Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Слепой сказал "посмотрим"
Литературный форум Фантасты.RU > Мастерская Фантаста > Ремесло
Страницы: 1, 2, 3, 4
Dimson
Слепой сказал "посмотрим"

Недавно в ЖЖ некоторых моих коллег опять кипели страсти вокруг книжного пиратства. Пусть только защитники копилефта не думают, что им удастся втянуть меня в эти склоки. По-моему, борьба с пиратством сродни лечению простатита, в то время как у больного и сердце вроде тряпочки, и печень отваливается, и нога в гангрене. Да и кто борется с пиратами? Какими способами? Это смешно, братцы. Ну, добьются закрытия нескольких сайтов, которые вскоре возродятся, ну обяжут поисковики не давать ссылок... Вышел Алеша Попович на бой против Змея Тугарина, вынул из ножен верную зубочистку... Вот примерно так. Не будет реальных посадок – не будет и эффекта. А их не будет! Ну разве что пройдет краткосрочная шумная кампания, дабы правительство отчиталось перед ВТО или еще какой международной шоблой... да и то вряд ли. В стране, где самые законы потакают воровству власть имущих, оным властям как-то даже неловко пресекать чей-то скромный гешефт на мелком воровстве. Боритесь с воришками сами, правообладатели! Валяйте, обивайте пороги судов, если имеете деньги, нервы и время.
Но! Если кто-то решил, что это очередной плач Ярославны, то он ошибся. Как я только что сказал, я не считаю пиратство главной проблемой современного писателя. (Прежде всего я говорю о фантастике – своя рубаха, знаете ли, ближе к телу.) Пиратство – лишь один из факторов, загнавших российскую фантастику туда, где она сейчас находится. Уже говорил и еще повторю: книжные пираты лишь ускорили (года на 3, думаю) те процессы, которые вполне себе бодро шли без них и завершились бы примерно тем же. Процессов этих несколько, и они взаимосвязаны. Клубочек такой, да.
Процесс первый: вырождение читателя. Тот читатель, для которого фантасты работали еще лет 15 назад, частью вымер, частью ушел в другие литературные ниши и лишь третьей (похоже, самой малой) частью остался верен фантастике. И я понимаю читателя! Когда шаришь по полкам в книжном магазине, надеясь найти то, за что не жаль отдать кровные 300 рублей, и не находишь ничего, тут задумаешься: а не пора ли куда-нибудь уйти или вообще вымереть?
Читатель ни в чем не виноват – это, по-моему, единственный абсолютный закон в литературе. В ответе общая ситуация, сложившаяся в стране. Это и конкуренция со стороны компьютерных игр, и нерезиновая квартира, куда уже не вмещаются книги, и необходимость зарабатывать деньги, после чего читателю уже не до высоких проблем и столь же высокой художественности, а подай ему что-нибудь легонькое да веселенькое... да много тут всего. Нет, читатель не виноват.
Тогда кто же? Может, алчные до денег, славы и творческой свободы неумейки, толпами ринувшиеся в фантастику строгать роман за романом, вместо того чтобы слегка подучиться или хотя бы дать себе время подумать: «А что, собственно, я хочу сказать этим текстом?». Извините, ребята, это рынок. Спрос вызывает предложение. Так что и неумеек я не стану клеймить как виновников.
Может, издатели? А что издатели? Издатель – это купец, а хороший купец – это флюгер. Куда дует, туда он и поворачивается. Обвинять купца в том, что он хочет получить как можно больше прибыли? Это совсем уж глупо.
Тогда, может, виноваты авторы из числа тех писателей, которые действительно что-то могут? Ну в самом деле: если в 90-е годы то и дело появлялась очень сильная книга, то с началом нашего века их все меньше и меньше. Крепкие тексты еще встречаются, если хорошенько поискать, но шедевров что-то не видно. Писатели! Ась? Вы чего, работать разучились?
Нет, не разучились. Просто-напросто нет смысла стремиться к созданию шедевра. Шедевром нынче не прокормишься. Денег не будет, бедность заест, жена запилит. Если рядовая книга писателя потребует от него, скажем, 6 месяцев работы, то книга высококлассная – года, а то и двух. При этом писатель заработает во втором варианте ничуть не больше, чем в первом. Не исключено, что даже меньше. Причина (но не вина) – в читателе и издателе, см. выше. Так где же смысл надрываться над качеством в ущерб скорописи? Его нет настолько, что нет вообще.
Кроме того, издатель, борясь с убытками, теперь платит авторам «по реализации». Даже если издатель абсолютно честен (а такое действительно бывает, верьте мне), то он все равно навешивает на писателя ответственность за оформление книги, за ее газетную бумагу, за свою же маркетинговую политику и т. д. Самым чудесным образом это нововведение совпало с общим проседанием тиражей.
Так кто же виноват? Ситуация. Российский капитализм. Менталитет. Деинтеллектуализация. Вулкан Пинатубо. Дед Пихто. Выбирайте из списка.
«Что делать», пусть каждый решает сам, а вот «что будет дальше» – скажу. Не бог весть какой бином Ньютона. В ближайшие год-два «на плаву» останутся лишь единичные супербренды да еще межавторские проекты, количество которых будет быстро расти. От какого-нибудь «мира стальных баобабов» до мира «Незнайки на Луне». А уж сколько томов можно написать по компьютерным играм!
Среди всей этой, с позволения сказать, литературы, будут порой попадаться и достойные произведения. Не будет только шедевров, не ждите их. А спустя какое-то (не очень продолжительное) время публика обожрется межавторскими проектами и перестанет платить денежку.
Многие фантасты уйдут в нон-фикшн, в сценаристику и всякие другие ниши, где (судя по гонорарам) будут востребованы. Многие – увы, не только халтурщики -- вообще сменят профессию. Позднее других ощутят недоброе и беспокойно заворочаются носители супербрендов, но и до них в конце концов дойдет своеобразие ситуации. Равно и до тех, кто сейчас судорожно клепает роман за романом, надеясь компенсировать скорописью падение тиражей. Доходит ведь и до жирафа, а самый недалекий и простодушный фантаст все равно мудрее самого умного представителя жирафовых.
Когда и в какой форме вновь возродится читательский интерес к качественной фантастике – не берусь предсказать. Насколько массовым будет этот интерес – тоже не знаю. А что делать тем немногим читателям, которые хотят качественной фантастики здесь и сейчас и, более того, готовы покупать книги? Я думаю, лишь одно: надеяться на то, что кто-нибудь из бывших (или будущих?) фантастов, зарабатывая себе на жизнь всякой халтурой, все-таки пишет в свободное время что-нибудь настоящее «в стол». И если читатель помнит слова киношного мастера Амати о том, что дочь в семье должна выйти замуж, то он может надеяться когда-нибудь прочитать это настоящее. Dixi.

Источник - http://lemming-drover.livejournal.com/119298.html

Fr0st Ph0en!x
Цитата(Dimson @ 28.1.2013, 11:58) *
По-моему, борьба с пиратством сродни лечению простатита, в то время как у больного и сердце вроде тряпочки, и печень отваливается, и нога в гангрене. Да и кто борется с пиратами? Какими способами? Это смешно, братцы.

Цитата(Dimson @ 28.1.2013, 11:58) *
Но! Если кто-то решил, что это очередной плач Ярославны, то он ошибся. Как я только что сказал, я не считаю пиратство главной проблемой современного писателя. (Прежде всего я говорю о фантастике – своя рубаха, знаете ли, ближе к телу.) Пиратство – лишь один из факторов, загнавших российскую фантастику туда, где она сейчас находится. Уже говорил и еще повторю: книжные пираты лишь ускорили (года на 3, думаю) те процессы, которые вполне себе бодро шли без них и завершились бы примерно тем же. Процессов этих несколько, и они взаимосвязаны. Клубочек такой, да.

Ну наконец-то! В кои-то веки адекватное суждение на сию тему. А то куда ни плюнь - везде пираты крайние, ога. wink.gif Без них бы каждый графоман и штамповщик в золоте купался. И журналы цвели буйным цветом.
Цитата(Dimson @ 28.1.2013, 11:58) *
Когда шаришь по полкам в книжном магазине, надеясь найти то, за что не жаль отдать кровные 300 рублей, и не находишь ничего, тут задумаешься: а не пора ли куда-нибудь уйти или вообще вымереть?

Ну наконец-то! wink.gif
Цитата(Dimson @ 28.1.2013, 11:58) *
Просто-напросто нет смысла стремиться к созданию шедевра. Шедевром нынче не прокормишься.

Вообще-то, причины "стремления к шедевру" обычно ни разу не коммерческие, так что здесь автор поста не прав. wink.gif
Цитата(Dimson @ 28.1.2013, 11:58) *
Его нет настолько, что нет вообще.

Ну наконец-то, признали.
Цитата(Dimson @ 28.1.2013, 11:58) *
Среди всей этой, с позволения сказать, литературы, будут порой попадаться и достойные произведения. Не будет только шедевров, не ждите их.

Почему?=)
Цитата(Dimson @ 28.1.2013, 11:58) *
А спустя какое-то (не очень продолжительное) время публика обожрется межавторскими проектами и перестанет платить денежку.

Тоже так считаю. Опять же, тенденции налицо.
Цитата(Dimson @ 28.1.2013, 11:58) *
А что делать тем немногим читателям, которые хотят качественной фантастики здесь и сейчас и, более того, готовы покупать книги?

Долго и упорно искать и читать в интернете. Найти вполне можно. Правда, дальше будет сложнее искать.
Еще вариант - восполнять пробелы в самообразовании и читать пропущенные ранее вещи. wink.gif Вряд ли кто-то может сказать, что знаком со всеми лучшими образчиками фантастики всех времен и народов. wink.gif

Вообще, на мой взгляд, крайне разумная и вполне себе толково аналитическая заметка. Главное - что нет стандартного нытья на тему пакостных пиратов, испортивших всю малину, губящих писателей и низвергнувших отечественную фантастику в адовые бездны. И что разбор более-менее разноплановый. Впрочем, пессимизм автора категорически не разделяю - когда вышесказанное таки воплотится в жизнь, от этого не случится ничего страшного, житейские нюансы. wink.gif Ни для фантастики, ни для литературы, ни для культуры эти прогнозы никаких бед не сулят.

А мораль проста: пишите то, что нравится вам и тому читателю, который в чем-то на вас похож. wink.gif И ориентируйтесь на лучшие образцы, а не на унылые поделки. Может, тогда получится что-то годное, что не забудется напрочь через час после прочтения.=)
Каркун
К слову, о пиратах из сегодняшних новостей.



Министерство культуры предлагает радикально ужесточить борьбу с интернет-пиратством. Хостинг-провайдеры и владельцы сайтов будут обязаны удалять нелегальный контент в течение суток после обращения владельца авторских прав, а также раскрывать информацию о разместивших его пользователях правообладателям и правоохранительным органам. Провинившимся грозит штраф до 500 тыс. руб., приостановка деятельности на срок до 90 суток и конфискация серверов.

Проект закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в целях прекращения нарушений интеллектуальных прав в информационно-телекоммуникационных сетях, в том числе в сети "Интернет"" опубликован на сайте Минкультуры в пятницу. Министерство, в частности, предлагает дополнить действующий закон "Об информации, информационных технологиях и защите информации" нормами об ответственности за размещение контента, нарушающего интеллектуальные права.

Согласно проекту, хостинг-провайдеры и владельцы сайтов будут обязаны удалить или заблокировать противоправный контент по первому требованию правообладателя, которое может быть направлено в том числе по электронной почте. На это им даются лишь сутки, хотя хостинг-провайдер имеет право потратить дополнительные сутки, чтобы сначала уведомить владельца сайта.

Перед удалением пиратских файлов из доступа владелец сайта обязан скопировать и сохранить их для передачи правоохранительным органам, а также предоставить сведения о пользователе, разместившем контент, правообладателю. Пользователь, чей контент был таким образом удален, может оспорить эту процедуру в течение десяти дней, представив доказательства его легальности. В этом случае правообладателю, потребовавшему удаления контента, придется защищать свои интересы в суде: если он не подаст соответствующий иск в течение месяца, владелец сайта и провайдер имеют право восстановить доступ к спорным файлам.

Санкции за нарушение этих требований Минкультуры предлагает закрепить в Кодексе об административных правонарушениях. Так, игнорирование обращений правообладателей может грозить обычным гражданам штрафом 3-5 тыс. руб., должностным лицам и индивидуальным предпринимателям — 30-50 тыс. руб. Наиболее тяжелые последствия грозят юридическим лицам: штраф 300-500 тыс. руб., приостановление деятельности на срок до 90 суток и конфискация технических средств.

По мнению партнера юридической фирмы Salans Виктора Наумова, в проекте частично использована модель американского закона об авторском праве в цифровую эпоху (Digital Millennium Copyright Act, DMCA), но со сроками и механизмами, скорректированными в пользу правообладателей. При этом несоразмерными можно назвать предлагаемые конфискацию технических средств и приостановление деятельности нарушителей, считает он. Подлежит обсуждению, целесообразно ли вообще регулировать эти отношения в законе "Об информации", добавляет господин Наумов: соответствующие нормы могут быть установлены ч. 4 Гражданского кодекса (ГК) РФ.

Статья об ответственности "информационных посредников" (под это определение могут подпасть как хостинг-провайдеры, так и владельцы сайтов) уже содержат поправки к ГК, внесенные в Госдуму в апреле 2012 года Дмитрием Медведевым, занимавшим тогда пост президента. Редакция проекта ко второму чтению указывает, что посредники не несут ответственности, если своевременно приняли "достаточные меры" для устранения нарушения, но оговаривает, что перечень и порядок осуществления таких мер могут быть дополнительно установлены законом.

По словам руководителя юридической службы Mail.ru Group Антона Мальгинова, проект Минкультуры готовился без привлечения специалистов отрасли и не учитывает ее мнения. "Действующее законодательство в полном объеме обеспечивает защиту правообладателей, в том числе в интернете. Введение новых механизмов, не основанных на ГК, избыточно, несоразмерно и не соответствует целям и методам регулирования",— уверен он. В пресс-службе "Яндекса" сообщили, что анализ проекта потребует времени, отметив, что "предлагаемые обязанности и меры могут сильно нарушить баланс интересов участников регулируемых отношений". Инициатива обладает существенными недостатками, согласен управляющий партнер Hosting Community Александр Панов. "Наша практика показывает, что до 90% таких обращений не имеют под собой оснований. При этом срок в одни сутки делает апелляцию со стороны владельца сайта фактически невозможной",— поясняет он.

Ужесточение ответственности в целом необходимо, это соответствует мировой практике, считает глава кинокомпании СТВ Сергей Сельянов. Но при этом важно не забывать о выстраивании бизнес-модели, в рамках которой все стороны могли бы зарабатывать на распространении легального контента в интернете, подчеркивает он.


Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2114672
Fr0st Ph0en!x
Да при чем тут пираты, собственно? wink.gif Да и потом, проект этот, мягко говоря, не новый.
Алекс Унгерн
Именно, что очередной плач Ярославны, и именно, что пираты виноваты. Посадок не будет, но будут крупные и регулярные штрафы не только разместившим, но и скачавшим.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Алекс Унгерн @ 28.1.2013, 15:29) *
и именно, что пираты виноваты

Ну конечно, кто ж еще. Если б не пираты - сейчас бы любой новичок миллионными тиражами издавался, ога. wink.gif
Эээх
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.1.2013, 13:59) *
Если б не пираты - сейчас бы любой новичок миллионными тиражами издавался, ога.

Конечно же нет. Но стимула расти, улучшаться у талантливых новичков не наблюдается. Ибо кушать хочется сейчас.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Эээх @ 28.1.2013, 16:00) *
Конечно же нет. Но стимула расти, улучшаться у талантливых новичков не наблюдается. Ибо кушать хочется сейчас.

Как показывает практика, в наше время коммерческая ориентированность стимулирует развитие еще меньше. wink.gif В большинстве случаев, наоборот, вынуждает штамповать однообразные унылые книжки, накатанные по типичному шаблону.
Так что, быть может, наоборот, большее развитие направления пойдет в том случае, ежели на коммерцию надежды вообще не будет. Не факт, но возможно. wink.gif
Эээх
Ну да, и так тоже может быть. Это просто другая крайность.
Каркун
На уровне взаимоотношений пиратов и авторов на самом деле все просто: те из авторов, кто хочет выкладывать свои произведения для бесплатного скачивания - имеют на это полное право. Ну, и обратно - те, кто не хочет, также имеют на это полное право. И право последних должно быть защищено действующим законом. Ключевое слово - действующим, а не бездействующим.

Что касается идеи Министерства культуры брать за я...ца серьезных людей - я про хостинг-провайдеров, то, конечно, идея правильная, но пока все умные пираты сидят на зарубежном хостинге, толку от всего этого точно не будет.
Алекс Унгерн
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.1.2013, 12:59) *
Ну конечно, кто ж еще. Если б не пираты - сейчас бы любой новичок миллионными тиражами издавался, ога.

Отнятые пиратами у издательств доходы, издатели могли бы направлять в рискованные проекты, в т.ч. в интересные тексты нераскрученных новых авторов. Но у издателей нет лишних денег на риск - деньги украли пираты.
Monk
Цитата(Алекс Унгерн @ 28.1.2013, 15:27) *
Но у издателей нет лишних денег на риск - деньги украли пираты.

Не факт, что издатели направили бы деньги туда, куда вы говорите, а не себе в карман - но направление вашей мысли мне нравится. smile.gif
Серый Манул
Вот вырасту стану писателем, и вот когда меня начнут пиратить, пойму что достиг признания публики! НЯ ^_____^
Seele
Цитата(Алекс Унгерн @ 28.1.2013, 15:27) *
деньги украли пираты

Есть какая-то статистика, сколько точно украли? По-моему это делёжка шкуры неубитого медведя. Точнее как можно сказать, сколько из этих скачек принадлежат конкретно людям, имеющим средства на покупку, которым понравилась книга, допустим, но они сознательно решившили не платить? У кого-то банально нет лишних денег; кто-то скачал для пробы; кто-то скачал, а потом купи; кто-то скачал и даже не открывал.
Dimson
Цитата(Seele @ 28.1.2013, 15:46) *
Есть какая-то статистика, сколько точно украли? По-моему это делёжка шкуры неубитого медведя. Точнее как можно сказать, сколько из этих скачек принадлежат конкретно людям, имеющим средства на покупку, которым понравилась книга, допустим, но они сознательно решившили не платить? У кого-то банально нет лишних денег; кто-то скачал для пробы; кто-то скачал, а потом купи; кто-то скачал и даже не открывал.

Статистики нет. Но пираты убивают рынок е-книг, и это факт.
Эээх
Цитата(Seele @ 28.1.2013, 15:46) *
Есть какая-то статистика, сколько точно украли?

А как это точно посчитать? Очень косвено можно по количеству скачиваний, но и без этого можно сказать, что 10 тысяч скачиваний (мне кажется вполне реальная цифра) это примерно 150000 рублей не полученых издательством. Это только с одной книги.
Seele
Цитата(Dimson @ 28.1.2013, 15:49) *
убивают рынок е-книг

Было бы что убивать. Он только проклёвываться начал.
Seele
Цитата(Эээх @ 28.1.2013, 15:52) *
0 тысяч скачиваний (мне кажется вполне реальная цифра) это примерно 150000 рублей не полученых издательством

Цитата(Seele @ 28.1.2013, 15:46) *
У кого-то банально нет лишних денег; кто-то скачал для пробы; кто-то скачал, а потом купи; кто-то скачал и даже не открывал.

Эээх
Seele, ну разделите эту цифру, я не знаю... ну, на три. И все равно масштабы поражают, не?
Причем лично я далек от фразы "пираты во всем виноваты". Я лишь хочу сказать, что это тоже фактор.

Не секрет, что зачастую на книжных полках стоит откровенное гуано. Тот же Бушков. И это тоже фактор.

Я уже неоднократно высказывал мнение, что книжный бизнес (худ.лит, фант.лит) перестанет существовать в отрыве от кино, игр и прочего, что можно обозвать "сферой развлечения". Иначе ему не выжить. И в пример приводил миры ВОВ. А на днях увидел рекламу игры по Пановскому "Тайному городу". И это пока редкие ласточки, но вскоре они будут прилетать все чаще и чаще.
Dimson
Цитата(Seele @ 28.1.2013, 15:53) *
Было бы что убивать. Он только проклёвываться начал.

Есть что убивать. В том и дело.
На продажах е-книг авторам не выжить, увы.
Алекс Унгерн
Цитата(Dimson @ 28.1.2013, 16:17) *
На продажах е-книг авторам не выжить, увы.

А какая разница, с каких продаж автору свои 6 рублей получать - с бумажных или электронных?
Seele
Цитата(Dimson @ 28.1.2013, 16:17) *
На продажах е-книг авторам не выжить

В данный момент, что с пиратством, что без него это денег не будет приносить. Банально потому, что к книжным магазинам сейчас доступ имеет гораздо больше людей, чем к интернету.
Vadim Astanin
Цитата(Алекс Унгерн @ 28.1.2013, 14:27) *
Отнятые пиратами у издательств доходы... Но у издателей нет лишних денег на риск - деньги украли пираты.


Вообще-то это довольно примитивная логика, априори строящаяся на том, что если бы эти книги не размещались для свободного доступа ("пираты" денег за скачивание не берут), то их бы обязательно раскупали в огромных количествах (только допечатывай тиражи). Увы, они бы бесславно пылились на полках книжных магазинов, а затем списывались (как это происходит и сейчас). Почему? Потому что ценность этих текстов несоизмеримо ниже затраченных на их печатание денег, не говоря о погубленных ради этого деревьев. Отчего так происходит? Об этом сказано выше...
Алекс Унгерн
Цитата(Vadim Astanin @ 28.1.2013, 16:46) *
Вообще-то это довольно примитивная логика

Настоящая логика всегда примитивна, на то она и логика.
Пираты крадут у издателей прибыль - Издатели ради сохранения бизнеса вынуждены ограничиться узким кругом авторов, тем и проектов, которые будут продаваться с высокой степенью вероятности - Издательства не могут вкладывать украденные средства в раскрутку новых авторов.
Феникс
Дуб, орех, или мочало?
Начинаем всё с начала! ^___^

Кто бы ни был виноват, но ещё никто не предложил идеи выхода из кризиса.
Вот это будет НФ роман: "Как обсудить реформу чего-то знакомого и действительно найти выход".
Эээх
Цитата(Феникс @ 28.1.2013, 19:30) *
Кто бы ни был виноват, но ещё никто не предложил идеи выхода из кризиса.

Цитата(Эээх @ 28.1.2013, 16:00) *
Я уже неоднократно высказывал мнение, что книжный бизнес (худ.лит, фант.лит) перестанет существовать в отрыве от кино, игр и прочего, что можно обозвать "сферой развлечения". Иначе ему не выжить. И в пример приводил миры ВОВ. А на днях увидел рекламу игры по Пановскому "Тайному городу". И это пока редкие ласточки, но вскоре они будут прилетать все чаще и чаще.

Феникс
А это только мнение. Идея, она как бы просчитанная, аргументированная и тп. Ею может воспользоваться масса народа, которая в едином порыве возьмёт и преодалеет кризис.

П.С. существование книг безотрывно от кино и игр было возможно несколько тысяч лет, так что такого случилось, что сейчас речь идет именно о выживании?
Эээх
Цитата(Феникс @ 28.1.2013, 19:45) *
А это только мнение.
Ну почему же. Это работает. Просто еще не стало массовым явлением. Или обязательным условием.
Цитата(Феникс @ 28.1.2013, 19:45) *
так что такого случилось, что сейчас речь идет именно о выживании?
Изменились потребности потребителей, их желания. Ну и возможности (в том числе и появление интернет-халявы), конечно.
А издательства не хотят/не могут перестроиться. Новые условия среды требуют новых действий по выживанию. Приобретению новых признаков. А все, что у издателей сейчас получается для получения прибыли - это занижение цифр реальных тиражей, например. Это, конечно, однобокий взгляд, но бок этот очень широкий.
Движение по замкнутому кругу - хорошая книга, по которой сделан фильм, по которому сделана игра и выпущены сопутствующие товары - можно начинать с любой точки этого круга. А у нас киношники работают отдельно, издательства отдельно, а создатели игр - отдельно. И все их общение происходит на уровне покупки-продажи авторских прав.

Это все, конечно, я говорю о том, что несет на себе развлекательный отпечаток. О БолЛитре говорить смысла нет, ибо она всегда останется Большой Литературой.
Феникс
Цитата(Эээх @ 28.1.2013, 22:59) *
Движение по замкнутому кругу - хорошая книга, по которой сделан фильм, по которому сделана игра и выпущены сопутствующие товары - можно начинать с любой точки этого круга. А у нас киношники работают отдельно, издательства отдельно, а создатели игр - отдельно. И все их общение происходит на уровне покупки-продажи авторских прав.

Для этого люди должны хотеть заработать. Издатели предложить книгу Режиссеру для экранизации. От него уже идёт возможность создания Игры. Но сперва книгу надо написать. Это либо делает один автор и один загруженный редактор, которому все надоели. Либо это делает несколько авторов и редакторов, командой.

Будущий автор будет уметь писать книги, снимать по ним фильмы и создавать игры!
Не, не будет в будущем писателей.)))))
Хотя в этом плане сейчас авторы "книг-игр" куда дальше продвинулись. Они свои детища программируют. И смотрят в будущее с надеждой.
Эээх
Цитата(Феникс @ 28.1.2013, 20:15) *
Издатели предложить книгу Режиссеру для экранизации. От него уже идёт возможность создания Игры. Но сперва книгу надо написать.

Совершенно необязательно. Может быть любое начало.
Первое, что пришло в голову в качестве примеров:
Doom. Книги появились после игры. Фильм еще позднее.
Звездные войны. Фильм -> книги, игры (не берусь сказать что было первее, но, наверное, новеллизация, все-таки).
Ну а про книги, а потом все остальное - примеров еще больше.

А чтобы это все заработало нормально - это должна быть корпорация. Люди, которые будут рассматривать новое со всех точек зрения. И делать это надо еще и потому, что и фильмобизнес, вслед за книгобизнесом сейчас переживает кризис. Он не так заметен, но он есть.С игрушками получше обстановка, но это тоже временно.
Dimson
Цитата(Алекс Унгерн @ 28.1.2013, 16:42) *
А какая разница, с каких продаж автору свои 6 рублей получать - с бумажных или электронных?

В идеале - никакой.
Де факто - бумага хоть что-то приносит, электронка не даёт ничего.
Феникс
Русская корпорация по типу Тайм-Ворнер??? А антимонопольный комитет разрешит?
Пусть тогда Эксмо купит Мосфильм, а потом Алавар.)))
(кирдык придёт и тем и другим и всем разом) :-)
Эээх
Цитата(Феникс @ 28.1.2013, 20:30) *
Пусть тогда Эксмо купит Мосфильм, а потом Алавар.)))

Ага, алавар - самое оно smile.gif

Централпартнерсшип+К-Д-визион+любое издательство - более вероятно smile.gif
Феникс
При любых раскладах в отечественном варианте это будут:
Лебедь, Рак и Щука.
Ну вы все помните, чем там закончилась история.)))
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Алекс Унгерн @ 28.1.2013, 17:27) *
Отнятые пиратами у издательств доходы

Цитата(Алекс Унгерн @ 28.1.2013, 17:27) *
Но у издателей нет лишних денег на риск - деньги украли пираты.

Легендарная "упущенная прибыль", да? Расскажете, как ее достоверно рассчитать? Чтобы, значит, судить о масштабах вреда. wink.gif
Цитата(Эээх @ 28.1.2013, 17:52) *
10 тысяч скачиваний (мне кажется вполне реальная цифра) это примерно 150000 рублей не полученых издательством

А почему сто пятьдесят тысяч, а не две? wink.gif
Эээх
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.1.2013, 22:33) *
А почему сто пятьдесят тысяч, а не две?

Ну тут озвучивали, ЕМНИП, что издательство получает от 15 руб. с экземпляра...
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Эээх @ 29.1.2013, 1:01) *
Ну тут озвучивали, ЕМНИП, что издательство получает от 15 руб. с экземпляра...

То есть, погодите, вы всерьез приравняли 10К пиратских скачиваний к 10К "несделанных покупок"?...
Эээх
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.1.2013, 23:03) *
То есть, погодите, вы всерьез приравняли 10К пиратских скачиваний к 10К "несделанных покупок"?...

Я полагаю, что это 10к несовершенных покупок. Пиратских скачиваний поболее будет. Вот смотрите - тираж в 5000 сейчас это норма. Пять лет назад - нормальным считался тираж около 15 тысяч, правильно? Считайте smile.gif
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Эээх @ 29.1.2013, 2:24) *
Я полагаю, что это 10к несовершенных покупок. Пиратских скачиваний поболее будет.

Не, давайте-ка еще раз. wink.gif Изначально вы сказали, что 10К скачиваний - это 10К "несделанных покупок":
Цитата(Эээх @ 28.1.2013, 17:52) *
10 тысяч скачиваний (мне кажется вполне реальная цифра) это примерно 150000 рублей не полученых издательством

Цитата(Эээх @ 29.1.2013, 1:01) *
Ну тут озвучивали, ЕМНИП, что издательство получает от 15 руб. с экземпляра...

Т.е. каждое скачивание вы приравниваете к такой покупке, я правильно понял?
Цитата(Эээх @ 29.1.2013, 2:24) *
Вот смотрите - тираж в 5000 сейчас это норма. Пять лет назад - нормальным считался тираж около 15 тысяч, правильно? Считайте smile.gif

Опять двадцать пять. sad.gif Стартовое сообщение темы читали? Или вы твердо убеждены, что тиражи падают исключительно из-за пиратов?
Вы хотите сказать, что пять лет назад пиратов не было или почти не было, что ли? Что там "считать", если качали тогда точно так же? wink.gif
Dimson
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.1.2013, 0:44) *
Опять двадцать пять. sad.gif Стартовое сообщение темы читали? Или вы твердо убеждены, что тиражи падают исключительно из-за пиратов?
Вы хотите сказать, что пять лет назад пиратов не было или почти не было, что ли? Что там "считать", если качали тогда точно так же? wink.gif

Можно по другому сказать - сто тыщ скачанных с пиратских ресурсов книг Лукьяненко равно сты тысяч несовершённых покупок с Литреса того же Лукьяненко и соответственно прямые убытки в размере сто тыщ умноженных на роялти Лукьяненко, долю АСТ и Литреса.
Эээх
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.1.2013, 23:44) *
Не, давайте-ка еще раз. Изначально вы сказали, что 10К скачиваний - это 10К "несделанных покупок":
Ну, во-первых, не цепляйтесь к словам, сути это не меняет smile.gif Я не всегда многократно перепрочитываю свое сообщение перед отправкой smile.gif
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.1.2013, 23:44) *
Опять двадцать пять. Стартовое сообщение темы читали? Или вы твердо убеждены, что тиражи падают исключительно из-за пиратов?
Я уточнял, что нет, я так не считаю. Я говорил, что это тоже фактор. Где-то в соседней теме, что ли...
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.1.2013, 23:44) *
Т.е. каждое скачивание вы приравниваете к такой покупке, я правильно понял?
Почему бы и нет? Я попытался сразу прикинуть число, скажем так, "непустых скачиваний".
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Dimson @ 29.1.2013, 10:20) *
Можно по другому сказать - сто тыщ скачанных с пиратских ресурсов книг Лукьяненко равно сты тысяч несовершённых покупок с Литреса того же Лукьяненко

Не равно тоже, в том и дело. wink.gif "Упущенная прибыль" - величина такая, несколько эфемерная. То есть, конечно, было бы глупо отрицать ее существование, вот только она с количеством скачиваний соотносится совсем не прямо. И уж точно - не может быть вычислена вот такими способами. wink.gif В народе это называют "натянуть сову на глобус", ога.
Цитата(Эээх @ 29.1.2013, 10:35) *
Почему бы и нет?

Потому, что это некорректно. smile.gif
Цитата(Эээх @ 29.1.2013, 10:35) *
Ну, во-первых, не цепляйтесь к словам, сути это не меняет smile.gif

Ну нет, погодите, как это не меняет, если из этих сообщений следует, что вы отождествляете бесплатное скачивание с "несделанной покупкой"? о_0
Хорошо, теперь понятно, что все же не отождествляете.
Цитата(Эээх @ 29.1.2013, 10:35) *
Я уточнял, что нет, я так не считаю. Я говорил, что это тоже фактор.

Один из многих и отнюдь не самый важный, судя по всему. wink.gif
Эээх
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.1.2013, 23:44) *
Вы хотите сказать, что пять лет назад пиратов не было или почти не было, что ли? Что там "считать", если качали тогда точно так же?

Качали тогда не так же. Далеко не так же. 5 лет назад еще диалап существовал, а вы говорите... Ну, пусть не пять, пусть восемь.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Эээх @ 29.1.2013, 10:38) *
5 лет назад еще диалап существовал, а вы говорите...

Книги килобайт по пятьсот весят, в самом худшем случае - не более двух-трех мегабайт, точно не помню, как там влияет конвертация в fb2. Не проблема даже на диалапе. wink.gif
Тем более, что интернет пять лет назад был уже сильно распространен и сравнительно дешев. Десять лет назад - несколько другое дело, это да. wink.gif
Эээх
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.1.2013, 7:36) *
Один из многих и отнюдь не самый важный, судя по всему.

Как раз попыткой обозначить, что он-таки довольно важный и была попытка вышеприведенного подсчета.

А на самом деле законы рынка никто не отменял. В 90-е был спрос. Лютый, бешеный. В конце90х начале 00х начался завал рынка всем подряд, в том числе и низкокачетвенным. в конце 00х наступило пресыщение. Сейчас временная, лютая стагнация. ПОтом наступит перерождение. Или возрождение. В каком виде - пока не совсем ясно.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.1.2013, 7:43) *
конвертация в fb2.

я формат-то такой fb2 узнал года три назад, а вы говорите wink.gif А я совсем не далек от информационных технологий smile.gif
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Эээх @ 29.1.2013, 10:47) *
попытка вышеприведенного подсчета

Дык некорректная же. Вот вы эти десять тысяч из какого количества исходных скачиваний берете? wink.gif
Цитата(Эээх @ 29.1.2013, 10:47) *
ПОтом наступит перерождение. Или возрождение.

Согласен. wink.gif Перерождение - гораздо вероятнее, на мой взгляд.
Цитата(Эээх @ 29.1.2013, 10:47) *
я формат-то такой fb2 узнал года три назад, а вы говорите wink.gif

Ну, дык тогда и качали не в нем, а просто текст. А текст весит еще меньше. wink.gif
Эээх
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.1.2013, 7:49) *
Вот вы эти десять тысяч из какого количества исходных скачиваний берете?

да хотя бы из количества скачиваний на одном торренте. В среднем 1000 скачек на серию или автора. Торрент-трекеров более-менее нормальных - штук 5 можно считать смело. Плюс люди, которые качают с депозитов по ссылкам с остальных сайтов. Плюс люди, которые качают с альдебаранов, литресов и т.д. Думае 10к реальных прочитываний не наберется?
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Эээх @ 29.1.2013, 10:54) *
Думае 10к реальных прочитываний не наберется?

Из миллиона? Наберется, пожалуй. Еще раз повторю, что факт наличия "упущенной прибыли" отрицать было бы глупо, но эти самые "несделанные покупки" составляют несколько процентов от общего количества скачиваний (величина различная для разных случаев). А издатели и многие авторы почему-то любят соотносить их чуть ли не напрямую. wink.gif Из ваших сообщений я сделал неверный вывод, что вы придерживаетесь схожих позиций, но вы сами виноваты, сформулировали неточно. smile.gif
Сто пятьдесят тысяч в данном случае - не принципиально влияющая на что-то сумма. Ну, для крупного издательства, конечно. Поэтому я и говорю о том, что фактор пиратства тут отнюдь не определяющий.
Цитата(Эээх @ 29.1.2013, 10:54) *
литресов

Литрес легальный.
Dimson
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.1.2013, 8:36) *
Не равно тоже, в том и дело. wink.gif "Упущенная прибыль" - величина такая, несколько эфемерная. То есть, конечно, было бы глупо отрицать ее существование, вот только она с количеством скачиваний соотносится совсем не прямо. И уж точно - не может быть вычислена вот такими способами. wink.gif В народе это называют "натянуть сову на глобус", ога.

Эфемерная - не эфемерная, но факт заключается в том, что здесь нет совсем уж эфемерного привязывания к бумаге, потому эту упущенную прибыль можно смело рассчитывать и пользоваться этими данными.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Dimson @ 29.1.2013, 11:07) *
потому эту упущенную прибыль можно смело рассчитывать

Каким же образом? smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.