Таким - всё что скачано - спиз... уворовано с Литреса. Умножаем, получаем цифры.
Отмазы "я бы жизни за бабло качать не стал", "книга г... но и не достойна моего величайшего внимания" просто не принимаются. Раз качали - значит, была нужда.
Всё.

Неа, нельзя просто умножать.
Вот я продаю свои книжки на Амазоне. И время от времени пускаю их в бесплатную раздачу, каждую раз в месяц на сутки, в качестве промо-акций. Так в день бесплатной раздачи скачивают столько, сколько за деньги за 2 недели. За деньги качают именно те, кому "была нужда", а из простого любопытства - ждут бесплатной раздачи.

Что на что умножаем? Вы таки прямо соотносите? Это некорректно, повторю еще раз.

Значит, было желание. Вполне вероятно, что и не очень большое, и если бы не бесплатно - качать бы не стали.
Нужда - это прямо-таки потребность. А качают иногда от скуки, от нечего делать, из небольшого любопытства и т.д.. С покупкой бы это не прокатило в большинстве случаев, а бесплатно ознакомиться - почему бы и нет. Если что - закрыть и удалить, прочитав пару страниц, не жалко.
Думаю, разница понятна. Никакие "отмазки" тут ни при чем, это вполне нормальная картина человеческого поведения. Платное выбирается гораздо более взвешенно, тщательнее и реже, чем то, с чем можно ознакомиться бесплатно. Причем это даже от дохода не слишком зависит, скорее чисто психологический нюанс.

Надо смотреть на факты, а они таковы - всё, что идёт с пиратских ресурсов в обход правообладателя - уворовано, следовательно, рассматривается как упущенная прибыль.
Как поступит вор с уворованным товаром, какие чувства им двигали в тот момент - мне побоку.
Логично?
Мотивы и всё такое - это уж, извините, лирика.

Я сейчас говорю о скачках с пиратских ресурсов, а не легальных продажах или промоакциях.

Ничего логичного. Упущенная прибыль есть, но она никак не соотносится с количеством бесплатных скачиваний и бывает разной в разных случаях (хоть количество скачиваний и было одинаковым, например). Это объективный факт, его обоснование см. выше. Остальное - домыслы издателей и авторов, которые в своих бедах готовы винить кого угодно, кроме себя.

Дык Верба вам просто проиллюстрировала, чем статистически отличается платное и бесплатное скачивание с точки зрения "упущенной покупки".

Ещё раз спрашиваю:
Факт воровства есть?
Если есть - значит, я тупо умножаю количество скачек на мою цену.
Если факта воровства нет - то всё ОК, все остались при своих.

Вы чего в бутылку полезли-то? Вы можете умножать что угодно, хоть котят на попугаев, это не меняет реальной картины - что упущенные прибыли вовсе не такие, как это мнят себе авторы и издатели. А следовательно - пиратство не настолько сильно влияет на книжный бизнес, насколько у нас любят говорить. Основные проблемы другие.

При чём тут попугаи.
Есть факт - энное количество скачек. Факт? Факт.
И я вполне могу вычислить для себя сумму убытка, причём явного. Вот оно - мой прайс и кол-во нелегальных скачек.
Что собственно сейчас и делают Лукьяненко и Злотников - просто подминают один пиратский ресурс за другим.
А вы мне начинаете рассказывать, что если б воришки знали чью квартиру выносят, то б побрезговали туда лезть и вообще из квартиры Абрамовича в десять тыщ раз больше вынесли.

Банный насос. Перечитайте, о чем мы говорили. Не о юридической стороне уж точно. А о реальном влиянии пиратства на книжный бизнес. Реально количество нелегальных скачиваний с упущенной прибылью не соотносится вообще никак. Юридически - вполне возможно, но речь об этом вообще не шла.

Э-э. Я даже не буду спрашивать, с кем вы сейчас разговаривали.

Что-то не очень заметно.

ОК. Пиратство убивает электронные продажи. Вы с этим не согласны?


Ладно, проедем.

Уже обули парочку ресурсов: один на 300 тыщ рублей, другой не помню точно насколько.

Не согласен. Электронные продажи сами себя убивают своей убогостью. Пираты - опять всего лишь один из факторов.
Хотя рынок электронных продаж все равно растет.
Опять же - бесплатные скачивания не равны "некупленной электронке" ни в коем случае.

Да, слава богу, а то я немного окстился от выдуманных собеседников, участвующих в нашем разговоре.

Ссылками не поделитесь? Любопытно.

Если защитой электронных книг занимались бы серьезно, пиратство не убивало бы. Достаточно снять с пиратских сайтов книги по требованию авторов и вшить в электронную книгу ключ защиты (что уже делается). Для 70% читателей будет достаточно, чтобы они начали платить за электронные книги. Часть людей все равно будут искать на пиратских ресурсах. А часть плюнет и решит, что лучше заплатить 50-100 рэ за электронную книгу, и не мучиться с поисками.

Убогость? В чём она заключается?

Про Лукьяненко и Злотникова инфу можно найти (если не ошибаюсь) на главной странице "Создателей миров".

По пути защиты е-книг пошли на Западе, но уже начали отказываться. Бесполезно.

http://www.spaceopera.ru/fantasty-snova-poshli-v-sud.html

Откуда вам это известно? Можно где-нибудь об этом прочесть?

Ну, собственно, во всем. Главным образом - в том, что издателям лень слегка пошевелить задницей и разработать системы защиты. Сломают, конечно, все равно, но некоторое время это даст. А потом можно другую защиту разработать.
Все перспективнее, чем стенать на каждом углу о вреде пиратов и "гибели литературы".
Вот и посмотрим, насколько можно соотнести бесплатные скачивания с покупками. И будут ли довольны авторы, наконец-то получившие своих полутора покупателей в месяц, ога.
Бороться другими путями еще менее полезно, я уже объяснял несколько раз.

Благодарствую, посмотрю.

Помониторьте http://www.pro-books.ru Там была инфа.

И да, у нас книжный рынок сейчас в основном электронный, что ли? Мы же обсуждали влияние пиратов на современную ситуацию. Когда стон стоит на Руси-матушке, мол, тиражи из-за пиратов падают в голбец.

А поконкретней можно? Тем более сами пишете, что защиту сломают - смымсл заморачиваться. К тому же по всему миру отказываются потихоньку от неё. Можете погуглить "отказываются от DRM".

Я недавно на литресе купила книгу с защитой DRM. Я не смогла ее найти нигде, ни на каких ресурсах. Она мне была очень нужна. также, я стала искать для мамы книги Устиновой и обнаружила, что они практически все в платном виде. Убраны отовсюду, кроме флибусты. А с флибусты мне скачать не удалось, все время куда-то вываливалось в ошибку сервера.

Не в первый день же сломают, очевидно.

Качеством технического исполнения.

Ну вы ж сами считаете, что будущее за рынком книг электронных. А он у нас:
1. Не компенсирует убытки, связанные с просадкой тиражей на бумаге.
2. На данный момент убыточен (компания "Литрес" в минусе, другие проекты в аналогичном состоянии).
Я считаю, что рынок е-книг загублен пиратами и без решения этой проблемы не обойтись.

Ну на второй. Велика разница.


Повторюсь:
поконкретней, пожалуйста.
Только не на уровне "перламутровых пуговиц".

Не за рынком, а за форматом.

Он их никогда не компенсирует, даже если всех пиратов расстреливать на месте.

Как вообще может быть убыточным электронный магазин? о_0 Как им это удается? Серверы из золота и технеция, посекундная оплата админам?

Тем не менее, по бесплатным скачиваниям судить о "масштабе потерь" нельзя.

Даже игры так не ломают.

Все, что касается технического исполнения. Совершенно непритязательный уровень.

Нужно бороться с пиратами. Хотя в нашей стране это сложно. У нас менталитет другой. Все вокруг колхозное, все вокруг - мое. По крайней мере, как автор (не книг, а программ) я испытываю чувство вины, когда использую что-то пиратское. Поэтому при возможности все равно покупаю.

То есть? Торговать е-книгами не будут что ли?
Если будут, то будет рынок, который по идее должен вытеснить и заменить рынок бумаги.
Или у вас какая-то другая логика?


В США неплохо компенсирует (не на все 100%, но весьма прилично) потери от проседания рынка покетов.


Чувствуется слабое знание предмета.
Рекомендую изучить матчасть на более высоком уровне.


Ну они после себя выжженую землю оставляют, так что судить можно.

Я ж конкретику прошу. А вы какими-то общими фразами отделываетесь, что наводит на определённые мысли.

Откуда я знаю, будут ли ими торговать? Однозначно можно утверждать лишь то, что их будут читать.

Именно что не на сто процентов.

Так просветите же, я потому и спрашиваю.

Кто виноват - см. выше. О соотношении покупок и бесплатных скачиваний - см. выше.

Что вам неясно в словосочетании "техническое исполнение"? Грубо говоря, то, что продается на Литресе, с технической точки зрения - кустарная поделка, а не нормальная электронная книга.

Ну давайте я вам подскажу исключительно в качестве жеста доброй воли - с оглядкой на США, которые сейчас впереди планеты всей, е-книгами будут торговать. Будет рынок.
Можете на меня в будущем ссылаться, не возражаю.


Да не на все сто процентов, но компенсирующая доля растёт (а не падает, в отличие от нас).


Могу дать ссылочку на ЖЖ человека, который стоит во главе "Литреса". В этом ЖЖ можете найти массу исчерпывающей информации, которая поможет вам избавиться от заблуждения, что магазин е-книг, это всего-навсего сервер и пара сменных админов.

Виноваты пираты. См. выше.

ОК. Какой должна быть е-книга, чтобы не выглядеть "кустарной поделкой"? Нужны свистелки-перделки?

Ну да, весьма вероятно. Причем участвовать будут, очевидно, сами авторы фактически напрямую.
Я просто к тому, что "будущее за электронным рынком" и "будущее за электронным форматом" - это разные понятия.

У меня вовсе нет такого заблуждения. Ссылку, конечно же, давайте, хоть узнаю, что там может такие убытки приносить.

Да нет же.

Почитайте о технической стороне формата fb2.

Какая разница, как будут участвовать авторы - напрямую или опосредовано.
Будущее, я так понимаю, за электронным рынком, торгующим книгами в электронном формате.


http://coolwind.livejournal.com


Да да же.


Не хочу Вас огорчать, но Литрес торгует е-книгами в довольно большом ассортименте самых разных форматов.
Скажем, нашу с Сергеем "Зону захвата" вы можете купить здесь http://www.litres.ru/dmitriy-dashko/sergey...2/zona-zahvata/
Какого формата вам не хватает?

Речь не об этом. А о, э-э, внутреннем состоянии файлов. То, чем торгует Литрес, можно слепить на коленке за пять минут автоматической конвертацией.

Что-то там не видно ничего по теме.

Наряду с бесплатным распространением, очевидно.

Что-то вы с темы съезжаете.
То формат не удовлетворял, теперь к автоматической конвертации привязались. А какой она должна быть? Можно торговать только текстами, набранными исключительно нежными ручками девственниц и не вмешивать презренную автоматизацию процесса?

А по ЖЖ - не знаю как сейчас, но раньше Ройфе был исполнительным директорм Литреса, и многие вопросы у себя освещал. Можете в личку к нему обратиться.

Да не, это вы с самого начала поняли неправильно. Ибо я говорил именно о технической стороне исполнения.

Нет.

Да ну, делать мне больше нечего. Можете так, вкратце, объяснить основные статьи расходов?

ОК. Тогда снова переходим к технической стороне исполнения.
Итак, какой она должна быть для е-книги?
Конкретней, пожалуйста, каких свистелок-перделок вам не хватает.


Тогда в чём претензия?

Всё же лучше, чтоб не было эффекта испорченного телефона, свяжитесь с человеком, который этим занимался.

Почитайте про особенности верстки электронных книг. Автоматически на коленке любой дурак сгенерировать может, для этого ума вообще не надо. У меня несколько иное представление об электронной книге, официально продаваемой на специальном ресурсе. Это к вопросу о техническом качестве исполнения.
Вы же не покупаете книги, распечатанные на старом принтере и склеенные скотчем? Ну, тут та же ситуация.
Если что, я с ридера не читаю, но отлично представляю, какие косяки может содержать электронная книга, сделанная чисто автоматическим образом. Вы, наверное, нет. О какой конкретике тут можно говорить тогда?=)

То есть, вы не можете просто перечислить статьи расходов книжного электронного магазина? о_0 А говорили, что хорошо знаете эту сторону вопроса.

И какой должна быть е-книга, за которую магазин а ля Литрес вправе требовать с читателя копеечку?
Вашими же терминами: какой должна быть "техническая сторона исполнения"?
Вы долго ходите вокруг да около, но к конкретике так и не подступили.


Просто имею представление на уровень выше, чем бред типа "Серверы из золота и технеция, посекундная оплата админам". Но ежли вам нужна доскональная раскладка - предлагаю обратиться непосредственно к человеку, который этим вопросом занимается (занимался во всяком случае). Он довольно общительный. Остальное будет зависеть от вас.

Только сейчас увидел продолжение дискуссии.

Эх, ФФ, не жили вы в то славное время, когда мы покупали, собирали и читали фотокопии с книг Пикуля и Стругацких.
Но вообще не понял аналогии и не уверен, что вы в состоянии объяснить.

Верю, е-книга может содержать косяки, бумажная книга может содержать очапатки, нет на свете идеала. Дальше то что?
Пока наша дискуссия видится мне в таком ключе:
- Торговля е-книгами не процветает, потому что всё выполнено технически неграмотно.
- А что именно?
- Да вот есть такой формат fb2
- Помилуйте, батенька, вот вам ссыль. Чем только тут не торгуют. Не fb2 единым.
- Да, но тут в автомате всё сгенерировано.
- А что нельзя? Прогресс всё же.
- Почему нельзя, можно... Но техническое исполнение должно быть другое. А какое - я не скажу.

Я все-таки никак понять не могу, а что не так с электронными книгами в смысле оформления? Даже, если в ворде закачать в читалку, книга будет совершенно нормально отображаться. В чем проблема-то? Если речь идет о сохранении иллюстраций, то тут наверно, надо делать в PDF, который некоторые читалки тоже понимают без проблем. Но для обычной худ.лит-ры не должно быть проблем. Я по крайней мере их не вижу.
Я к примеру вот говорю- скачала с литреса книжку, так она даже чересчур хорошо оформлена.

Я более эпического диалога ещё в жизни не читал!)))

Она совершенно прозрачна.

Неправильно она вам видится.
В чем суть. Электронные книги, выложенные на Литресе, независимо от формата файла сверстаны не очень хорошо. Те, которые я видел - сам оттуда не покупаю, тем более, что давным-давно не видел там ничего для меня интересного. Не слишком качественная верстка идет от программной генерации, которая далее вручную не корректируется. В дальнейшем это проявляется в виде дефектов распознавания и отображения. Например, один и тот же фрагмент на разных устройствах отображается по-разному. Возможно, это ни для кого не проблема, но я считаю, что это проблема для официально продаваемой электронной копии. А главный недостаток - именно отсутствие защиты, я об этом сразу и сказал.
Не понимаю, какая вам еще конкретика нужна.

Вполне возможно.

Если вы имеете представление на уровень выше, то почему вы не можете просто назвать хотя бы две-три основные статьи расходов, которые и делают Литрес убыточным? Я же не прошу каких-то бухгалтерских расчетов и тонкостей, я интересуюсь, на что там вообще могут уходить деньги, чтобы он аж убыточным был. Вы долго ходите вокруг да около, но к конкретике так и не подступили.
Зачем мне писать тому человеку и спрашивать у него? Я же не собираюсь свой электронный магазин открывать. Мне достаточно каких-то самых базовых нюансов.

да, кстати, на сколько ЛитРес наказал Миры Фентези?

Статистики по продажам и пиратству именно электрических книг я не видел, но видел по продажам и пиратству другого медиа-контента. Она говорит об обратном: издательский рынок и пиратский друг с другом не конкурируют, и пиратство не уменьшает, а, наоборот, увеличивает продажи. Парадоксально, но факт.

В данном контексте книга ничем принципиально от фильма или музыкального альбома не отличается.

В качестве примера могу привести откровение разработчика «Punch ‘Em!» (благодаря пиратам ему удалось поднять продажи на Аппсторе в два раза) и независимое исследование Роберта Хаммонда, преподавателя университета Северной Каролины, САСШ, о взаимосвязи между продажами музыкальных альбомов и скачиваниями через BitTorrent (его вывод: пиратство в части случаев вызывает рост продаж и никогда не ведёт к их снижению). Это кроме тех примеров, которые я приводил по схожему поводу в другой теме.

Кстати, ревностным сторонникам копирайта уже не один раз указывали на неправоту, поэтому сейчас они чаще говорят про коммерческую стоимость пиратского рынка, нежели про убытки (например, в отчётах американской BSA никаких убытков нет с 2010-го года, если не ошибаюсь).

хм... а механизм какой? А менталитет исследуемого социума?

А если предположить, что правы все, значит неправ никто.
Глядя со стороны вполне понятно, что доказать что-то человеку, который не хочет принимать никаких доказательств - напрасная трата времени. И даже если предложить Димсону ввести в поисковик "скачать бесплатно и без смс" а далее название его книги, после чего пройти по всем сайтам предлагающим данную услугу, выбрать количество скачиваний (кое-где их видно), а потом сложив их вместе показать на внушительную цифру, то и этот аргумент не будет воспринят, ибо есть сложившееся мнение и менять его никто не будет.

Всё же вставлю свои пять копеек и предложу привести спор к какой-то истине, а именно к решению, когда и волки сыты, и овцы довольны, и капуста растёт.
Даю две ссылки. Первая на блог с встроенным магазином собственных электронных книг (не мой) http://jonny-30.blogspot.ru/ и вторую на сайт, через который этот магазин был создан http://www.ecwid.com/
Теперь предложение - умные люди, если у вас есть желание и возможность изменить ситуацию, то не сочтите за труд и разберитесь с этими ссылками. Может кто-то сможет написать методичку для всех авторов, как создать собственный магазин электронных книг в своём блоге, или сайте.

Как минимум - нужна целая толпа народу, чтобы обслуживать договоры где-то на 225 000 наименований книг (по статистике на 2012 год).
Только попытайтесь себе представить ЭТО! А договоры вполне реальные, в нескольких экземплярах, с печатью и на бумаге.

Не знаю, может вёрстка в силах убить какой-нибудь справочник или альбом, но сомневаюсь, что худлит, на который сделана ставка Литресом, кривой и косой.
И как по разному отображается на разных устройствах чей-то текст? Или мы про картинки беседуем?
Что касается защиты, то кой от неё прок если она взламывается чуть ли не на раз-два, а ведущие игроки на американском и европейском рынке объявляют о своих планах по отказу от использования DRM (кто-то частично, кто-то полностью)?