Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Простительная жестокость
Литературный форум Фантасты.RU > Мастерская Фантаста > В помощь писателю
Страницы: 1, 2, 3
Серый Манул
Где больше сущеостей в термине души или материальной научной концепции бытья, в рамках которой душа не существуе
Наталья Мар
вот я в одном эпизоде и решила «не плодить», когда герои отказались от идеи сделать копию погибшего принца. даже мать была против. но эту тему всё равно затрагиваю, правда, у меня есть отдельно самостоятельная цифровые личности, типа Сири или Алисы, служебные, а есть «копии» реальных людей, даже не умерших. Последние могут где-то пошляться и вернуться к «носителю», чтоб тот поглотил их опыт. Насчёт умерших - планирую этот интересный вопрос рассмотреть тоже, моральные дилеммы будущего это крайне интересно.
Наталья Мар
как психолог, в душу я не верю, я знаю только набор физиологических, психофизических реакций на внешние и внутренние факторы, которые в прямом смысле можно измерить. но так как эволюция нас самосознанием наделила, а от страха смерти не оградила, то мне хочется «надеяться», что в будущем что-то откроют или научно докажут, что даст нам утешение в этом вопросе.
а пока остаётся только фантазировать.
Серый Манул
Психологи как правило сами имеют психические отклонения. Это так к слову.

Впрочем тема не про душу, а про жестокость. Жестокость уместна только если влияет на сюжет и драматургию. Если моэно ее убрать и ничего не изменилось, то она не нужна. Также как и порнография.
Алёна Корф
Цитата(Серый Манул @ 9.11.2019, 13:27) *
Где больше сущеостей в термине души или материальной научной концепции бытья, в рамках которой душа не существует

В реальном мире душа - абсолютно лишняя сущность. Она не регистрируются никакими приборами, а значит по-умолчанию не существует. Вот если будут какие-то научные данные, тогда и можно говорить.
В вымышленных мирах дело иное. В фэнтези самой понятно без души не обойтись. В НФ тоже в принципе можно ее позиционировать, как "биоэнергию", "квантовое поле клетки" и т.д.
Алёна Корф
Цитата(Наталья Мар @ 9.11.2019, 13:38) *
как психолог, в душу я не верю, я знаю только набор физиологических, психофизических реакций на внешние и внутренние факторы, которые в прямом смысле можно измерить.

ППКС, коллега smile.gif
Алёна Корф
Цитата(Серый Манул @ 9.11.2019, 13:50) *
Жестокость уместна только если влияет на сюжет и драматургию. Если моэно ее убрать и ничего не изменилось, то она не нужна. Также как и порнография.

Жестокость служит инструментом вызывать определенные эмоции у читателя, а следовательно уместна. Порнография же служит реализму.
Наталья Мар
Цитата(Серый Манул @ 9.11.2019, 13:50) *
Психологи как правило сами имеют психические отклонения.


Любой нормальный человек имеет психические отклонения )
Серый Манул
Цитата(Алёна Корф @ 9.11.2019, 14:13) *
В реальном мире душа - абсолютно лишняя сущность. Она не регистрируются никакими приборами, а значит по-умолчанию не существует. Вот если будут какие-то научные данные, тогда и можно говорить.
В вымышленных мирах дело иное. В фэнтези самой понятно без души не обойтись. В НФ тоже в принципе можно ее позиционировать, как "биоэнергию", "квантовое поле клетки" и т.д.

Нет четкого определения душе, мб и регистрируется, мы только этого не понимаем. Может душа проявляется на других физических принципах, которые наукой еще не открыты?

А я в психологов и психологию не верю. Псевданаука, в которой много сущностей наплодили. Она имеет с научной точки зрения такое же положение, что и религия. Двойные стандарты у вас, однако.

Есть отдельные разделы психологии, которые можно считать научными. Но вот например Фрейдизм, Юнг и прочее не научны.
Торговец твилечками
Цитата(Серый Манул @ 9.11.2019, 16:29) *
А я в психологов и психологию не верю. Псевданаука, в которой много сущностей наплодили. Она имеет с научной точки зрения такое же положение, что и религия.

Скорее, как алхимия. То есть имеет шансы через век или два стать настоящей наукой.
Алёна Корф
Цитата(Серый Манул @ 9.11.2019, 16:29) *
Нет четкого определения душе, мб и регистрируется, мы только этого не понимаем. Может душа проявляется на других физических принципах, которые наукой еще не открыты?

Если принципы не открыты, они тоже по умолчанию не существуют. Вот как откроют, то можно и говорить будет.
И что такое "душа"? В мистическом смысле ее , разумеется, не существует.
Может что-то на квантовом уровне (есть гипотеза квантовой природы сознания)? Если так, то что именно? Что является материальным носителем?
Может биоэнергетика? Ну так электрическое поле нервной клетки - реальный факт. Это душа?
Алёна Корф
Цитата(Серый Манул @ 9.11.2019, 16:29) *
Есть отдельные разделы психологии, которые можно считать научными. Но вот например Фрейдизм, Юнг и прочее не научны.

Тут я с Вами соглашусь. Фрейдизм я и сама не считаю научным методом. А вот например, НЛП, прекрасно применяется и дает практические результаты.
Серый Манул
Цитата(Торговец твилечками @ 9.11.2019, 16:34) *
Скорее, как алхимия. То есть имеет шансы через век или два стать настоящей наукой.

Но сейчас то это не наука, такая же метафизическая вещь, как и эзотерика. Так, что ваше неверие мне не понятно.
Серый Манул
Цитата(Алёна Корф @ 9.11.2019, 16:38) *
Если принципы не открыты, они тоже по умолчанию не существуют. Вот как откроют, то можно и говорить будет.
И что такое "душа"? В мистическом смысле ее , разумеется, не существует.
Может что-то на квантовом уровне (есть гипотеза квантовой природы сознания)? Если так, то что именно? Что является материальным носителем?
Может биоэнергетика? Ну так электрическое поле нервной клетки - реальный факт. Это душа?

В моем понимании, душа=сознание человека, его сущность в совокупности. Материальный носитель души - человеческое тело. Душу измерять электрическими приборами можно, сам сигнал. А вот расшифровывать этот сигнал не умеем.
Серый Манул
Говорить о том, что что-то не существует, поскольку не открыто равносильно тому, что существует все, что не открыто. Так, что это не аргумент. Если я вас сейчас не вижу в живую, это не означает, что вас нет.
Наталья Мар
вы можете не верить даже в математику, если не знаете ни одной формулы. психология-наука не имеет ничего общего со статейками в яндекс-дзен, по которым вы судите о ней. мои знания пригождались мне в пенитенциарной и психиатрической системе, я не составляла гороскопы, как вы можете предположить.
Алёна Корф
Цитата(Серый Манул @ 9.11.2019, 16:50) *
В моем понимании, душа=сознание человека, его сущность в совокупности. Материальный носитель души - человеческое тело. Душу измерять электрическими приборами можно, сам сигнал. А вот расшифровывать этот сигнал не умеем.

Тогда это просто нейрохимические реакции в нейронах. Ничего необычного. Кстати, расшифровке (правда на зачаточном уровне) поддается.
Наталья Мар
Цитата(Серый Манул @ 9.11.2019, 16:51) *
Говорить о том, что что-то не существует, поскольку не открыто равносильно тому, что существует все, что не открыто. Так, что это не аргумент. Если я вас сейчас не вижу в живую, это не означает, что вас нет.


никто не может с точностью утверждать, это правда. но на данный момент в доказательной науке - той же самой, которая лечит инфаркты и пускает космические корабли - души нет. поэтому психология - нормальная психология - находясь в том же научном пространстве, пока тоже согласует свои теории с тем, что души нет. ей проблем с самосознанием хватает. что будет дальше - увидим. но концепция души должна будет встроиться в общую научную картину мира, не пошатнув её, если появится, тогда она будет жизнеспособна.
Альберт Садыкoff
Я там, в Религии, отрывок дал, о инкарнации. Факты существуют, наука молчит. И утверждать, что не существует Душа, не может. Ещё в физике есть закон какой то, сто ничего не появляется из ниоткуда, и ничего не исчезает в никуда, да? Закон сохранения энергии.
Серый Манул
Цитата(Наталья Мар @ 9.11.2019, 16:53) *
вы можете не верить даже в математику, если не знаете ни одной формулы. психология-наука не имеет ничего общего со статейками в яндекс-дзен, по которым вы судите о ней. мои знания пригождались мне в пенитенциарной и психиатрической системе, я не составляла гороскопы, как вы можете предположить.

Это все равно не наука smile.gif изотерика с наукоемкой терминалогией. Я ж не говорю, что она не работает. Но не научна.
Серый Манул
Цитата(Наталья Мар @ 9.11.2019, 17:10) *
никто не может с точностью утверждать, это правда. но на данный момент в доказательной науке - той же самой, которая лечит инфаркты и пускает космические корабли - души нет. поэтому психология - нормальная психология - находясь в том же научном пространстве, пока тоже согласует свои теории с тем, что души нет. ей проблем с самосознанием хватает. что будет дальше - увидим. но концепция души должна будет встроиться в общую научную картину мира, не пошатнув её, если появится, тогда она будет жизнеспособна.

А вот и не обязательно. Есть явления смены парадигмы.
Наталья Мар
Цитата(Серый Манул @ 9.11.2019, 17:18) *
Это все равно не наука smile.gif изотерика с наукоемкой терминалогией. Я ж не говорю, что она не работает. Но не научна.

она научна. Вы просто не в курсе.
методы научной подготовки исследований, методологии и статобработки там никто не отменял.
к сожалению, эзотерики, меиафизики и другие мошенники, которые причисляют себя к психологам, всегда портили мнение людей о научной психологии. кстати, даже методология Фрейда была научна, но другой вопрос, что провалилась на практике, и это тоже доказано его критиками научно.
но это норм, я привыкла, что обыватели не различают психологию из журнала «Psychologie» и психологию, которая разрабатывает приборы в кабине самолёта, например.
Серый Манул
Эзотерика тоже может использовать научный подход и методологию, но наукой она не станет. Тоже самое с философией.

Я повторюсь, не 6аучная не означает, что не работает.
Торговец твилечками
Наталья, вы лекарства имеете право выписывать? Если да, то навык «травница» – ваш по праву. Но если нет, то и нет.
А Фрейд не научен. Я несколько его книг успешно прочитал. Это удачные объяснялки, приснилось – объяснил, уронил кирпич на голову – тоже объяснил. А фальсифицируемости в нём нет. Пусть скажет, этот человек уронит кирпич или нет? Уронил – теория не расходится с фактами, не уронил – списываем и думаем другую. Но нет у него такого.
Алёна Корф
Цитата(Торговец твилечками @ 9.11.2019, 17:53) *
А Фрейд не научен.

Психология Фрейдом не исчерпывается.
Напарвлений в психологии очень много. Современных направлений. А Фрейд это каменный век .
Серый Манул
Ладно, надоело юродничать.

С позиции современной науки научным является то, что соответствует критерию Поппера. Часть теорий психологии, постулаты не удовлетворяет этому критерию, точно также этому критерию не соответствуют и другие гуманитарные науки. Поэтому психология, философия, социология и т.п. не являются науками. Психологию можно считать развитием изотерических учений, из которых выкинули всё мистическое и заменили научным. Изотерика тоже прекрасно работала во многих вещах, но она устарела. Поэтому это лицемерие, говорить о лженаучности тех или иных явлений людям, которые при этом используют "ненаучные" науки.

А вообще, критерию Поппера не соответствую и сами естественные науки. По сути, научным является то, что признано научным сообществом (конвенциональная теория истины).

Вот такие дела smile.gif Но вы со мной не согласитесь, потому что для вас психология наука smile.gif К слову этот спор о том, что является научным или нет очень старый. Гуманитарии часто обижаются на естественников. Я вам сейчас говорю, как принято в научном сообществе. Моё мнение, не стоит ограничиваться лишь логическим осмыслением действительности. Нужно использовать все возможности познания, в том числе и вненаучные. Поэтому я принимаю вероятность существования души, божественных сущностей и так далее. Бритва Оккама, кстати, используется не верно. Поскольку стоит ещё определять, где сущностей больше, в боге или в научных теориях. Вот такие пироги.

Что касается темы, мне лично жесть пративна. Её стоит использовать, повторюсь, только где уместно. А про секс в литературе вообще не стоит писать. Для этого порнохабы есть.
Наталья Мар
при чем тут психология и лекарства?
химик тоже не имеет права выписывать лекарства.
и физик не имеет.
и экономист.

психология - не раздел медицины. она не лечит. что за мракобесие?

даже медсестра не имеет права выписывать лекарства. но она при этом медработник, а медицина - наука.
Торговец твилечками
Просто вы писали, что в психиатрии работали. Нет, значит нет.
Наталья Мар
пожалуйста, слово «эзотерический» сначала проверьте, как пишется, прежде чем рассуждать. Критерии Поппера о фальсифицируемости до сих пор трактуются по-разному, это из той же оперы, что и авторство Шекспира, которое недавно тут обсуждали.
Алёна Корф
Цитата(Серый Манул @ 9.11.2019, 18:11) *
Моё мнение, не стоит ограничиваться лишь логическим осмыслением действительности. Нужно использовать все возможности познания, в том числе и вненаучные. Поэтому я принимаю вероятность существования души, божественных сущностей и так далее. Бритва Оккама, кстати, используется не верно. Поскольку стоит ещё определять, где сущностей больше, в боге или в научных теорияхВот такие пироги.

Так можно далеко зайти и скатится во всякий бред.
В качестве примера, позволю себе задать Вам вопрос: Существование каких божественных сущностей Вы допускаете? Одина? Зевса? Ктулху? Хедина с Ракотом? Летающего Макаронного Монстра?

Цитата(Серый Манул @ 9.11.2019, 18:11) *
Что касается темы, мне лично жесть пративна. Её стоит использовать, повторюсь, только где уместно. А про секс в литературе вообще не стоит писать. Для этого порнохабы есть.

Это дело вкуса разумеется.
Вам это не нравится. А мне нравится и читать и описывать. И каждый из нас при этом, как автор, найдет свою аудиторию.
Наталья Мар
Цитата(Торговец твилечками @ 9.11.2019, 18:19) *
Просто вы писали, что в психиатрии работали. Нет, значит нет.

в психиатрической клинике, проходила практику. да, проводила психолого-социальную диагностику. при определении сохранности психических функций, например.при чём тут лекарства?
Наталья Мар
в колонии проводила тестирование для допуска конвоя к смене и к выдаче оружия, склонности к агрессии и к алкоголю при приеме на работу, диагностировала предсуицидальные состояния в профилактических тестированиях заключённых планово, и в зависимости от этого, по результатам такого эзотерика, как я, людям выдавали оружие, отпускали по удо. какие дураки, не знали, что верить психологам нельзя )
а психиатр в колонии занимался своей областью медицины, да.
и мы даже не пересекались в функциях.
Серый Манул
Цитата(Наталья Мар @ 9.11.2019, 18:20) *
пожалуйста, слово «эзотерический» сначала проверьте, как пишется, прежде чем рассуждать. Критерии Поппера о фальсифицируемости до сих пор трактуются по-разному, это из той же оперы, что и авторство Шекспира, которое недавно тут обсуждали.

У меня дисграфия и сегодня обострение.
Торговец твилечками
Цитата(Наталья Мар @ 9.11.2019, 18:22) *
при чём тут лекарства?

Потому что психиатрия – наука в начальной стадии. А психология – пока нет. Как перейдёт к научным, методам, значит встанет на путь.
А то что вы говорите, так почему бы и нет? По облакам же на закате погоду можно предсказывать. И обычно, даже, работает.
Серый Манул
Цитата(Алёна Корф @ 9.11.2019, 18:21) *
Так можно далеко зайти и скатится во всякий бред.
В качестве примера, позволю себе задать Вам вопрос: Существование каких божественных сущностей Вы допускаете? Одина? Зевса? Ктулху? Хедина с Ракотом? Летающего Макаронного Монстра?


Это дело вкуса разумеется.
Вам это не нравится. А мне нравится и читать и описывать. И каждый из нас при этом, как автор, найдет свою аудиторию.

Я верю только в одно конкретное божество - себя.
Евушка
Так так, коллеги... ну и как бы вы охарактеризовали, с точки зрения психологии, навязчивое желание некоторых авторов описывать убийства героев своих произведений в столь изощрённо жестоких формах - как сублимация нереализованной агрессии в жизни... или как попытка скрыть свои фобии и страхи, замаскировав их художественными образами?!?))
Наталья Мар
психология использует самые что ни на есть научные методы) психология, а не «психология» из женских журналов.
погуглите о методах психологических экспериментов, но честно, мне надоело, так что пофиг.

в божество-себя я тоже верю 😁

Наталья Мар
да, убивая в книге, я не убиваю в жизни, а то мне дай волю )
Алёна Корф
Цитата(Наталья Мар @ 9.11.2019, 19:00) *
да, убивая в книге, я не убиваю в жизни, а то мне дай волю )

ППКС. Я тоже )
Евушка
Ну... прям собрание анонимных маньяков какое-то!!!)))
Серый Манул
Цитата(Евушка @ 9.11.2019, 19:07) *
Ну... прям собрание анонимных маньяков какое-то!!!)))

И мегаломаньяков.
Альберт Садыкoff
Писатель пишет из уровня своего развития, и читатели такие же подбираются. Это и объясняет наличие таких томов такого то уровня - нашли свой уровень.
Я читал умную, она говорила, надо детей сразу подсаживать на очень хорошую литературу. Позже они просто не смогут читать треш. А вот эволюция от плохого к хорошему, это вместе с ростом самосознания читателя, видимо.
Приличным считается, у правильных эзотериков, убивать без жестокости, как профи киллер. Потому что, если зайдешь через край при жестокости,за свой глаз выбьеш два - это уже перебор и отвёртка, за лишний глаз, прилетит уже тебе, карма.
И по сексу, тема не изученная не раскрытая. Не умеют люди это делать. Даже фантазировать на эту тему не умеют, так как нет понимания.
Можно писать обо всем, но так, что бы реально сьо то открывать новое для большинства. Развивать, обучать, развлекая.
Альберт Садыкoff
«По обе стороны Паткайского хребта, отделяющего индийский Нагаленд от бирманского Чиндвина, регулярные человеческие жертвоприношения сохранялись еще много десятилетий после упразднения Джаинтийского княжества. В долине Хукаванг (Северный Чиндвин) существовал обычай приносить в жертву мальчиков и девочек в августе, перед началом сбора риса. Жертвы похищались и обычно ими становились совсем маленькие дети. На шею им набрасывалась веревочная петля и на этой веревке их водили из дома в дом по всей деревне.
В каждом доме ребенку отсекали одну пальцевую фалангу, и все жители дома мазались кровью, они также лизали отрубленную фалангу и натирали кровью котел для приготовления пищи. Затем жертву привязывали к столбу посреди деревни и умерщвляли постепенно, нанося несильные удары копьем. Кровь из каждой раны тщательно собирали в бамбуковые сосуды и ею, потом мазали себя все жители деревни.
Внутренности умершего вынимались, а мясо снималось с костей, и всю плоть, поместив в корзину, выставляли на платформе посреди деревни как жертву духам. Жители деревни, все измазанные жертвенной кровью, плясали вокруг платформы и рыдали одновременно. Затем корзина и ее содержимое, как сообщает Грэнт Броун, выбрасывались в лес. G.E.R. Grant Broun. Human Sacrifices near the Upper Chindwin // Journal of the Burma Rescarch Society, V. 1., 1887.»
https://ladstas.livejournal.com/526942.html
Это Граф написал - Как страшно жить.. . А я пошёл поискать, сколько людей пропадает в мире и наткнулся вот. А по ссылке те ещё обыкновенные ужасы,про попытки омолодится кровью.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Альберт Садыкoff @ 9.11.2019, 21:47) *
И по сексу, тема не изученная не раскрытая. Не умеют люди это делать.

Ой-вей, не умеют? Экая печаль-то, оказывается. sad.gif А как правильно-то? Что куда совать, если конкретно?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.
Рейтинг@Mail.ru