Представьте подводный купол, который имеет выходы на сушу. Меня интересует подача кислорода в подобное сооружение, если учесть ,что его размеры примерно с небольшую страну, это сооружение жилое. Никаких космических технологий, что-то типа паровых машин, маховых печей. Не могу придумать ничего нормального и приемлемого для моего мозга. Если есть совет для меня, поделитесь пожалуйста.

Я не спец, только изложу свое дилетантское мнение. Если есть выход на сушу, что мешает сделать вентиляционные ходы? Недостачу кислорода можно частично компенсировать зелеными насаждениями, правда им нужен свет и пресная вода.

Да, но нужна некая технология, более подробная чем дыры и кусты, это должно приниматься как данность, нечто обычное, повседневное, не вызывающее вопросов.

Вентилятор, не?

Как насчет расщепления воды на водород и кислород? Воды в достатке, а безопасность процесса можно обеспечить с помощью фантдопущения.

Вот этом мне нравится.

Признаюсь, была такая мысль, но мне кажется, что это очень мало, там все задохнутся. Вентилятор должен приводится в движение. нужно электричество, а его там нет. Вот в чем вся сложность. Я так понимаю это должно быть нечто, что приводится в движение с помощью печи, камера в которой создается паровое давление, что запускает механизм в движение. Система вентиляции, обширная. Но я не могу не думать о том, что кому-то это может казаться абсурдом и бредом, поэтому захотелось узнать мнение со стороны.

А механизм, хотя бы схематичный?

Учебник химии.

Можно использовать энергию прибоя или глубинного течения.

Слишком много надо, механика в этом случае подходит лучше чем химия. Не могу себе представить объем реакции, которой должно хватать на страну, скорее подходит как вспомогательная система обогащающая среду, которая расположена в нескольких местах. Спасибо за идею, это тоже важно, я обдумаю это. Но буду ждать еще советов. =)

А фантдопущение на что?
И вообще не заморачивайтесь такой ерундой. Пишите, как придумается, пусть потом критики проклятые копья ломают.

Забавно. То есть ума построить купол на целую подводную страну у них хватило, а на изобретение машин для расщепления воды нет? Да и зачем вообще описывать их устройство, Кому это интересно? Лично я ни малейшим образом не разбираюсь, как работает телефон и, ничего, звоню

Это целая страна, а не ерунда. Может я и правда парюсь, но если бы это мне было не нужно, то это было бы не нужно. О... критики, с этой субстанцией мне сталкиваться не приходилось ни в одном из измерений, так что на них полагаться не буду.

Это не у них не хватило, а у меня, к сожалению. Ну мы же знаем, что у телефона есть динамик, батарейка и зарядка? Как читатель может погрузится в чтиво, если я его там не притоплю? К тому же трудно не коснуться описания, когда там происходит действие, от этого многое зависит.
В спорах рождается истина, где искать споры как не в интернете? =))))

Андорра тоже страна... Целая

Как известно споры в интернете сродни специальной олимпиаде. Даже если выиграл-все равно идиот.

Да, мало конкретики внесено. Ну скажем примерно как Индия. Мне просто нужны схематичные идейки, как оно может быть. =) Я все обдумаю и надеюсь смогу для себя решить, что приемлемо.

Да, наверное, но мы отошли далеко от темы моего вопроса. =)

Cárduus вот вам фант. допушение. Пусть сам купаол работает как мембрана, что просеивает кислород, почитайте как работают жабры у рыб, вот примерно такой же механизм пусть будет у купола.

Спасибо, тут есть о чем задуматься. Интересная идея, только все же технология скорее материи ,чем жабр.

Так я говорю о принципе действия, а не о материи как таковой.

Про подачу кислорода ничего не скажу, но если купол размером с маленькую страну - то логичнее его разделить на отсеки (допустим с беспрепятственным передвижением из одного в другой) потому, что не дай бог что-нибудь треснет - затопит все, а так можно убежать и закрыть определенный отсек.
Если повторился или немного не в тему - тогда пардон

Да, это все придумано, только проклятый кислород перекрыл мое дышло >_< !!!!!!! Не обращайте внимания... Все равно спасибо. =)))

Если подводный купол имеет выходы на сушу, то он заполнится водой, поскольку давление воды вытеснит воздух через эти выходы. Если он не герметичен конечно от воды.
А так можно тупо тягу использовать - труба, выходящая на поверхность и поднятая на некоторую высоту за счет разницы давлений служит естественной вытяжкой, а через входы, расположенные на поверхности суши, соответственно идет приток.

В центре купола труба, часть которой находится выше уровня океана. В трубе система - насосная станция. Вообще, труб может быть несколько. Одна - для впуска свежого воздуха, другая - для выпуска отработки. Это как "шнорхель" на подводной лодке, назначение которого как раз и заключается в том, чтобы в подводном положении обеспечивать экипаж и дизель лодки - воздухом. В шторм трубу прикрывает специальная многотонная заслонку. Можно устроить на заслонке схватку главного героя с главным отрицательным персонажем.)))) Отрицательного задавить закрывающая заслонка.))) Энергию для купола можно получать через систему волновых электростанции на поверхности океана. Типа Буев или Утки Саттона. Поскольку под куполом будет чертовски холодно, вода один самых эффективных теплоносителей, то надо как-то греть ребят, чтобы там не был "дубак" как на полюсе. Для этой цели как раз можно и наш шнорхель с насосной станцией приспособить, который не только качает воздух, но по трубам вниз подает теплый уровень воды, который через систему теплобоменника отдает свое тепло куполу. Это вроде системы отопления. Трубы должны змееиться по всему куполу. Воздух с поверхности тоже будет вносить лепту принося тепло. Купол можно сделать двойным, как и корпус подлодки, чтобы в случае аварии вода не хлынула во внутрь, а также можно между стенками купала закачать дешевый инертный газ типа аргона. Такое есть в стеклопакетах. Аргон плохо проводить тепло и будет носить существенную лепту в экономии энергии. То есть тут два зайца одним выстрелом. Экономия, процентов на двадцеть минимум)). На случай если и эта стенка не выдержить, нужно иметь какую-то аварийную систему. Вариантов куча, выбирайте сами.
Проект очень реальный и подумав я решил его предложить японцам)))) Им как раз не хватает жизненного пространства.

Там будут крутые шлюзы. Сырость придеться откачивать. Под куполом будет повышенное давление, чтобы компенсировать нагрузку многих тонн воды на купол, так что шлюзы должны быть обязательно. И вообще, это будет драматически интересно, шлюзование. Правда надо еще от кессоной болезни защищаться. Если войти можно будет сразу, то выйти только с задержкой, чтобы растворенной под высоким давлением кислород из крови не закупорил сосуды.
В общем, проблем много. Но решаемы.)

как источник энергии можно использовать волновые двигатели.
Устанавливаете над куполом вертикально кучу труб на пол метра выглядывающие на поверхностью моря. При любом волнении вода будет захлестывать в трубы и таким образом внизу трубы создастся избыточное давление (сифон). этим давлением столба воды можно или раскручивать крыльчатку, или давить на клапана. дармовая энергия.

А с чего бы там быть повышенному давлению? Может купол изготовлен из сверхпрочного материала, который выдерживает давление воды (примерно 1 атмосфера на 10 метров глубины). В батискафах и ПЛ ведь декомпрессия не нужна.

а если тема ближе к стимпанку, почему бы не использовать пар - энергию.. что поднимается из глубин земли - ну всякие там разломы коры, гейзеры
если идеи насчет воды - то почему не теплое течение - разница между температурами - теплый воздух - холодный? и за счет этого движение различных механизмов....
ммм, простите за наивность.... но что мешает - фантастика же придумать какой - нибудь газ (можно даже не придумывать взять существующие в природе) и испоользовать....
ведь тема произведения - стимпанк, паропанк?

Ого! Спасибо огромное всем кто отозвался, думаю с помощью кипения мозга и поданных идей, я смогу описать интересный и объяснимый подводный мир. Действие действительно происходит в стимпанковской вселенной, поэтому есть над чем подумать. =)))

Не знаю, зачем целую страну понадобилось накрывать сверхпрочным куполом и загонять на дно океана, но проблема притока свежего воздуха давно решена в шахтах и тоннелях метро. В том числе в допаровую эпоху. Самый простой способ - конвекция. То есть в трубу улетает нагретый воздух вверх. Соответственно, через другую трубу сам по себе втягивается холодный воздух сверху. Если под куполом эпоха пара, то есть котлы, разогреваемые углеродным топливом, лишнего тепла - море. Кстати, что за топливо? Дрова - вряд ли. Каменный уголь, нефть?

Мне просто кажется, что это не совсем то же что метро или шахты, хотя я могу заблуждаться.

Заблуждаетесь, и очень сильно. Формализуем задачу: есть некий подповерхностный объем, грубо говоря, бассейн, в который из одной трубы втекает, из другой вытекает. Форма бассейна не имеет значения - хоть круглый, хоть пятиугольный, хоть трубой. ТО есть шахта, бункер, метро, бункер под водой, под горой, под болотом и т.д. Кстати, в мире полно шахт глубиной километр и больше. Ничего, дышат. А там еще и пыль, и газы...
Да и глубина размещения такого подводного купола будет ерундовой, вряд ли более 100 метров до дна. Потому что на больших глубинах ничего толком смонтировать не удастся. В бронированных водолазных костюмах, да еще в эпоху пара...
Лучше уж наплюйте и фантазируйте, не заморачиваясь наукой и технологиями.

а как же достоверность?
- фантастика, если только не предполагается фантасмагория, как раз и должна содержать только некий процент фантастики как таковой)))
разве нет?

Так оно. Но для этого надо учиться, учиться и учиться. И так всю жизнь. А ведь хочется всё, сразу и без особых усилий. Думаете, есть желание объяснять физические и технологические подробности человеку, который не способен их понять? Или расписывать в подробностях функционирование подводной системы жизнеобеспечения. Да я могу просто свою повесть об этом написать, пусть из нее узнает.
Я специальной литературы читаю на порядок больше, чем художественной. Поэтому и считаюсь экспертом в ряде вопросов.
Если в произведении речь идет о взаимоотношениях людей, технические подробности читателю без надобности. Просто упомянуть к месту, что система жизнеобеспечения функционирует нормально, воздухоочистку отремонтировали, а брат героини работает в вентиляционном отсеке. Или в канализационном. Но про канализацию лучше не упоминать. Иначе возникнет вопрос: а куда целая страна свои, пардон, фекалии девает? Не за борт же...

Так это... Я думал купол здоровый и на приличной глубине. Если он на отмели в десять метров - тогда да. Вы - правы. Сойдет и без давления. )

Что мешает сделать купол теплоизолирующим? Собственно, вы об этом дальше и говорите.

Самый простой и очевидный вариант. Причем одновременно - эффективный и безопасный.
При этом в куполе будут наблюдаться постоянные ветра.

Не учите авторов плохому.

Конечно, городить технический справочник вместо художественного текста не надо, но продумать в общих чертах для себя систему нужно, это способствует атмосфере и внутренней достоверности.=)

Можно использовать геотермальную энергию. Правда, тогда будут проблемы с сейсмической безопасностью.

А почему нет? Море большое.
Это вам не метро какое-нибудь, где плюнуть лишний раз некуда.

Помните: яблоко от лошади недалеко падает. Канализация целого города, вливающаяся в море - это тысячи кубометров ежедневно. Смерть всему живому и многометровый слой осадков на стеклянном куполе. Плюс многокилометровый язык в направлении донного течения. Через 20 лет это приведет к настоящей и необратимой экологической катастрофе. Кстати, Вы когда-нибудь видели поля орошения? Под этим красивым названием скрываются площади, куда сливаются канализационные стоки городов. Зрелище не для слабонервных.

В Порт-оф-Спэйне и Луанде_открытая канализация, в Киншасе десять миллионов негров какают прямо в реку Конго. Катастрофы нет, пляжи чистые и рыбы навалом

Подождите, никто же не говорил о прямом сбросе без минимальных очистных мероприятий. Если сбрасывать, грубо говоря, не аммиак, а нитрит - то это окружающей жизни даже на пользу может пойти.

Ну из санаториев на черноморском побережье тоже тупо труба по дну была выведена метров за 100-200 от берега. Не знаю, как сейчас в Сочи, а в Абхази в Пицунде до сих пор так.
По сабжу действительно достаточно для вытяжки сделать трубы, поднимающиеся на некоторую высоту над поверхностью при открытых выходах на поверхность. Через вытяжку будет вытягивать за счет разницы давлений. Чем выше труба, тем больше разница и сильнее тяга. Естественная проточная вентиляция.
Как вариант - силу ветра использовать. У нас в части в бункерах с боеприпасами такая вентиляция была. Труба, на верху которой небольшой ветряк роторного типа. В трубе на одном валу с ветряком вентилятор для вытяжки (можно на приток развернуть). Ветер крутит ротор наверху - вентилятор тянет.

СКолько человек в абхазском пансионате? 200-300 вместе с персоналом. Это в пределах 200-500 кубометров стоков в день, считая кухню и прачечную. Но здесь-то речь идет о целой стране. Или хотя бы о городе. Пусть 200 000 кубов. В сутки. За 5 дней - миллион кубов. В месяц - 6 миллионов. В год - 72 миллиона кубометров стоков.
Мне довелось видеть плоды деятельности рыбоконсервного залива на Сахалине. Рыбьи головы и потроха (сотни тонн) на землю не вывалишь - вонь на километры. Так они их в залив. Берег был завален этими тухлыми головами. Там не то что купаться, близко к воде невозможно было подойти.
А теперь усложняем задачу. Помимо канализационных стоков, есть ведь еще тысячи тонн твердых бытовых отходов. Половина которых - пищевые отходы. Их ведь под куполом тоже не оставишь. Ну, и самое страшное - золоотвалы паровой цивилизации. Увидев золоотвал крупной ГРЭС я стал ярым сторонником ядерной энергетики.

Так на Сахалине, справедливости ради, после икромета лосось все равно дохнет, и во время нереста все реки и берега заполнены дохлой тухлой рыбой.

Канализация это конечно тоже важно, но этой темы можно не касаться, ни разу не встречалось мне подробного описания в фентези книгах. Да и по сюжету я могу этого не касаться.

добавьте хищников - трупоедов для красочной картинки - каких-нибудь мерзопакостных существ - но это у меня фантазия разыгралась.... а вообще советую представить картинку.. я как-то разбирала жителей подводного мира разбирала - жабры, как они передвигаются по суше - а потом все решило вдохновение - это описание и не пригодилосььь.. но тут уж кому как...

я всегда за полное восприятие мира. иначе как)

Хищников-трупоедов у меня есть

Я работал в милиции, и у нас были камеры, где сидели жулики. Кислород, то бишь воздух, подавался в эти камеры с помощью принудительной вентиляции.

Имевшиеся окна не могли полностью вентилировать камеры.

А вообще, можно сказать, что кислород или воздух для дыхания вырабатывается кислородным движком при разложении водорода и солей магния из морской воды. Удобная штука.

Кстати, зря не заострились на идее жабер. По-моему, она шикарна! Вентиляция "обычная" приточно-вытяжная скучновата для фантастики. А вот жевелящийся купол-жабры ошарашит читателя в хорошем смысле. Преставляете, какую грандиозную картину можно нарисовать, когда глазам героев откроется огромный пульсирующий купол!
Идеи должны быть слегка безумными