Найтом Ироном! Хе-хе-хе... Его ещё Ницше увидел во сне, а потом придумал идею о Сверхчеловеке.

не сравнивайте круглое и жёлтое. Музыка - по определению искусство. Портной - это ремесленник. А вот кутюрье - творец И эти, знаете ли, кутюрьи частенько плевать хотели на общественный запрос. Напротив, они его создают.

ёрничаете и юродствуете
если издательство взяло на себя обязанность - оно должно её выполнить. Это вот к примеру как музыкант. Если он решил попеть в караоке на отдыхе, то естественно, он не ждёт денег и делится своим голосом бесплатно. А если прописан контракт - то деньги ему выдать обязаны. Не выдают - нарушают контракт. с литературой то же самое. Если человек написал роман и выложил в сеть с широким жестом - берите, люди дорогие, скачивайте, наслаждайтесь! - то он и не заикнётся об оплате его труда. А если есть обязательства издательства - вынь да положь!


ета патамущта "Чёрный менестрель" не был издан Его вообще надо набирать *_* Он в тетрадках.

мои гномы бы обиделися. Они у меня вообще изобретатели всего, в том числе паровых машин. а вы - примитивные, примитивные!

убить всех чилавекаф!

хм... ну зато честно!

ручаюсь, это мечта любого творческого человека

мимими, я тут опять своего Батисту вспомнил. Он потому с женой и развёлся. После первого чемпионства. Он понял, что за то, что он с упоением размазывает людей по рингу и получает от этого удовольствие, ещё и деньги хорошие платят! Но жена не оценила... Дура :-/

а бывает так, что это хобби, и за него ещё и денег дают. Работа лично у меня ассоциируется с натужной обязаловкой.

Сидеть у жены на шее? Увольте.

А еще занятно, когда попадаются люди, которые пишут от фонаря, даже не пытаясь вчитаться в текст других комментов. Никто не говорил, что зарабатывать деньги, продавая продукт труда своих мозгов - стыдно. Я лично говорила, что если ты пошел в искусство с мыслью разбогатеть, то ты - глупый и наивный. Потому что в искусство идут не за этим. И особенно я подчеркивала, что искусство - это тяжелый, изнурительный, неблагодарный труд. И если ты сильно хочешь найти занятие, благодаря которому сможешь всегда кормить семью и детей, то лучше иди разгружать вагоны с углем (утрирую). Потому что, чаще всего творец - особенно на первых порах, нищий и никому не нужный субъект. И еще - писать на заказ - не стыдно. Потому что писать на заказ и писать, потакая толпе - это не одно и то же.
Можно на заказ поставить Чехова, где Раневская совокупляется с Фирсом на фоне веселенькой неоновой вывески бордель "Вишневый сад", и сразу отбить бабло, которое дал спонсор. А можно поставить эту же пьесу по-современному, но тонко и вдумчиво. Бабло отобьешь не сразу, но это будет искусство. Я понятно объясняю? Или меня опять никто не понимает?


А мужики-то не знают. Кулинария - это великое искусство. Чтобы получился формат, который вы едите сейчас, новаторы столько вложили в это идей - уйму, вы даже не представляете. Шли на громадный риск, чтобы создать новое блюдо. Если почитать историю создания соусов, или даже варки разных видов кофе. Создание кофемашин. Это почище любой худ. лит-ры.

Вы думаете, что я сравниваю именно их?
Вот например, если бы Алексею Айги (композитор) заказали саундтрек жёстко ограниченный стилем "трали-вали"-"муси-пуси", он бы согласился? Нет, разумеется. Поэтому он не "коммерсант", а "духовник" (в обсуждаемом контексте).

ну вот им мона, а нам нельзя! Дискриминация по половому признаку! я требую равных прав с дженьщенами! я тоже хочу красиво раздвинуть ноги и только за это получать денюшки, а самому в своё удовольствие писать, петь песенги, получать за то ещё немного денюшек и тратить их на свои нужды - ну там, икс-бокс с плазмой купить или пойти, наконец, в хорошую качалку в центре (там контингент....ну, вы понимаете...) А жона пущай работает "на квартиру" и "на холодильник", в количестве достаточном на двоих человек. а то всё наоборот! Нечестно!

вы правы! чёрт побери, правы (((

*мечтает, чтобы "Гей.ру" заказало роман про киборгов, который бы потом лично оплатило и издало, а также массово отрекламировало, перевело на инглиш и продало в виде сценария в голливуд* Губозакатошную машынгу мне! Две!

опа! по ходу, мы с моим клавишником тоже духовники. Сколько раз нам подобное предлагали
А я думаю, чё у меня вечно денег не хватает! На икс-боксы...

Вот а я о чём?!

Мужик есть мужик. И права и обязанности у него мужские, не ноги раздвигать.
Ответственность за себя, семью, детей, родителей.

Плюс стопицот.

Это в чисто патриархальном обществе. Я за равные права и обязанности мужчин и женщин: мы все люди, и никто из нас не должен быть дискриминирован. Если всем равные права, то всем и равные обязанности.

Вот Маркс к примеру крыл нехорошими словами капитализм, а сидел на шее у капиталиста Энгельса. Вот такая загогулина.

Протестую! Женщины не люди! Они лучше!
Ну я так считаю.

При чём тут дискриминация?

Надо же, сторонники духовности в литературе начали по очереди признаваться в желании посидеть на чьей-нибудь шее... Нет ли здесь глубинной связи

Совершенно верно. Я потому и привел кулинарию в пример. Когда-то любой съедобный корешок был прорывом, а разработка технологий его приготовления - искусством, кровавым и беспощадным. Но теперь это конвейер. Разницы между искусством и конвейером нет, есть лишь разные точки зрения.


Про Дина Кунца, надеюсь, слышали? Жена предложила ему вариант: я кормлю тебя пять лет, а ты пишешь книги. Если через пять лет не станешь самомкупаемым - прощаешься с мечтой стать писателем.
Результат - 200 миллионов проданных книг за карьеру. И пофиг, что старина Кинг скверно отзывается о Кунце.
Сколько в мире людей, которые все бы отдали за такой шанс? Сколько таких, которые отказались от семьи, чтобы не иметь финансовых обязательств и посвятить себя любимому делу?


Давайте не станем сравнивать коммерческую продукцию и ваши личные предпочтения, хорошо? Ван Гог - многомиллионный брэнд. Окуджава - был безумно популярен и остается весьма известен. А лучше, чем ваша дочка, ни один человек в мире не может творить по определению. Уверен, я смогу угадать, кого она считает самой лучшей в мире мамой.


Искусство должно быть превыше гонораров у любого человека, в том числе и у оголтелого коммерсанта. Грамотный маркетинг, подразумевающий возможность продать то, что изначально не имеет спроса - искусство не меньшее. В издательством деле полно людей, пытающихся толкать грузовики теми же методами, что и соковыживалки. Самые простой пример: "Наш ответ Западу".

вы говорите об этом так, как будто это что-то плохое!

а у женщин права и обязанности женские - то есть, сидеть дома, варить борщи и рожать детей. Так нет же!

вот-вот! даёшь каждому литератору по богатой жоне!
А то мучаешься, мучаешься...

Женщин стремятся дискриминировать в обязанностях, давая равные права. Да и большинство самих женщин хотят этого. Нет уж. Коль равные права, должны быть и равные обязанности.
А если кто-то желает иметь перекос в обязанностях, пусть ожидает и пропорционального перекоса в правах.

Вот для этого и существуют маркетологи.

А что мешает писателю стать собственным маркетологом? Большинство проблем начинающих определено пассивностью. Редактор примет рукопись и сам решит, в какую серию ее пристроить, корректор вычитает ошибки, издатель установит гонорар, банк оперативно перешлет деньги... Многие и не имеют представления, что все эти аспекты можно взять в свои руки - при условии, что вы действительно сможете оптимизировать чью-то работу.
Недавно вот отправил в издательство свои соображения по поводу того, какую серию можно начать, чтобы мне было где печататься. Разумеется, в случае успеха переговоров на мои плечи ляжет необходимость обеспечения издательства необходимым минимумом романов. Однако переводить качество в количество я не хочу - иначе бы просто выдавал это количество в сериях уже существующих. Так что мне предстоит найти людей со схожими текстами, убедить их согласиться печататься в новой серии, и, быть может, взять на себя редаторскую вычитку рекрутов. Хочу ли я этого? Не особо, но это всяко лучше, нежели уныло сидеть на попе и ждать, что моя книга расчудесным образом выйдет в свет. Это типичный менеджмент собственного труда, не имеющий отношения к писательскому. В мире полно незаключенных договоренностей, которые бы устраивали всех, потому что они не лежат на поверхности.

А Маркес, когда ему исполнилось 32 года, сел за стол и сказал: «Все. Ни на какую работу я не пойду больше, ни за какими продуктами вообще. Я не встану из-за стола, пока не напишу роман».
«А как же мы?» – спросила жена с ребенком.
«А как хотите» – ответил Маркес и написал "100 лет одиночества".

Маркес был прав. Даже не напиши он легендарный роман, все равно был бы прав. Вот я себе в таком праве отказываю - в смысле, гнаться за мечтой и одновременно заботиться о жене и детях. Поэтому у меня пока нет семьи и еще несколько лет не будет. Но я точно дойду в литературе до предела - либо издам нетленку/заработаю денег, либо брошу это дело, но брошу с чистой совестью и знанием, что я попытался и сделал все, что мог. Мне совсем не в лом всю жизнь таскать ящики или сидеть в офисе - но только если я буду знать, что мечты выработаны. А покуда есть топливо - буду гореть.

Время. На всё нужно время.
В наших реалиях и с нашими гонорарами нужно и работать, и писать книги, а тут ещё и маркетингом заниматься! Куда уже? Сутки не резиновые. А ещё и семья есть, которая тоже внимания требует.

Мне бы да решительность Маркеса...

Эх, ребята, а также девушки, вам бы почитать письма Есенин, Чехова и других в высшей степени высокодуховных и даже гениальных писателей. Они обычно содержатся в последних томах полных собраний сочинений, которые никто не хочет покупать и держать на полке. Там сплошь: гонорар, бухгалтерия издательства, мне должны, зайди и получи, а потом отдай туда-то- я там занимал, все прокутил - займи и вышли...
Тот же Булгаков 1920-х годов - сплошные метания ради куска хлеба, фельетоны в "Трезвость и культуру", статейки в "Гудок"...
Знавал я людей, которые жили в каких-то ободраных халупах, где из мебели один подоконник, а из посуды - стакан да штопор. Вечно они рассылали куда-то свои рукописи, вечно уговаривали кого-то перепечатать бесплатно их очередной шедевр (времена пишущих машинок, издательства брали только первый экземпляр). Они рьяно отстаивали свою самость и индивидуальность. Не достигли ничего, умерли и забыты. Потому что самость не заменяет профессионализм и способности. Никто не хочет десять лет учиться, как доктора, хотя препарировать человеческие души - это вам не аппендикс отмахнуть.
У меня тоже была халупа, пишущая машинка и матрас. К счастью, я быстро понял, что халупа превращается в приют неудачников - постоянно заваливались коллеги-сочинители с пузырями и плавленным сырком. Читали какую-то бредовуху, уже читанную сто раз, рассуждали о почему нас не печатают и все остальное, чего тут полно обсуждается. В общем, я перешагнул этот этап, особо не задержавшись.
И слесарем я работал, если кому интересно. И зарабатывал больше многих советских рабочих. Потому как был слесарем-сборщиком электронной оптики - лазеры под микроскопом собирал. И ушел через шесть лет осветителем на киностудию, на сто рублей. Зато там было интересно, там можно было набираться ума и внутренне расти. Через пару лет зарплата у меня подтянулась до прежней, но еще через пару лет я уже понимал, что надо делать очередной поворот. И ушел на 130 рублей, зато в литературную среду и стал, нет, не писать, а учиться писать. По-настоящему.
Иллюзиями я уже не страдал, рукописи не рассылал и на судьбу не жаловался. Из того, что написал до 35 лет, остались строчек 300 стихов и листа 4 прозы. Но за них я спокоен.
Грузить вагоны, водить электродом по железу и класть кирпичи, равно как токарить, стропалить и слесарить ради денег не пойду. Хотя у меня 12 рабочих профессий и много чего могу. Просто лучше всего у меня получается анализировать, писать и редактировать. Да и здоровье уже не то. Я свою нынешнюю работу люблю, она мне доставляет колоссальное удовлетворение. А платят мне не за количество строчек, а за качество. Потому что статьи я пишу, как писатель, а не журналист. Читатель это ценит высоко. И заменить меня равнозначно в редакции невозможно.
Рассуждать о духовности мне было интересно во времена Андропова и Черненко, а сейчас я для себя все выводы давно сделал. Но каждый должен дойти до этого сам. Тут такая штука: никто из молодых писателей не верит чужому опыту, каждый считает свою жизнь уникальной. Так что я желаю всем как можно скорее и больше набить себе огромных шишек на тенистом творческом пути, чтобы мозги прояснились и стало понятно главное - не в идейности и духовности соль литературной работы. А в умении эту работу делать на высшем уровне, выше всех.
А в книгах, как бы не пытался притворяться, все равно раскроется именно твоя сущность, а не чья-то чужая. Насколько ты порядочный и честный, настолько и текст твой будет честным. И не важно, фантастика ли это, боевик, или драматическая проза. Проверено не раз, и даже не сто.

Если хотите быть изданным автором (а вы хотите, насколько я поняла!), не стоит питать напрасных иллюзий. Взять в свои руки все аспекты писательского труда и заниматься собственным менеджментом возможно только если вы сами оплачиваете весь этот банкет. Если нет, то ваш голос - в лучшем случае совещательный. А уж "соображения по поводу того, какую серию можно начать, чтобы мне было где печататься", могут издателя разве что позабавить. И это - не в вашу пользу.

Конечно, голос совещательный. Суть в том, что большинство писателей голоса не подают вообще.
И почему автор, в меру сил знающий кухню, не способен внести маркетинговое предложение? Очень даже способен. По крайней мере, пока никто от ворот поворот не давал и на смех не поднимал. Отказать могут, но я ничего не теряю.
Даже больше - любой современный успешный писатель сам активно выстраивал свои дела со своей стороны, либо искал агента, который делал это за него. Пассивный новичок со своим не менее блеклым романом никогда не покорит Олимп.

Я - точно по зову души



Какую именно книгу?



Тоже про геев?



Звучит неплохо. Хотя в силу анатомических особенностей, в т.ч строения мозга, в некоторых сферах полезнее мужчины, а в других - женщины.

Согласен. Лично я считаю, что у того, кто пишет исключительно для души ничего кроме полной графомани не может получится. Нет случайное попадание возможно, но шансов выиграть миллион у напёрсточников, а потом получить с них свои деньги куда больше.


Тоже согласен.

Если про эльфов - "Дамы и господа". Хотя, весьма вероятно, что вы не разделите взгляд Пратчетта на персонажей западной мифологии.

Я говорил в глобальном аспекте, без конкретики. Не люблю, когда женщины требуют к себе особого отношения только потому, что они женщины.

Смотря в чем это выражается и в каких ситуациях. У представителей обоих полов есть неприятные крайности в самовыражении. Проще необращать на это внимание, если, конечно, ситуация не касается вас лично.

Грубый пример: женился на мне - вот теперь обеспечивай: ты ж мужчина. А я буду по салонам и бассейнам ходить.
Вот такую позицию не выношу просто. И отдельные её проявления.

Есть другая позиция - вышла за меня замуж - стань моей служанкой. Благодарность? Это же твой женский долг. Тоже не выношу такого. Надо тщательнее подбирать партнера. Не по внешности, а по нутру. Кажется, пошел флуд

Согласен с Вами полностью.


Да, наверное.
Хотя тема неоднозначная и интересная .

Как я вижу, поняли меня лишь те, кто имеет серьезный литературный опыт, но тем не менее:


Заметила, но это мало что меняет


Сами написали хоть одну заказную вещь? Нет? Тогда вы не знаете, о чем говорите. Вот попробуете - тогда обсудим


Ага

Не писал и не собираюсь. Пишу только тогда, когда хочу что-то высказать. Идею какую-то донести читателям.

Я уже все сказала - удачи!

Во-первых, эти названия утрированы, можете придумать свои, если сумеете.

Потому что нельзя служить и Богу и маммоне. Что-то будет сильно преобладать. И вещь, написанная "за идею" будет сильно отличаться от вещи, написанной "за деньги". Умный человек различит их без особого труда.

Фотка все переврала. Уж от кого не ожидал. Я разве в топике писал, что "коммерсанты" - это зло, а "духовники" - добро? Это вы сами все выдумали! Я всего-навсего сказал, что вижу два радикальных лагеря в литературе. Но я нигде не говорил, что писать за деньги - плохо.
И прежде чем тыкать мне Достоевским и прочими - говорю это всем - станьте ими! Хоть немножко. Хотя бы старайтесь. А потом уж говорите. Или напишите за деньги шедевр, который войдет в историю - а нет, так заткнитесь! Мне стыдно за тех, кто делает такие сравнения.

На заказ не пробовал, а в другом жанре, да. Фантастический боевик вместо квестового фэнтези.
Получилось... раза в три-четыре дольше. Но получилось. Как раз недавно договор подписал.

Вот здесь я с Мясниковым полностью соглашусь. Хороший читатель сразу отличит честную книгу от высосанной из пальца. Вдумчивый читатель увидит, любит автор своих героев - или написал их от фонаря, переживает ли автор, мучается ли какими-то вопросами, ищет ли чего-то - или ему фиолетово, лишь бы бабла срубить и немножко известности.

Ахаха, тоже мне, открыли америку. Все они были людьми, а не марсианами, и жили здесь, а не на Марсе, и всем кушать хотелось... Но повторяю: напишите хоть что-нибудь близкое к Чехову и Есенину, чтобы весь форум сказал: да-а-а...
И самое главное: если мечтаешь о славе и деньгах - не напишешь шедевра, а вот если об этом не думаешь - то шансы намного больше. Лично я в этом убежден.

Monk , у талантливого человека талантливо получается все - на закз, не на заказ) лизоблюдское или наоборот.
Могу даже примеры привести. Да Вы их и сами знаете. А у посредственности как бы она не пыжилась, обьясняя серость произведений тем, что они написаны за для денег, но вот если бы жрать не надо было, они такого бы понаписали... кроме этих утешений и ничего нет)).

"Inception" Нолана - искусство или коммерческая хрень?
Или "Крестный отец"? Или "Космическая Одиссея 2001"?
Если это коммерция, то я однозначно за коммерцию.
А то, что тут многие именуют коммерцией - обычная эксплуатация. Не путайте свежий ананас с шаурмой - и то и другое стоит денег, но одно вполне самобытно и вкусно, а другое - тошниловка для бомжей.

+1500, Ia-Ia

Хрен его знает, я не читал.

Однозначно, не коммерция. Потому что думать заставляет. А коммерческим проектам этого не надо. Разные цели.

а я молчу (бьет себя по рукам)

Не держи в себе, не надо.

Карл Маркс и Фридрих Энгельс, однако - это не муж и жена, а четыре разных человека. А Слава Кпсс - вообще не мужик.

Соглашусь. Как правило. Но не без исключений.

Это отмазки убогих. Не я заметил: голодный писатель пишет лучше сытого (щас кто-нибудь Толстого вспомнит, Дюма и еще кого-нибудь ), и я с этим в принципе согласен. Держать марку после всемирной известности или хотя бы богатства удавалось и удается немногим. Подумайте, почему?

классическое фентези "Придёт великий пипец, и его можно остановить только таким во образом". Но персонажи забавные там были. Но дело в том, что у них на острове вообще считается, что мужчины и женщины - это разные виды, как кошки и собаки, только богами проклятые на совместное деТопроизводство. Вот они в определённое время встречаются, выбирают себе пару, с отвращением занимаются сексом, потом бабы рожают. Девочек оставляют себе, мальчиков отдают папашам. И дальше живут девочки с девочками, а мальчики с мальчиками.
Но эти герои были второстепенные. Антуражные скорее.
Главный герой был вообще какой-то наивный асексуальный юноша.

не правильно вы исследования проводите.
Надо было организовать параллельно с призовой дуэлью Осла, еще одну - безденежную и на свободную тему. А там уж смотреть, кто в каком лагере и где тексты душевнее и мудрее.

ну для чистоты эксперимента, участникам второй дуэли поставить условие - писать голодными