Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Магия и физика
Литературный форум Фантасты.RU > Мастерская Фантаста > В помощь писателю
Страницы: 1, 2
moiser
Цитата(Комиссар @ 17.8.2016, 16:30) *
Эту идею она явно позаимствовала из языческих представлений о роли имени.

В этом всё дело. Пишущие фэнтези обычно мало разбираются в науке и просто сдирают эффектные приёмы.
На самом деле это звук. А разрушительную (или созидательную) силу звука мало кто воспринимает и поэтому веруют только в в имя.
Дон Алькон
Цитата(Комиссар @ 17.8.2016, 16:30) *
Эту идею она явно позаимствовала из языческих представлений о роли имени.


Не суть. Для хорошего фэнтези это детали антуража, обрамляющего сюжет и тему. И если тема затронута серьёзная, а сюжет увлекательный - какая разница, как волшебник землетрясение останавливает(Урсула ле гуин "Кости земные").
Серый Манул
Цитата(moiser @ 18.8.2016, 9:57) *
В этом всё дело. Пишущие фэнтези обычно мало разбираются в науке и просто сдирают эффектные приёмы.
На самом деле это звук. А разрушительную (или созидательную) силу звука мало кто воспринимает и поэтому веруют только в в имя.

Это все информация. Маг дает команду, вселенная ее выполняет.
moiser
Цитата(Серый Манул @ 18.8.2016, 11:04) *
Это все информация. Маг дает команду, вселенная ее выполняет.

Насмотрелись РЕН ТВ?
Сила мысли весома, но не способна сдвинуть с гор лавину. А даже слабый звук - может.
Серый Манул
Цитата(moiser @ 18.8.2016, 11:16) *
Насмотрелись РЕН ТВ?
Сила мысли весома, но не способна сдвинуть с гор лавину. А даже слабый звук - может.

Я ж не говорю про реально существующую магию. Реально существующая магия - имеет физическую природу. И подчиняется всеобщим законам мироздания, в том числе и закону сохранения энергии.

Всяки сглазы и прочее, расчитаны на передачу паразитической информации внушаемым людям. Уже не секрет, что человек может сам излечить себя одной силой внушения. Не от всего, но от определенных болезней точно. Эффект плацебы. Обратно и другое утверждение - можно внушить такую информацию, в результате которой у человека возникнут болезни, в том числе и смертельные.

Касаемо предвидения будущего - чистая интауиция, демон Лапласа в умах людей. Он работает только с вероятностной точностью. Телепатия и эмпатия? Тут все просто - химия. Люди в разном эмоциональном состоянии, выделяют разное количество феромонов и прочих веществ. Так же некоторые люди, умеют интуитивно читать людей по микромимике и движениям тел.

Что касаемо телекинеза, пирокинеза, левитации и т.д. зафиксированных документально случаев нет.
Jiba
Цитата(moiser @ 18.8.2016, 9:57) *
В этом всё дело. Пишущие фэнтези обычно мало разбираются в науке и просто сдирают эффектные приёмы.
На самом деле это звук. А разрушительную (или созидательную) силу звука мало кто воспринимает и поэтому веруют только в в имя.

Серый Манул
У магии нет научного определения, поэтому магией может быть что угодно. Автор сам вправе приписывать за магию что угодно.
Серый Манул
Автор если вы придумываете свои правила магии, то как она функционирует, ее вохможности и ограничения. Вы обязаны следовать им. Мир должен следовать своим правилам и законам. Разве, что есть исключения или этих поавил нет вообще. Но если правил нет, необходимо это мастерски обыграть, иначе будет тупо, клишировано или бестолково.

Ей богу не заморачивайтесь. Лучше над сюжетом поработайте, сеттингом, идеей и над стилем. По отрывку трудно судить, но видется пока, что лютая банальщина.
Комиссар
Я не знаю, как другие фантасты пишут о том, во что сами не верят. Я так не умею.
moiser
Цитата(Jiba @ 18.8.2016, 13:54) *

Цитата
Из всех видов разрушительного оружия, которые способен придумать человек, самое ужасное и самое сильное — слово. Кинжалы и копья оставляют следы крови, стрелы видны на расстоянии. Яд можно вовремя обнаружить и избежать смерти. Слово же разрушает незаметно.
Пауло Коэльо


Он не совсем прав. Слово может и убить. О звуке я уже и не говорю...
Серый Манул
Цитата(Комиссар @ 18.8.2016, 14:55) *
Я не знаю, как другие фантасты пишут о том, во что сами не верят. Я так не умею.

Это называется фантазией
moiser
Цитата(Комиссар @ 18.8.2016, 14:55) *
Я не знаю, как другие фантасты пишут о том, во что сами не верят. Я так не умею.

Не путайте фантастику с фэнтези. Мир фэнтези - это игра воображения и верить в неё вовсе не обязательно. Это игра. Правда, в последнее время, она стала тупой и отвратительной. Эльфы, гномы, зомби и т.д. - больше ничего придумать не могут. Шаманов тут уже подрядили на это дело, но запала хватило лишь на короткометражку.
Фантастика - настоящая фантастика, заставляет задуматься о силах природы, её законах и вообще о сотворении мира и тут без понимания и, если хотите, веры, не обойтись.
Комиссар
Цитата(moiser @ 18.8.2016, 14:14) *
Не путайте фантастику с фэнтези. Мир фэнтези - это игра воображения и верить в неё вовсе не обязательно. Это игра.

Не, я так не играю.
Цитата(moiser @ 18.8.2016, 14:14) *
Фантастика - настоящая фантастика, заставляет задуматься о силах природы, её законах и вообще о сотворении мира и тут понимания и, если хотите, веры, не обойтись.

Есть ещё такой жанр как магическая фантастика. Это когда магия не противоречит известным законам физики, а в некоторых случаях магии даётся научное (или псевдонаучное) объяснение.
Я сначала подумал, что автор собирается писать в этом жанре. Ошибся.
Bliss
Тут, забыли о связанных частицах,матрице плотности, расслоении итд
Вероятно, магия - это будет развитие и применение данных явлений.
Подобные вещи меняют сознание и представление о мире.
Будет желание, можно замутить хорошую историю на числах rolleyes.gif
Серый Манул
Цитата(Bliss @ 20.8.2016, 2:05) *
Тут, забыли о связанных частицах,матрице плотности, расслоении итд
Вероятно, магия - это будет развитие и применение данных явлений.
Подобные вещи меняют сознание и представление о мире.
Будет желание, можно замутить хорошую историю на числах rolleyes.gif

Это что за покемоны?
Bliss
Цитата(Серый Манул @ 20.8.2016, 9:16) *
Это что за покемоны?

Это существа, которые пользуются функциональным анализом в приложении к физике.
Страшные, часто непонятные итд laugh.gif

https://www.youtube.com/watch?v=NV0zhXK5Lxw - сделали ролик (можно взять за основу и доработать детали).

https://www.youtube.com/watch?v=_JtG6iOm0n8 - ролик второй

https://www.youtube.com/watch?v=uC_ggohDSTw - ролик третий
Jiba
moiser, я не буду спорить. Понятия магии связующих слов, звуковой магии и силы имени могут быть связаны между собой, а могут и нет. Всё зависит от фантазии автора и его мироустройства. Здесь нет правильного и неправильного, потому что это совершенно разные понятия, и их нужно уметь различать.
Серый Манул
Цитата(Bliss @ 20.8.2016, 12:19) *
Это существа, которые пользуются функциональным анализом в приложении к физике.
Страшные, часто непонятные итд laugh.gif

https://www.youtube.com/watch?v=NV0zhXK5Lxw - сделали ролик про них(можно взять за основу и доработать детали).

там какое то третьесортное амв
Bliss
Цитата(Серый Манул @ 20.8.2016, 14:06) *
там какое то третьесортное амв


Ну, тут дело вкуса. Мне понравилось.

https://www.youtube.com/watch?v=fz3B1J3eU7Q - и это тоже.
Jiba
Если мы говорим об AMW про Bleach, то вот одно из лучших.
https://www.youtube.com/watch?v=HCich0vCMow
Bliss
Цитата(Jiba @ 20.8.2016, 14:46) *
Если мы говорим об AMW про Bleach, то вот одно из лучших.
https://www.youtube.com/watch?v=HCich0vCMow


https://www.youtube.com/watch?v=KBAdqwE7YR0 - тоже хорошо, бодрит

Но, тут ограничиваются, только, стрельбой. Все гораздо шире и глубже rolleyes.gif
Jiba
Цитата(Bliss @ 20.8.2016, 15:14) *
https://www.youtube.com/watch?v=KBAdqwE7YR0 - тоже хорошо, бодрит

Ну, уж если речь идёт про "бодрит", то вот хороший клип.
https://www.youtube.com/watch?v=PvcEM8hnfVM
Правда, чувствую немного не тем мы занимаемся тут. Р_Р
Но, магия тут тоже есть. А именно японские оммёдзи с талисманами. Лично мне она довольно интересна.

А вот ТСу очень советую посмотреть аниме-сериал Fullmetal Alchemist Brotherhood. Там про алхимиков, которые тоже используют своего рода магию, которую называют алхимией. К тому же, это очень годный сериал сам по себе.
https://www.youtube.com/watch?v=5BQQXXye4Ao
https://www.youtube.com/watch?v=cnhOzuNGbuM
moiser
Цитата(Jiba @ 20.8.2016, 14:03) *
moiser, я не буду спорить. Понятия магии связующих слов, звуковой магии и силы имени могут быть связаны между собой, а могут и нет. Всё зависит от фантазии автора и его мироустройства. Здесь нет правильного и неправильного, потому что это совершенно разные понятия, и их нужно уметь различать.

Это даже не спор.
В данном случае требовалось "научное" обьяснение. Если мы ищем физическую подоплёку магии, то просто нужно принять, что волшебства, как такого, не бывает.
Имя ведь сочетание звуковых частот и кто знает, может мы своим голосом (резонанс) способны рарушить гору.
Многие верят, что пирамиды воздвигнуты за счет звука. Ученые уже могут с помощью ультразвука поднимать мелкие предметы и думают, что это не предел - дальше пойдут мололиты.
Jiba
Цитата(moiser @ 20.8.2016, 17:28) *
Это даже не спор.
В данном случае требовалось "научное" обьяснение.

Если рассматривать эту тему исключительно в этом контексте, то да, вы правы. Дело будет в звуке, так или иначе, даже если речь пойдет о внушении. Просто вы написали несколько обобщенно, поэтому это и вызвало у меня такую реакцию.
Fr0st Ph0en!x
Справедливости ради, автор имеет право придумывать любую магическую систему, в том числе и никак не основанную на всякой привычной мане, энергии, пране и так далее. wink.gif Да что там придумывать - традиционные магические представления самых разных народов вообще ни на какую ману не завязаны ни разу. wink.gif Мана в фэнтези из игрушек пришла (из карточных в том числе). А в игрушках она появилась потому, что там нужно как-то представить магическую силу в циферках.
Какие-нибудь там шаманские ритуалы или те же зороастрийские основывались на вере в то, что, взаимодействуя с некими мистическими сущностями определенным образом, можно добиться нужного тебе результата. В принципе, наивные религиозные представления (которые нынче распространены в нашем обществе, например) апеллируют ровно к тому же принципу. wink.gif
Алексей2014
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 30.8.2016, 2:30) *
Мана в фэнтези из игрушек пришла

Удивлён...Всегда считал это людоедской выдумкой: "Мана в верованиях народов Меланезии и Полинезии — существующая в природе сверхъестественная сила, носителями которой могут быть отдельные люди, животные, различные предметы, а также «духи». Манипулирование маной применялось для достижения ближайших целей: хорошей погоды, обильного урожая, излечения от болезни, успеха в любви или победы в сражении." (с) - Вики...Хотя впервые встретил ещё в детстве, у Н. Чуковского и Э. Кондратова.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Алексей2014 @ 30.8.2016, 12:36) *
Удивлён...Всегда считал это людоедской выдумкой

Ну в игрушки же она тоже должна была откуда-то прийти. wink.gif Правда, там это понятие извратили до неузнаваемости. Изначальный эзотерический смысл слова "мана" вообще фактически не имеет отношения к тому, что бытует сейчас в фэнтези. Вот, почитайте, например. smile.gif У полинезийцев мана - скорее элемент доанималистических верований, то бишь, архаическое проторелигиозное представление.
Jiba
Показалось в тему и весьма занимательно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.