Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Фактор времени
Литературный форум Фантасты.RU > Мастерская Фантаста > Ремесло
Страницы: 1, 2
Lincoln
Цитата(Лёд @ 25.4.2013, 15:05) *
А может из графомана получиться писатель? В результате упорного труда, например. Или если нет музыкального слуха - отойди от рояля?


А Чарльз Диккенс или Достоевский, Толстой не графоманы?
Если есть талант - это будет видно. Даже при объеме за 1000 страниц. Однако то, что талантливо не всегда хорошо продается. Тут вопросы к издательствам.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Lincoln @ 26.4.2013, 0:44) *
По моему мнению, в них нет ничего, достойного внимания.

Вы ошибаетесь. wink.gif И не TES как серия, а именно Морровинд. Варкрафт - конечно, больше для школьного возраста. Но фантастическая составляющая и сюжет там очень знатные. Труъ-эпик-фэнтези, хехе.
А Масс Эффект - гораздо попсовее.
Цитата(Lincoln @ 26.4.2013, 0:47) *
А Чарльз Диккенс или Достоевский, Толстой не графоманы?

Насчет Диккенса не очень в курсе. Достоевский - точно нет, это для него был источник заработка. Толстой - точно графоман, всем понятно, почему. wink.gif
Lincoln
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.4.2013, 21:58) *
Вы ошибаетесь. wink.gif И не TES как серия, а именно Морровинд. Варкрафт - конечно, больше для школьного возраста. Но фантастическая составляющая и сюжет там очень знатные. Труъ-эпик-фэнтези, хехе.
А Масс Эффект - гораздо попсовее.


Возможно вы и правы:) Но меня не задело. Может, плохо смотрел.

Ну, Толстой - просто вне конкуренции laugh.gif
Monk
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.4.2013, 22:58) *
Толстой - точно графоман, всем понятно, почему.

Толстого попрошу не трогать! angry.gif Он - светоч, а вы жалкие завистники! tongue.gif
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Monk @ 26.4.2013, 12:26) *
Толстого попрошу не трогать! angry.gif Он - светоч, а вы жалкие завистники! tongue.gif

Не, ну реально ж графоман, если брать исходное значение слова - человек, страстно любящий писать тексты. wink.gif
Monk
Вместо оффтопа лучше бы поддержали тему, например, "фактор времени и Толстой" tongue.gif А вас в графоманию понесло...
Лилэнд Гонт
Цитата(Лёд @ 25.4.2013, 16:05) *
А может из графомана получиться писатель?

Для начала надо бы прояснить, что есть - графоман.
В психиатрии это - болезнь. Как правило графомания является симптомом более тяжелого заболеваниея, например шизофрении. Бред новаторства - больной исписывает кипы бумаг, в уверенности, что он сделал великое открытие. В разных сферах. А то что многие люди пишут сейчас, это не графомания. Это - тщеславие и сребролюбие, попытка заявить о себе, тяга к известности и т.д. Графомания - это безсвязный бред на бумаге. Так что хватит людей определять в графоманы. Это не нам решать.
Цитата(asanri @ 25.4.2013, 17:29) *
Если я буду называть имена, то наживу кучу врагов.

Да бросте ))) Каких врагов? )) Думаете им есть дело, о том, что о них думают?
Они издваются, получают гонорары. На остальное им наплевать.
Цитата(Lincoln @ 25.4.2013, 22:38) *
множество отличных фильмов, как старых, так и современных. Но их все труднее и труднее найти.

А чего их искать-то. Старые - по фильмовым каналам. Новые - в интернете. Интересный фильм намного проще найти чем интересную книгу.
Цитата(Lincoln @ 25.4.2013, 22:38) *
Просто если посмотрел фильм и забыл - зачем это?

Для развлекухи )) Если было интересно когда смотрел - значит незря ))
Цитата(Lincoln @ 25.4.2013, 22:38) *
Если посмотрел и что-то взял - вот это реальный стимул.

А что надо взять? И к чему стимул?
А без этого нельзя фильмы смотреть? smile.gif
Цитата(Monk @ 26.4.2013, 12:16) *
фактор времени и Толстой"

Толсый был замечательный мужик )))) до тех пор пока не ушел в "свою" религию )))
Lincoln
Цитата(Лилэнд Гонт @ 27.4.2013, 2:28) *
Для развлекухи )) Если было интересно когда смотрел - значит незря ))
А что надо взять? И к чему стимул?
А без этого нельзя фильмы смотреть? smile.gif


А смысл такое смотреть? Мне просто времени жаль свободного, его не так много, чтобы тратить ни на что.
А если фильм раскрывает тему, достойную внимания или показывает поведение людей в нужной или интересной тебе ситуации - значит, чему-то научишься.
Время, проведенное у экрана не вернешь. Зачем его впустую жечь?smile.gif
silverrat
Понятие таланта - вещь расплывчатая. Талантом создавать яркие художественные образы на самом деле наделены единицы. А вот умением ловко складывать слова в гладкие фразы - гораздо больше. Графомания - это когда человек пишет-пишет кучи бестолковых текстов. Поток сознания выплескивают, решая, что их убогий внутренний мир кому-то интересен. Но таких людей нас самом деле не так уж много.
Monk
Цитата(Лилэнд Гонт @ 27.4.2013, 3:28) *
Толсый был замечательный мужик )))) до тех пор пока не ушел в "свою" религию )))

Нет. Как раз здесь я не согласен. Толстой стал замечательным мужиком именно после того, как ушел в свою религию. wink.gif Лично я его люблю прежде всего как духовного лидера, и только потом как писателя.

Yulia
Цитата(Monk @ 25.4.2013, 11:01) *
Всем здрасьте. smile.gif

Ни у кого не возникали мысли о том, что книга должна быть не только хорошо написанной. но и своевременно написанной? Если кто думает о своевременном попадании в серию, то я не об этом.
Может ли фактор времени оказать решающее действие на судьбу книги и автора? Что было бы, будь ваши книги были изданы раньше (позже)? Думаете ли вы при написании, современна ли ваша книга? Или она для будущих поколений? Или, быть может, она вне времени? Может ли книга потерять свою ценность, "выдохнуться", если лежит в столе? Или, напротив, окрепнет? Вопросов возникает множество.
Фактор времени и ваши мнения об этом - здесь...

конечно может. есть идеи, опережающие своё время. а есть отстающие.
это не только литературы касается.
Лилэнд Гонт
Цитата(Yulia @ 28.4.2013, 12:38) *
есть идеи, опережающие своё время.

А ведь когда-то и эта (опережающая) идея станет отстающей ))
Lincoln
Я вот, что подумал - а ведь графомана-то не будут сильно читать, если у него пусто в тексте. Если книга неинтересная, то ее даже и в малом объеме читать не захочешь. Даже рассказ, если глупо написан (У Нила Геймана таких полно, хотя есть и очень достойные), читать не будешь.

А идея, если опередила свое время, все равно остается интересной. Жюль Верна до сих пор читают, хотя уже все подобные штуки изобретены, что он описывал.
Yulia
Цитата(Лилэнд Гонт @ 3.5.2013, 4:28) *
А ведь когда-то и эта (опережающая) идея станет отстающей ))

Идея да, а вот произведение останется как памятник)
Hardwoman
Цитата(Лилэнд Гонт @ 27.4.2013, 2:28) *
Для начала надо бы прояснить, что есть - графоман.
В психиатрии это - болезнь. Как правило графомания является симптомом более тяжелого заболеваниея, например шизофрении. Бред новаторства - больной исписывает кипы бумаг, в уверенности, что он сделал великое открытие. В разных сферах. А то что многие люди пишут сейчас, это не графомания. Это - тщеславие и сребролюбие, попытка заявить о себе, тяга к известности и т.д. Графомания - это безсвязный бред на бумаге. Так что хватит людей определять в графоманы. Это не нам решать.

Если говорить о сребролюбии, то каждый второй автор графоман по-вашему.

Цитата(silverrat @ 27.4.2013, 18:01) *
Понятие таланта - вещь расплывчатая. Талантом создавать яркие художественные образы на самом деле наделены единицы. А вот умением ловко складывать слова в гладкие фразы - гораздо больше. Графомания - это когда человек пишет-пишет кучи бестолковых текстов. Поток сознания выплескивают, решая, что их убогий внутренний мир кому-то интересен. Но таких людей нас самом деле не так уж много.

Согласна, хотя думаю, что их достаточно много, ведь интернет и завален большинством таких текстов и авторов.

Hardwoman
А книга да, должна быть безвременной. Хотелось бы, чтобы она могла отвечать определенным условиям в любое время и быть, в потоке вечности, нужной и понятной. Но, скорее всего, это практически невозможно, ведь не только правила издания изменяются, меняется менталитет, вкусы, быт, видоизменяется восприятие, изменяется язык и речь, добавляются технические средства и умирают старые ненужные действия.
Скорее всего нужно писать от души, писать о том, что волнует, что беспокоит. Глядеть на проблемы с высоты человеческого восприятия. В целом, думать о других. Тогда, возможно, можно будет создать книгу без временных рамок. В добавок, просто родиться гением.
Obrazcoff
Думаю некоторые темы, которые я сам придумал для рассказов - как-то зависимы от времени. Это не значит что рассказы перестают быть интересными, если их выпустить "не в то время". Просто если складывается выход книги и действительно актуальность какой-то темы в обществе, что осещена в книге - это будет здорово smile.gif
Monk
Цитата(Obrazcoff @ 23.4.2014, 21:07) *
если складывается выход книги и действительно актуальность какой-то темы в обществе, что осещена в книге - это будет здорово

С этим никто и не спорит. А вот если книга затрагивает определенное время с определенными проблемами, нынче уже не актуальными - то "ударная сила" такой книги падает в разы. sad.gif И не писатель в этом виноват.
Valery1970
Цитата(Monk @ 24.4.2014, 0:12) *
С этим никто и не спорит. А вот если книга затрагивает определенное время с определенными проблемами, нынче уже не актуальными - то "ударная сила" такой книги падает в разы. sad.gif И не писатель в этом виноват.

Виноват - слабо выразил это время, не решил тех проблем. Конъюнктурно написанное, конечно, проваливается, когда уходит актуальность. То бишь пиши ярче, глубже, не иди на поводу сиюминутности. Особенно, если не можешь сиюминутно подсуетиться с изданием. smile.gif
Monk
Цитата(Valery1970 @ 25.4.2014, 20:54) *
То бишь пиши ярче, глубже, не иди на поводу сиюминутности. Особенно, если не можешь сиюминутно подсуетиться с изданием.

То есть - пиши на общие темы? Извините, но такой литературы валом, и она малоинтересна... а вот реально тематической - очень мало.
Цитата(Valery1970 @ 25.4.2014, 20:54) *
Виноват - слабо выразил это время, не решил тех проблем.

Это как? Писатель виноват, что не решил проблем? Если бы его издали в то время, и книгу не заметили - да, согласен с вами. Но если не издали - как можно обвинять, что он не решил каких-то проблем? Ведь писатель не властен над изданием. Он может лишь косвенно влиять на него. И если я сейчас напишу производственный роман о современных рабочих - кто его опубликует, кому он нужен? И что, я буду виноват, что проблемы, поднятые в романе - не решены? Извините, писатель тут ни при чем.
Циник
Цитата(Monk @ 25.4.2014, 21:05) *
То есть - пиши на общие темы? Извините, но такой литературы валом, и она малоинтересна... а вот реально тематической - очень мало.


Булгаков писал и на общие, и на актуальные. Писал близко к гениальному - всё отлично читается и сейчас.
Надо писать не хуже Булгакова. Только и всего.
Monk
Цитата(Циник @ 26.4.2014, 6:23) *
Надо писать не хуже Булгакова. Только и всего.

Ваш ник вам под стать. smile.gif А свое заявление адресуйте редакторам, которые выпускают тысячи книг заведомо хуже Булгакова. Что-то они вам ответят? smile.gif
Не говоря уж о том, что критерии "лучше-хуже" весьма расплывчаты...
Циник
Цитата
критерии "лучше-хуже" весьма расплывчаты...

Ориентир - Булгаков ясен?
12 стульев ? Актуальная вещь, так злободневна, что до сих пор...
Лично я от автора жду и своевременных мыслей, размышлений, колыхание важных вопросов, которые актуальны всегда. Писатель, в первую очередь, философ. Мысли и позиции тех же циников, актуальны до сих пор.
По-моему, лучше быть циничным, чем подлизой и рабом. ph34r.gif
Monk
Цитата(Циник @ 26.4.2014, 11:37) *
Ориентир - Булгаков ясен?

Ну, для кого-то Булгаков - не ориентир. И нельзя сказать, что Булгаков - лучший в мире. Литература тем и хороша, что ориентиров много. Вообще, большинство нынешних писателей не хотят писать, как Булгаков, они хотят просто заработать денег - а для этого не надо годами писать и переписывать, вынашивая глобальные и вечные идеи.
Цитата(Циник @ 26.4.2014, 11:37) *
Лично я от автора жду и своевременных мыслей, размышлений, колыхание важных вопросов, которые актуальны всегда.

Вот соберете еще пару тысяч таких же, как вы, тогда приходите. Напишу роман на заказ. smile.gif
Большинству все же колыхание важных вопросов по барабану... а издатели идут на поводу большинства. Поэтому таких книг вы найдете мало, если вообще найдете. Читайте классику, из современников я мало кого могу выделить, да и немного читал. Только по наводке. Алексей Иванов, Ибрагимов, Максим Кантор очень понравились. Как бы и все...
Valery1970
Цитата(Monk @ 26.4.2014, 13:13) *
большинство нынешних писателей не хотят писать, как Булгаков, они хотят просто заработать денег - а для этого не надо годами писать и переписывать, вынашивая глобальные и вечные идеи.

Если хоцца денег, то писать надо быстро, бойко, конъюктурно. Не надо стесняться некоторой "продажности" и говорить о литературе.
Надо сочинять и зарабатывать на том, что конкретно нынче продаётся. К чему все рассуждения? Фактор времени, факты... Пиши, что в тренде.
А для души - сочиняй на досуге, если таковой вдруг образуется.
Monk
Цитата(Valery1970 @ 26.4.2014, 18:17) *
Если хоцца денег

Цитата(Valery1970 @ 26.4.2014, 18:17) *
А для души

А если хоцца денег, но писать можешь только для души? laugh.gif
Valery1970
Цитата(Monk @ 26.4.2014, 19:34) *
А если хоцца денег, но писать можешь только для души? laugh.gif

Чтоб это совмещать, требуется особый талант и море везения. Но таких счастливчиков, по-моему, можно по пальцам на одной руке сосчитать...
Monk
Цитата(Valery1970 @ 26.4.2014, 19:45) *
требуется особый талант и море везения.

Ну, таланта у меня хоть отбавляй tongue.gif , а вот с везением всегда было худо...
Valery1970
Цитата(Monk @ 27.4.2014, 1:09) *
Ну, таланта у меня хоть отбавляй tongue.gif , а вот с везением всегда было худо...

Роулинг сначала тоже не везло, сколько она с этим Поттером мыкалась. Зато потом повезло, теперь пишет , что хочет и бабки получает приличные.
Monk
Цитата(Valery1970 @ 27.4.2014, 12:58) *
Роулинг сначала тоже не везло, сколько она с этим Поттером мыкалась.

У женщин продолжительность жизни дольше, особенно в Европе... Мне, боюсь, столько не дотерпеть... а получить признание, находясь в старческом маразме, все равно что его не получить. laugh.gif
Плуто
Цитата(Monk @ 27.4.2014, 15:55) *
Мне, боюсь, столько не дотерпеть... а получить признание, находясь в старческом маразме, все равно что его не получить. laugh.gif


А вот Кингу, Мартину вроде как и по кайфу.
Из наших, по-моему, только Пелевин пишет всяко-разно в своё удовольствие за большие деньги. tongue.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.