Итак, внепланетный разум предлагает людям новую планету. Лететь никуда не нужно, просто заходишь в огромный шар, загружаешь его всем необходимым, а выходишь уже там. Планета с атмосферой, аналогичной земной, идеальными условиями для жизни(отсутствие смены времен года, постоянная температура около 25 градусов. Вся поверхность планеты подходит для выращивания любой растительности, каждую ночь идет дождь, т.е никаких проблем с поливом. Но малейшая искра - и кирдык всей планете. В атмосфере - местная форма жизни, которая делает ее взрывоопасной. Можно ли жить без электричества и огня?

я думаю, если там атмосфера идентична земной, то и явление электричества там должны присутствовать. А огонь что, никак не может сам вспыхнуть? Лесные пожары, к примеру. 25 градусов для них - не помеха.
А эта форма жизни разве н еопасна для человека? вроде как совершенно нечто чуждое нашему организму. Имунная система может не врубиться в это и пропустить, а они. организмы, сделают из людей студень 0_0
Но раз уж речь о неведомой планете, то почему ж там нет альтернативы огню?
К примеру, для освещения можно пользоваться всякой местой фигнёй: http://dvd.goldorak.free.fr/wallpaper-film...r-1600x1200.jpg
Для приготовления пищи - какими-нибудь химическими реакциями местой фигни, разогревающими, ну я не знаю, камень или воду.
Для отпугивания хищников - опять же местную фигню. Должны же они что-нибудь бояться.

Вообще, вы задали слишком мало "дано", чтобы было возможно рассуждать.
И ишо. 25 градусов - это никакая не идеальная температура Вот 17-20 - это самый раз...
Хотя, кому как. Кто-то прётся от 35 жары.

Чисто теоретически, а вдруг вот не знала планета химических элементов, необходимых для возникновения возгорания.

Леса в нашем привычном понимании (мол дерево) могут отсутствовать и быть чем-то иным. Грибами, там, огромными всякими.

В том-то и дело, что наверняка есть. Их (альтернатив) освоение и активное применение должно быть лишь вопросом времени.

Думаю, если с помощью планетных ресурсов нельзя будет разжечь огонь и засланцы будут проходить строгий досмотр на предмет понятно чего, то жизнь там вполне возможна.
Вспоминаются Ийланы из "Запад Эдема" Гаррисона. В их цивилизации вообще огня не было, хотя они о нем знали.

Неизбежно предполагает грозы. А это - молнии.



Дальнейшие рассуждения о такой планете бессмысленны.

Вы слишком категоричны. Наши грозы - предмет взаимодействия водяных паров и магнитного поля Земли. Нет магнитного поля - нет гроз.

Извините, я начал обсуждение по этому вопросу в другой теме. На этой планете нет лесов, нет рек и морей. Она покрыта чем-то похожим на торф, толщиной больше 10 метров. Это - живое и горючее, как торф. Но летающая фаза развития этого существа еще опаснее. Оно формирует мономолекулярную нить из полисахаридов со спорой на конце(как паучок осенью). нить отрывается и уносится потоком воздуха. Попав во влажный поток на полисахаридную нить диссоциируются молекулы воды и спора развивается в водоросль, которая на солнце начинает достраивать себя и нить из полисахарида. Ночной дождь смоет часть сахара на землю, материнскому существу, за счет этого оно и живет. Но в атмосфере всегда сахара достаточно много для взрыва(на сахарных заводах они случаются)

прекратите кушать ЛСД, биттэ.

Чтобы химию учить - нужно х... всегда д... Химия, химия, вся з... синяя...

Не обижайтесь, zolota, ничего личного. Пошутил я. Дело не в написанном вами, а в обилии терминов, отчего и вспомнилось вышеизложенное.

В Токио нельзя выйти на улицу без респиратора, а в селе отдаленного района не промышленной области воздух чист и прозрачен. Кто вам сказал, что метеориты и кометы - это норма, и нет мест без космического мусора?

Отсутствие магнитного поля и нахождение в месте, в котором отсутствует космический мусор - это фантдопущение. Поэтому спорить о том, что это невозможно - нецелесообразно.

Zolota, поскольку на этом форуме подавляющее большинство людей (судя по другим темам) правдоподобцы. Для них в собственных произведениях очень сложно представить такое фант-допущение, потому они в основном обосновывают невозможность мира, чем предлагают вариант его.
Тут можно пойти по одному из двух путей:
1) сделать огромное фант-допущение с такой планетой, обставить все это псевдотерминологией-отвлекалкой (не вижу в этом ничего зазорного), в целях заострить внимание на социальной части.
2) доработать планету до реалий бытия и углубиться в физиологию, химиологию и прочую описательную сумбурицу, чтобы читатель (а скорее писатель правдоподобец) не начал воротить носа. А соц часть вставлять между строк.

cybertron2, который ссылается на здравый смысл, сегодня размещает свое произведение о демоне, который свободно превращается из человека 80 кг, в некую бронированную тварь, около тонны. При этом эта тварь, скушав такого же человека, и получив запас питательных веществ на неделю, может снова превратиться в человека. Мне чо, возмущаться, а как же закон сохранения массы, энергии и прочей хрени? Я воспринимаю это, как фантдопущение и читаю дальше. Если автор будет громоздить одно фантдопущение на другое, читателю это быстро надоест. Я же сделал только два. Планета без магнитного поля, и полностью защищенная от метеоритов(местоположением, или теми инопланетянами, которые ее предлагают людям). Я предложил остановиться на теме, смогут ли люди прожить без огня и электричества.

Это сложно, но (как уже говорил Кукольник про "Аватар", да и я упоминал про книгу "Запад Эдема") всегда можно найти альтернативу используя местную "хрень" )))


Вот только не превратилось бы все это общество из строгой иерархии в рабовладенчество. Хотя почему нет? Как один из вариантов сюжета.

можно

А я вот почитала ваш разговор и обсуждение, и, кажется, поняла... этот мир без огня и электричества, он наверняка описан в романе фентэзийной научной фантастики. И внепланетный разум переносит всех желающих в мир меча и магии)))

Кстати, все что написано, как раз и посвящено тому, как людей "уговаривают" пройти весь путь "общения" с инопланетной цивилизацией.

Как кошку заставить есть горчицу? 1. Способ- Демократический. Горчицу засовывают внутрь сосиски, голодная кошка глотает не разжевывая(обман).
2. Диктаторский -Кошке насильно открывают рот и наталкивают горчицей. Ей или глотать, или задыхаться(насилие) У меня третий способ. Кошке горчицей мажут задницу. Она орет и вылизывает ее(добровольно и с песней)

В этом мире не будет мечей и металла вообще. И магии тоже.

вы хотели сказать - обработанного металла?
к тому же, магией можно назвать любое местное свойство, которое землянами не воспринимается как привычное?

Никакого металла! Удар металла об металл может дать искру, с печальными последствиями. На этой планете только одно полезное свойство - почва, пригодная для выращивания любых растений и отличный климат. Но ничего из того, что может вызвать искру(открытый огонь) здесь не должно быть.

Отсутствие магнитного поля - не есть фантдопущение. Это вероятно и в нашей реальности.

А вот что люди будут носить, на чем спать и где жить? Без применения металла...

искра появляется также от удара камнем о камень, а также бывает, что искрит шерсть. Люди даже порой "током бьются". Вы крохотные искорки никогда не замечали?
Всякие ткани тоже могут электризоваться. При вас дамы в полной темноте никогда не снимали с себя шёлковую одежду? Искорки очень хорошо заметны.
Хотя, быть может, не без синтетики шёлк-то был... Плохо я в тканях збираюсь. Однако, если вы утвердаете, что атмосфера идентична земной, то обязательно должны быть молнии.
Или у вас там самого явления электричества не существует?

Что по вашему в атмосфере создает молнии? Кислород? Азот? Углекислый газ? Водяные пары? Аргон?(остальные газы меньше 0,01%) И из-за чего они появляются? Я уже сказал, что на этой планете нет магнитного поля, поэтому молний там не будет.

Мне мнится, что ваша планета является эдакой более мягкой вариацией нашей Венеры. Там тоже по сути нет времён года, всегда эм... ТЕПЛО (очень сильно тепло, я б сказал), магнитное поле по сути отсутствует. Тектонического движения не замечено, значит, наверняка нет извержений вулканов с очень сильно тёплой лавой, способной воспламенить сухую траву. Как пример. Но тектонического движения не замечено потому, что на планете нет воды, и... как её... вязкость коры не та.
Короче, Венера чутка отличается от Земли по свойствам, пригодным для жизни человека.
Если в планете отсутствует какой-либо из базовых признаков схожести с Землёй, то и существование земной формы жизни, особенно такой нежной, как человек, исключается. Чай, не бактерии какие.
Я б на вашем месте попросту придумал какой-нибудь запрет на использование огня и электричества, вот и всё.

Либо пишите фентези.

Я когда маленьким был (в период от 11 до 18 лет), активно разрабатывал одну фентезийную вселенную.
Так воть... Там была одна планета, на полюсах которой прям из почвы произрастали тётеньки ростом в 25 км (вообще-то, это не тётеньки, а что-то типа деревьев), и вся планета была какбэ продолжением их тел, потому там не особенно-то сильно могла развиться технократическая цивилизация. Тётенькам больно. А когда им больно, они и всемирный апокалипздец могут устроить.
Кроме этого великолепия, центром вселенной была белая звезда. Я склонен считать, что вокруг белых звёзд похожая на нашу жизнь не возможна. Однако, "колдунством" там прекрасно объяснялось то, что жизнь вполне себе цвела и пахла.
А ещё эту вселенную создали дальние-предальние потомки людей, которые давным-давно попали в эту же самую вселенную. Квантовые петли такие квантовые
Так что ваша фантазия может неограничиваться какими-то глупыми доводами разума и физическими законами
Пишите фентези.
Аминь.

C обоими доводами категорически не согласен. Человек - тварь очень живучая, и может жить в условиях от -50 до +50 градусов, жрать сырое мясо и мерзлую рыбу, а также больше 10.000 других вещей. Тему организовал, чтобы народ пошевелил мозгой, а можно ли прожить в таких условиях. Но все упорно сопротивляются. Не может быть таких условий - и все!

В Таиланде придумали запрет на наркотики. Все, кто каким-то боком к ним касаются, подлежат смертной казни. И чо, думаете помогло?

zolota человек не такой уж живучий. И кушать сырую пищу - это не то же самое, что дышать воздухом, который кишит какой-то там неизвестной формой жизни, хитрым макаром воспламеняющей воздух... Ой, чё я сказал, сам не понял.
Знаете, тётеньки 25 км в высоту, чувствующие боль земли - и то имеют больше шансов быть объяснёнными с точки зрения банальной эрудиции и концепции локальной цивилизации, чем полное отсутствие огня на планете, но при этом существование на этой же планете некой формы жизни, которая гипотетически огненосна.
о мой бедный моск.
В общем, не один я вам сказал. В том виде, в котором вы подали материал, ваша планете не только не может быть обитаемой людьми, но и вообще не понятно, как она до сих пор жива?

обратитесь с этим же вопросом сюда:
http://fizik-romantik.diary.ru/

Так гламурно меня еще не посылали! Тем не менее, тему я открыл без желания приколоться. Есть у кого-то еще желание чего -то сказать?

вы зря иронизируете, там есть тема, где люди на полном серьёзе отвечают на вопрос, почему в микроволновке глиняная тарелка нагревается быстрее, чем налитый в неё суп.
полезное сообщество для фантастов, я считаю.

кстати, ради интереса прочитал про Венеру, оказывается, молний-то там дофига.
Так что ваша планета вообще не может существовать в условиях нашей физической реальности.

Хорошо, предположим взрывоопасность планеты сильно преувеличена инопланетянами. У нас ведь на сахарных заводах и на шахтах пользуются электрикой и металлом. Но таково их условие, и будущим переселенцем нужно втирать мысль о крайней взрывоопасности. И условие: без электрики, огня и металла остается.

Кстати, если эти летающие существа снижают сопротивление воздуха(что вполне возможно), то молний просто не будет, в связи с тем, что образовавшаяся разница потенциалов тихо разрядится сама собой и не дойдет до напряжения пробоя в 1.000.000 вольт

я вам так сразу и предложил. Очень простая идея. а всё гениальное - просто. к тому же, мозги читателя не вспухнут. Вы же пишете роман в принципе развлекательного жанра. А читатель таких рмоанов зело не любит пухнуть мозгами.

Искра может появиться от трения камней и даже дерева (посредством трута).

Как насчет избытка влажности в воздухе (а-ля экваториальный климат)? В такой среде гораздо сложнее искру добыть естественными средствами, хотя камень о камень конечно прокатит. Думаю все же скинуть категоричность в возгорании до полноценного огня. А то шанс искры очень велик и вероятен. Вдруг какой абориген-засланец захочет устроить БадаБум.

Нету дерева и камней! Здесь вообще ничего нет, кроме торфа! Все, что может привести к возгоранию, переселенцы могут привести с собой. Поэтому их нужно шмонать на предмет обнаружения соответствующих девайсов.

Уныло, однако. Даже декорации постапокалипса симпатичнее)))

Человек на чужой планете. Что лучше, чуждая жизнь с неизвестными опасностями, или возможность с нуля сделать то, что хочется?

Удачи!

из чего строить дома? из торфа? А как же плодоносящие деревья и прочее?
чем люди должны питаться?


а вы точно уверены, что индусам и кому вы там описали, прям так хочется сидеть на голой болотообразной планете, на которой вообще ничего нельзя:

Во, по-моему мы добрались до вопросов, ради которых открывалась тема. С учетом того, что огня и электричества здесь не будет, людям придется есть все сырым. Как считаете, есть ли возможность долго прожить на таком рационе?

С учетом климата, первое время можно пожить в палатках, а потом построить хижины из банановых листьев.
Саженцы банана можно взять с собой.
В мире существует огромное множество мест, где люди не хотели бы жить, и профессий, которыми никто не хотел бы заниматься. Но у нас есть и ассенизаторы, и шахтеры и сортировщики тухлой рыбы. Я как раз и пишу о том, как "убедить" людей заниматься тем или иным делом.

а местная фигня типа каких-нибудь горячих гейзеров? Хотя бы сварить. Или что, вообще ничего нет? А живноть-то есть какая? Чего жрать-то? торф?


мне казалось, они в торфе не растут...


в таком случае выход один - катастрофа космического корабля вблизи такой вот планеты. Людям просто некуда деваться.

Для бананов 25 градусов холодновато. Придется строить теплицы

Есть разные сорта. Для этой планеты возьмут тот, для которых 25 градусов - самое оно. Тем более, что это средняя температура. Ночью - холоднее, днем теплее.

Если на планете есть кислород, то логично предположить, что основной способ получения энергии для жизни местным "торфом" - реакции окисления. Как и на Земле. А окисление может сопровождаться выделением тепла (компост, перегной) температура может быть достаточной для свёртывания белка (43 С). То есть, пожарить мясо и яичницу возможно. Кстати, а про климат и хим состав атмосферы поподробнее можно?

Жрать, пока не вырастет то, что посадили, взятое с собой. А потом - то, что выросло.
В торфе растет все.

Космических кораблей не будет. Просто то, что загружено на Земле сразу окажется на этой планете. Вопрос в том, что грузить? Чем кормить людей?

вы заканчивали аграрный институт?

Местный торф- живое существо, которое использует энергию углеводов, образованных в процессе фотосинтеза его летающей фазой, а потом увлеченных дождем вниз. Местный воздух содержит ощутимое количество сахара в виде мономолекулярных нитей. Так что ни компоста, ни перегноя, ни яичницы не будет. Стабильная среднесуточная температура 25 градусов, не меньше 20 ночью, не больше 35 днем. Почти 100% влажность воздуха. Кроме содержания сахара воздух идентичен земному.

Все саженцы любых растений выращивают в торфе. Закупал для офиса цветы, а для территории возле офиса - туи и другую хрень. Все росло в торфе и выглядело замечательно.

я немного не понял... Люди по сути дышат сахаром? или куда?

Представьте себе! И это им не вредит, а наоборот покрывает почти 90% их суточной потребности в углеводах. Теперь бы их подкормить белками...