Люди, физики есть? Очень нужна помощь. Возникла задумка романа, действие которого развивается в мире, где минимум две луны. Причем одна из них либо:
а) вращается по эллиптической орбите с очень длинным периодом обращения, лет эдак в 20-30, и когда приближается в планете производит на ее поверхности всяческие возмущения, а вторая луна похожа на нашу
либо б) луна каждые 20-30 лет захыватывается другой планетой, орбита которой проходит недалеко от «земли». При следующей встрече планет луна возвращается обратно. Впрочем, регулярность возвращений не обязательна
Еще есть вариант, где просто планета-соседка проходит близко с периодом в те же 20-30 лет.

Вопросы:
1) Возможен ли хоть один из этих сценариев теоритически при условии, что жизнь на планете-земле сохранится, адаптировавшись к периодическим изменениям?
2) Какие изменения в жизни планеты вызовет этот бродячий спутник или планета-соседка?

Заранее огромное спасибо!

Я не астрофизик, но немного знаю магниты. Если орбита не была изначальной при формировании планеты и спутника, то вся планета погибнет в катаклизмах. Если же изначально, и на этой планете есть жизнь, значит магнитные поля планеты и спутника синхронизированы, и ее вращение никак не повлияет на планету. В общем, должна быть та же Луна, только очень близко. Это лишь, конечно, основываясь лишь на вопросах логики.

Я предполагаю, что обе луны возникли до появления жизни на планете. Может ли быть сценарий, где тяжелый или крупный спутник с длинным периодом обращения при приближении к планете выхывает скажем высокие приливы или затопление частей планеты, или магнитные возмущения и т.п., но жизнь не погибает, потому что адаптировалась к изменениям? Кстати, интересно, что будет если стабильности орбиты спутника постепенно меняется или он медленно влияет на стабильность орбиты или вращения самой планеты?

Опять же, если образовались оба объекта изначально, значит все катаклизмы уже прошли.
А вот если будет постепенно меняться орбита спутника, и вместе с ним планеты, то по логике, там катаклизмов будет мама не горюй.

А какого рода катаклизмы?

да хоть те же цунами. В крайнем случае, я думаю, вообще возможно смещение полюсов.

Приливы будут конкретные от второго спутника в момент приближения. Причем, все это должно быть как-то устаканненым. То есть находиться за точкой Лангража. Иначе столкновение произойдет. Планеты близко пролетающие - это нереально. Они столкнуться через короткое время. ИМХО дилетанта физика.

Большое спасибо. Да, я так и думала, приливы, цунами, наводнения. Хотя интересно, что кто-то из тех, кого я справшивала, согласны с вами, а кто-то - за планету

А что тогда? Если полюса резко сместятся? Я ароде читала, что они и так все время на земле смещаются, только очень медленно и по чуть-чуть. Могут ли полюса поменяться местами?

Это, предположительно, происходит из-за прецессии. Если вы закрутите волчок. То его кончик будет слегка колебаться туда сюда, делая маленькие вращательные движения. С падением скоростьи они будут увеличиваться и уже под конец: заметно. Потом волчок коснется боком поверхности и затормозиться окончательно. Так вот, у нашей Планеты тоже есть эта прецессия. В ваккуме ему не от чего тормозиться, кроме гравитационных воздействий от других планет и Солнца, но прецессию это не отменяет. Ну и предположительно, опять когда-нибудь Земля должна сделать кувырок. Ходили какие-то страшные слухи о том, что космонавт Джанибеков на станции "мир", случайно открыл какой-то эффект с болтом. Мол гайка раскрученная внутри станции, переодические переворачивалсь полюсами. И, якобы, это засекретили, но ученые знают, что Земля тоже скоро - бултых и поменяется полюсами)) И в Антарктиде тоже яблони будут тогда цвести.) А у европейцев замерзнет з...))))
Я, в это ерунду, особо не верю, вероятно, прецессия когда-нибудь сыграет свое дело. Но это очень, ооооочень, растянутое событие. Луна тормозит Землю со скоростью миллион лет секнуда! Тормозиться сама. Причем Луна не крутиться вокруг Земли. Это знают не очень много людей. И Земля и Луна крутятся вокруг общей точки между ними. Как в вальсе. Луна более легкая - партнерша. Я забыл, как называется эта точка. По моему, точка либрации. Можно погуглить. Вообще, небесная механика очень хорошо изучена и ее движения очень точно предсказвается по формулам Ньютона. Не то что, муть от старины Альберта из-за которой у нас теперь есть: черные дыры, с темной энергией, темной материей, темным потоком... Просто, кашенко, какое-то.

Приливы будут сильными только в случае большой массы спутника. Луна по своим размерам и массе, кстати, великовата для Земли в качестве спутника.

Вы, вообще, зря волнуетесь за неточности в небесной механике вашего произведения. Их никто и не заметит. Посмотрите, "Игры Престолов". Это очень модный фантазийный сериал в США сейчас. На одну серею тратят 10 лимонов! Очень дорогой сериал. И качественный! Так вот, роман Мартина по которому он снимается, вообще, атас. Небесную механику там посылают и посылают по полной программе. Сезоны у них длятся то три года, то десять! Планета никак не может то ускоряться, словно у него есть двигатель, то замедляться, чтобы такое безобразие происходило. Разве что, это какая-то тройная или четверная звездная система и звезды переодически отрывают эту несчастную планету друг у друга, чтобы поменять ей орбитальную скорость. Но в романе нигде не говориться о нескольких светилах. В общем бардак. И ничего никто не заметил. Так что не волнуйтесь. Фэнтази же. )

Можно очень крупный астероид сделать, который переодически проноситься на большой скорости по очень вытянутой орбите. Если будет пролетать близко. Делов наделает не хуже Луны. Разумеется надо аккуратно, чтобы приливные силы Планеты его не разорвали и он не бултыхнулся вниз.

Вроде японцы пытались сбросить зонд на поверхность астероида, а он не притянулся и в космос улетел. Какие уж тут приливы?

как раз щас его смотрю и тоже поражаюсь - как это все с точки зрения физики объясняется. Но когда читала книги Мартина, мне по фиг была физика. Просто я хочу посмотреть, какин модели мира могут получиться с луной или там астероидом, который бы устраивал периодический апокалипсец, и что в таком мире могло бы вырасти, какое общество бы возникло, как люди спасались бы и т.п. Наметки сюжета и героев уже есть, но важно проработать мир по-моему.

Да, я так и думаю, что это должна быть здоровая или очень тяжелая штуковина.

Я вроде читала, что очень давно так и было - южный полюс на месте северного, но может лажа? Есть такая точка Либрации, но это вроде чуть-чуть другое...

Причем здесь Игра престолов? Это же не космоопера. Если берется в расчет, что зима там может длиться разное время, вплоть до десяти лет, то это можно объяснить особенностями фэнтези мира, и вообще не объясняется, чтобы не заморачиваться. А здесь автору нужны более точные детали.

Желание автора разобраться в физике похвально, но... А так ли это нужно? Времена физико-лириков прошли. И настоящая, основанная на физических допущениях, фантастика уходит в прошлое. Немного ее осталось, и любителей читать такое становится все меньше. Поэтому - стоит ли?
Я не призываю похерить элементарные вещи, но вникать глубоко в астрофизику не стоит. Читать это будет неинтересно - а ведь мы хотим, чтобы наши книги читали, нет?
И вообще, есть немало "классиков" фантастики, которые настолько сильно расходились с физическими законами, что сейчас их читать смешно. Но они уже сделали себе имя.
Отсюда вывод: пишите, чтобы интересно читать было. Это главное. Остальное - вторично.

Вам у Тафано спросить. Астро физика по её части.

Я не согласна. Я же блин не собираюсь расписывать в книге про всякие там точки и прецессии. Но мне важно представлять, какие физические условия будут в подобном мире. Вообще, основная беда современных фантастов - ограниченность их фантазии. А ограничена она из-за того, что им не хватает знаний, чтобы сконструировать миры, отличающиеся от всем знакомого. Если не знать о разноообразии возможностей, как можно придумать что-то захватывающее воображение?

Поэтому и пишут люди фентези.

Все будет зависить от размеров спутника. Почитайте про Марс, у него какраз 2 спутника. Правда планета мертвая...

либо б) луна каждые 20-30 лет захыватывается другой планетой, орбита которой проходит недалеко от «земли». При следующей встрече планет луна возвращается обратно. Впрочем, регулярность возвращений не обязательна
Еще есть вариант, где просто планета-соседка проходит близко с периодом в те же 20-30 лет.

Мне нравится вариант с общей луной, раз, например в 20 лет планеты меняются лунами. Достаточно интересно, можно чтобы на обоих была жизнь. Условия жизни, которых и зависили от этого. Сразу вырисовывается и местные поверья на основе этого явления. Впринципе, может изменятся приливы, отливы, сейсмическая и магнитная активности, в зависимости от материалов луны. Например озникать северные сияния....
На мой взгляд подобные явления выглядят правдоподобно. Ну а саму лачайность такой луны спутницы двухмиров легко объяснить рукотворностью того мира, пришельцами или богом, или даже лучайностью.

вот ведь воображение у вас!
я б даже почитал нечто подобное.

Еще бы не был ленив, цены не было

Ну, чисто логически если порассуждать об обмене лунами. Чтобы покинуть орбиту, спутнику необходимо развить вторую космическую скорость. Если орбита сильно вытянутая, то наибольшая скорость у спутника в перигелии (вблизи планеты), а наименьшая, до нескольких см в секунду, если не ошибаюсь, в самой дальней точке. Так что вряд ли могут существовать условия, при которых спутник в какой-то точке орбиты будет достигать второй космической под действием притяжения другой планеты и уходить на ее орбиту.
Теоретически вроде бы может быть мир, где две планеты могут иметь один спутник на двоих, т.е. луна облетает сразу две планеты по орбите. Ведь есть же системы с двумя звездами в центре.

Не стану спорить, скажу лишь, что захватить воображение можно и иными способами, не обязательно нагромождать спутники на планеты.
Да, вам надо к упомянутой здесь Тафано. Кстати, читая любимого ей Лема, я все эти физические заморочки пропускал по-диагонали, потому что ни черта не понимаю в физике и мне важен сюжет - а вот Тафано-то именно от этого и тащится , наверняка считает книги Лема безупречными с точки зрения физики. Может, оно и так, но мне вот фиолетово, я Лема не за физику люблю. Поэтому-то я и писал выше, что главное - чтобы было интересно.

Тем временем на околоземной орбите

http://ru.wikipedia.org/wiki/(3753)_Круитни

Блуждающие спутники форева!
Тоже самое может происходить и с более крупным объектом. Странствующая планет, прям как в Лекссе на воздушных шарах Принц атаковал воду с огня.
Крутешенька!
Наткнулся случайно.

Все-таки он вокруг солнца вращается. А если нужны периоды, влияющие на жизнь на планете, то лучше имхо взять спутник с сильно вытянутой эллиптической орбитой. Сначала улетает далеко и никак не влияет, потом пролетает близко на огромной скорости и вызывает возмущения атмосферы и мирового океана.
Астрофизические условия, в т.ч. скорость и величина спутника, разбираются в книге С.Доула "Планеты для людей". Если охота во все это вникать.

А вот астрофизик мне написал, что 2 вариант невозможен, по крайней мере, во вселенной с привычными физическими законами. Так что я приберегу его для фэнтезяшки.

Да, я и хотела смоделировать такую ситуацию. Это не воображение, это возможные последствия.

Хм... Тогда у них орбитальная скорость и направление вращения должны совпадать, а то разбегутся планеты и луну потеряют.

Спасибо, теперь буду знать, если что - к Тафано!

Интересненько

Охота. Спасибо за указание на книгу.

Хоссподи. Вот это и называется "слышал звон", ога. Если что, когда ученые говорят о смене полюсов Земли и катастрофических последствиях этого события, то они говорят о смене магнитных полюсов. А не географических. Что за бред вообще.

Кстати, да. А визуально очень большой спутник может обладать малой плотностью и, соответственно, сравнительно малой массой.

да, но как квазиспутник, почему бы и нет?

[quote name='Fr0st Ph0en!x' date='4.1.2013, 19:06' post='110706'

Кстати, да. А визуально очень большой спутник может обладать малой плотностью и, соответственно, сравнительно малой массой.
[/quote]

Ну, это я еще смогла сообразить

С квазиспутником идея интересная, канеш. Мне по ходу вообще столько идей накидали, что мне на три романа теперь хватит. Так что ждите

Целиком и полностью поддерживаю suelinn.
Допущения и прочее фе-нтезийное черти что уже надоело.
Хочется пусть минимального, но реализма.
____________________
Себе, кстати, тоже не позволяю гнать отсебятину, и тоже постоянно что-то читаю по темам - вон, в том же "Лучшем месте", в конце книги приводится таблица соответствия нот частотам (интервал от средней До в полутонах).

Смена магнитных полюсов никак не влияет ни на что. В истории Земли это происходило не раз. Переход луны от одной планеты к другой и обратно невозможен. На 20-30 лет луна может уходить, если движется по эллиптической орбите. Но когда в течение некоторого времени она будет проходить близко к планете, это будет вызывать длительный прилив. То есть уровень моря повысится на одной стороне земли и будет постепенно смещаться вслед за спутником, затапливая одни территории и сходя с других. Потом уровень выровняется на всей планете и будет таким до следующего приближения. Высота прилива зависит от рельефа берега. В узких фьордах полнимется меторв на 10-15. Равнинные реки потекут вспять, морская вода может подняться вверх по течению до нескольких сотен километров, равнины будут серьезно подтоплены. Цунами не будет. Высокие берега ничего не почувствуют. Подъем такого длительного прилива может составить 2-3 метра от обычного уровня моря.

Кстати, если в одном месте прибудет - в другом убудет. ТО есть, одни территории затопит приливом, зато с противоположной стороны будет такой же отлив. Впрочем, тут есть еще одна затыка - вращение самой планеты. Тут уж сами рассчитывайте, как будет двигаться приливная волна по поверхности. Но в при этом уровень прилива не будет успевать подняться до критических значений. Вместо 2-3 метров окажется примерно таким же, как сейчас. Или чуть выше.

Ой, Виктор, вот спасибо-то вам огромное! Мне как раз это нужно было для полной картины!

Кстати, а смена магнитных побюсов не будет влиять на поведение птиц? Они вроде по ним летят при длительных перелетах? Или на животных?

А вы никогда не задумавались зачем они с места на места перелетают? у них север с югом сбился давным-давно...
Приятного мало будет даже человеку.

Разве? Насколько я представляю, при этом защита Земли от космического излучения заметно снижается на некоторый период. Что, как бы, не по душе живым организмам.

Защита Земли это озоновый слой. Двуатомные молекулы не выделяют и не поглащают тепловое излучение, но вот озон как трехатомная молекула вполне. Только она нас и спасает.

Ололошеньки лоло. А ионосфера с магнитосферой не при делах, что ли?

Я думаю озоновый слой сильнее защищает
Хотя черт его знает, они же взаимосвязаны

Северное сияние защищает еще лучше!

Да похоже магнитосфера защищает Озоновый слой от космического ветра, а сам слой защищает от вредного космического излучения