советы.
А вот объяснить человеку, что у него не так с текстом, сюжетом, героями - это все ремесло. И говоря "герои - плоские" - вы уже уподобляетесь ремесленнику.
Автор же что просто пишет, объяснить ничего не сможет.
И не все пособия написаны теми "кто сам писать не умеет". Кинг, Никитин, Белянин... прочие. И почти все в чем-то перекликаются.
Пытаться же научиться почитывая других проблематично.
Можно видеть, что делает мастер, но не понимая зачем. Или повторить все то же самое, но в другой последовательности.
Есть такая история про глупую обезьяну, что точно повторяет действия за умной, не понимая зачем оно надо. Результата от таких повторялок не будет.
Хотя вот если подумать, сейчас молодые авторы отрицают даже правила русского языка.
Со скрипом соглашаются, что вроде бы как там что то напридумывали, но корректоры поправят.
Признать же что есть еще какие-то правила, да еще читать учебники какие-то, - это выше их сил.
Это же творчество. Свободный поток мысли. Это же чудо чудесатое. Гармонию алгеброй не измерить и все-такое.
Мое мнение, что только ремесленник может давать нормальные действенные советы другому автору. Любой кто дает дельные советы, уже ремесленник, хочет того или нет.