Всем здрасьте.

Ни у кого не возникали мысли о том, что книга должна быть не только хорошо написанной. но и своевременно написанной? Если кто думает о своевременном попадании в серию, то я не об этом.
Может ли фактор времени оказать решающее действие на судьбу книги и автора? Что было бы, будь ваши книги были изданы раньше (позже)? Думаете ли вы при написании, современна ли ваша книга? Или она для будущих поколений? Или, быть может, она вне времени? Может ли книга потерять свою ценность, "выдохнуться", если лежит в столе? Или, напротив, окрепнет? Вопросов возникает множество.
Фактор времени и ваши мнения об этом - здесь...

Тут скорее зависимость от состояния отрасли в каждый конкретный момент.
Не повезло тем, чьи дебюты состоялись в дефолт.
Не очень здорово нам сейчас.
Но скоро будет гораздо хуже.

Написать книгу "вне времени" это верх совершегства.
Можно, правда пойти по стопам Шекспира и взять какую-нибудь извечную историю, но вряд ли что получится.

Если хорошоя книга, то думаю вряд ли она быстро выдохнется.
Просто на ней появится (как сказал Фрост) небольшшой архаичный налет, который, в принципе, легко и быстро можно будет сдуть, внеся некоторые коррективы.

Сейчас время такое, что многие вещи быстро устаревают.

Устаревает социальная литература, а жанры: "сюрр", исторические, фантастика (не социальная), приключенческая, военная, психоделика не устаревают. Они как раз вне времени.

А я все не могу понять: с чем это связано?
Читать что ли меньше стали...
Или это из-за развития Интернета?

Да комплексно всё.
И читать меньше стали, и развитие Интернета ведёт к состоянию огромнейшей помойки с миллионами наименований, в которых будет трудно разобраться.

Первое, что пришло на ум - Рыбаков "Дети Арбата". Книга написана в 60х, издана в 1987-м... 30 лет в столе! (а Влад Пек скажет - гамно, раз никто не издавал! ) Если бы она пролежала до сего дня, она бы выстрелила так, как тогда? Вот вопрос. А что было бы, если бы она увидела свет в 60-х? Судьба Рыбакова могла быть иной, возможно, не в лучшую сторону.
Ну, и как вы избавитесь от архаичного налета? Книга о том времени, ее не переписать! Она тем и хороша, что вышла в нужное время.
И таких примеров вы сами можете множество накопать.

На мой взгляд, хуже не будет. Просто будут меньше печатать графоманов, а больше обращать внимание на авторские книги, то есть на книги с большой степенью индивидуальности.

Нет, печатать будут только то, что продаётся. А вот что продаётся - ХЗ. Скорее всего, будут весьма узкие рамки издательского заказа. И вряд ли там найдётся место для какой-то индивидуальности.
Будет пакетная залповая пальба: попадацы - хлоп пакет авторов! Лит РПГ - хлоп пакет! И т.д.

Трудно сказать, что придумает ЭКСМО. Собственно, вероятно, оно будет законодателем моды. Попаданцы тоже лягут костьми, потому что издано слишком много. Обратите внимание, что серии, задуманные под какое-то классическое произведение, падают. Например, "Обитаемый остров". А серии просто на тему, тех же самых попаданцев, более-менее существуют. Это связано с узостью рамок темы. Однако пока издатели будут печатать всё подряд, они из ямы не выберутся. Нужно выращивать талантливых авторов и не гнать под них серии. Так делается за рубежом. Серии там крайне редки. Но на все издательства талантливых авторов не хватит. Их от природы мало. Так что здесь замкнутый круг. Но что-то делать надо. Это, скорее всего, комплексная задача, в том числе и законодательная.

Я не уверен, что ставка будет именно на талант. Скорее на умение быстро перестроиться. Сегодня провомперов, завтра про лунные тракторы.
При этом не надо оригинальничать. Шаг в сторону от базовой линии - расстрел.

Нет, мой опыт говорит, что меня не редактируют в стиле, а только в грамоте. Дают делать все, что хочешь. А базовая линия - вы имеете ввиду в сюжете? Это характерно для отдельных проектов. Например, Метро, где правила, выдуманные Глуховским, менять нельзя. Точно такое же положение в серии Обитаемый остров. Напротив, в серии Попаданцы можно делать всё что угодно, лишь бы соблюсти одно-единственное правило: перенесение современника во времени.
Думаю, что ЭКСМО это понимает и будет действовать широким фронтом, набрасывать сеть на все формы серий или проектов, в том числе работая индивидуально с талантливыми авторами.

Вас не редактируют в данный момент, пока ещё не сложились жёсткие форматные рамки нового подхода.
Вот через годик ситуация сильно изменится.
И да - если что, я не в восторге.

Базовые линии - не столько проектные, сколько техзадания издательства на серию.
То бишь будут попаданцы в 1941-й год и обязательно к товарищу Сталину, а вот в 1942-й или там в осьмнадцатое столетие - никого не заинтересуют.
Разве что для пробного зондажа почвы.

Стилевые особенности, это как голос у человека. Резать его глупо. Никто не будет вводить ограничения еще и на стиль. Ограничения будет только в структуре серии, то есть в правилах. Но это слишком узко.

Может быть, у вас есть конкретная информация на эту тему. Но думаю, что такие узкие рамки заранее обрекают проект на угасание.

Наверное, я не совсем точно отразил - будет редактирование на уровне сюжета, что касается стилистики - вряд ли будет всё предельно жёстко, но какие-то фишки могут почикать. Сюр убрать - спросом не пользуется, юмор - не уместен, мистика - здесь можно, тут нельзя.
Как-то так.

Мне обрисовали стратегию на перспективу. Во все детали не посвятили.
А узкие рамки - всего ишь способ выжить в рынке, который покупает одно и не хочет тратиться на другое.

А здесь я имел в виду хронологические ляпы.
Просто у меня часть повести была написана когда еще полиция была милицией, а наркотиками занимался ОБНОН а ФСКН, которая к МВД теперь не имеет никакого отношения. Пришлось многое редактировать.


А я всегда думал что графоманы это как раз те, кто слишком зациклен на своей индивидуальности, вместо того чтобы подумать о читателе.

Графоманы - это бездари, которые понимают это, но всё равно пишут. Это люди без литературного таланта. Вот и всё. А о читателе можно задумываться, а можно и не задумываться. Не суть важно.

Интересно узнать кухню издателя.

Своевременно - это однозначно. Дескать, когда созрела ситуация именно для этой книги.
И о сериях - в том числе.

Это не так. У вас какое-то странное представление об устаревании. Не поясните?

Помнится, недавно вы были полны оптимизма на эту тему.
Лично мне вот вообще глубоко пофиг, я давно понял, что к этому все и идет.

Разумеется. Допустим, если идея, как говорится, носится в воздухе, и через год появится сотня книг с похожей темой и фишкой. Тогда всякая оригинальность пропадет, и книга не произведет того эффекта первооткрывателя, каковой могла бы возыметь.

Не интернетов, а всеобщей грамотности и тяги к написательству. Ничего, реформы образования идут полным ходом, скоро авторов, способных связно написать фразу, будет полтора человека.

Не-а.

Это ж, наоборот, путь к наиболее быстрому исчерпанию почвы. Что сейчас и наблюдается, собственно.
Однако ж, все равно останется Самиздат и прочие ресурсы, где всегда можно будет найти что-то оригинальное и стоящее - если хорошо покопаться, конечно.

Уже говорил - с удивлением замечаю, что все чаще появляются комменты в стиле "Ну наконец-то, фэнтези без попаданцев", "Отличная книга - и без надоевших попаданцев, что немаловажно" и т.д.. Т.е. интерес к попаданцам действительно идет на спад - очень уж ими перекормили из-за бездумной эксплуатации тренда.

Тоже так считаю. И без того всем уже надоело однообразие, даже заядлым поклонникам тренда. Судя по интернетам, по крайней мере.

А как же ЖЮФ?

Да вроде Вы лучше меня тему знаете.

Увы, стали.
Нашлось прекрасное замещение книге: ТВ, компьютерные игры, Интернет и т.д.

Издатели отделяют "Интернеты" и покупателей.
В Интернетах раньше много бухтели и не покупали. И сейчас много бухтят и не покупают.
Потому на это дело никто не ориентируется.


Да так же. Там можно будет хохмить, но нельзя будет поднимать серьёзные вещи - скажем, условные продажи чуть более серьёзной книжки были плачевными. Выводы на лету: смешочки и только.

Что-то и Вы подсказали.

Ну как же. Практика показывает, что вполне ориентируются - например, авторам, популярным на СИ, издательства сами предлагают сотрудничество. Из последних примеров - Рус и Маханенко с их литРПГ.

То есть писать что мне хочется?

Чтобы было понятней - издатели не ориентируются на стоны и вопли с Интернета. Об этом собственно я и писал.
А вот тренды подхватить могут.

Тенденции таки отслеживают - факты налицо. Собственно, я об этом говорил.
Так что если в один голос все будут вопить и стонать, что попаданцы надоели - внимание на это обратят.

Так вот вопрос: а стоило ли? Быть может, это испортило книгу, которая изначально задумывалась о том времени? Ведь время - колоссальный фактор, он влияет на все в сюжете. У меня есть роман, он о времени до перестройки и во время оно, и я не могу его переписать, да и не хочу. Будь он издан тогда, он пришелся бы к месту, а сейчас - большой вопрос. При всей моей любви к нему, я не поставил бы на то, что сейчас бы он раскупался. Не потому что плох, а потому, что несвоевременен. Это и есть фактор времени. Написанное все же устаревает, а редакции, тянущие время (пусть и не по своей вине) - усугубляют ситуацию. Что с этим делать - не знаю. Наверно, ничего. А написать книгу "безвременную" то же самое, что написать шедевр, вряд ли кто может этим похвастать.

Согласен.

Но хуже всех те, которые этого не понимают!

Не обратят, если при этом попаданцы по-прежнему будут раскупаться. Что и происходит.

Хороший вопрос.
Но я все же решил "обновить"

Так и живем. Пока тренд не исчерпает себя до самого днища, что даже отъявленные фаны будут нос воротить - ничего нового искать издательства не будут. А потом у нас кризис в книгоиздании, видите ли. И, конечно, во всем виноваты пррроклятые пиррраты - кто же еще!

Ещё раз повторю, что тренды издатели ищут, для чего и мониторят тот же СИ.
Но если тренд себя не оправдывает в денежном плане, его не разрабатывают.
На вопли и стенания не смотрят, поскольку нет корреляции с продажами.

Интернет, игры, ТВ - все это мишура. Мне кажется, за этим стоит лозунг пепси - здесь и сейчас. Читаешь книгу (нормальную, а не Роллинса, к примеру) - появляются мысли. Мысли о смерти, о долге, да обо всем подряд. А когда смотришь тв, рубишься на компе - мыслей нет. Есть яркие картинки. Получи все здесь и сейчас, без работы мозга.
Однако, книги все это пережили и все остальное переживут. Рэй Брэдбери умер - а его читают миллионы. Никакие фильмы не смогли это убить. Но надо напрячься. А когда напрягаться не хочешь - иди смотри Ворониных, дибильные американские сериалы и прочее.

Во многом разделяю Ваше мнение, но факты таковы, что эти сферы откусывают от книг всё больше и больше читателей. Ну или читательского времени.

Ну уж я не знаю...
Как это фильмы тупые? Фильмы тоже разные бывают.
Иногда чтобы понять - несколько раз пересмотреть надо.
А бывают да - "ниачём"

"Игры Разума"
"Я - Робот"
"Трасса 60"
Пересматривал ни один раз.
Интересно

А может из графомана получиться писатель? В результате упорного труда, например. Или если нет музыкального слуха - отойди от рояля?

Тут из талантливых то не всегда получается) А вы хотите графоманов задвинуть в писатели)

Графоман тоже может быть упорным, трудолюбивым и плодовитым. Разница в том, что писатель знает, зачем он это написал, а графоман с трудом представляет, ему главное - процесс, эмоции, похвала, слава, деньги, все, что угодно, а читатели где-то в конце списка...
Не хотел бы вновь поднимать тему ДД , но она - уникальный пример того, как писатель превратился в графомана (при условии, что эти горы книг написала именно она)

Графоман, это человек, обделенный талантом. В прозе, как и в музыке, надо иметь слух, то есть ощущать ритм. К сожалению, всеядность издательств породило целую плеяду графоманов. Если я буду называть имена, то наживу кучу врагов. А у меня их и так хватает. Умные графоманы уходят из литературы. Я знаю таких людей. Вообще, сейчас переломный момент, их будет гораздо меньше. Они не выдерживают конкуренции.

Спасибо, кэп.

Иногда бывает, хехе. Т.е. тут встает вопрос, мол, что первично, стенания или их проявление в продажах.

Смотря какая игра и какой фильм. Кампании из Варкрафта и Морровинд повлияли на меня в свое время не меньше, чем некоторые книги. И не сказал бы, что в плохую сторону.
Сразу видно, что у вас представление об играх довольно лубочное.

Да! да!

И это замечательно.

Конечно, я не все фильмы имел в виду. ТВ - это зачастую просто развлекаловка, как мне кажется. Да, иногда хочется просто отвлечься, сидишь, смотришь. Убить время. Однако, если злоупотребляешь - начинается отмирание мозга:)

Есть, конечно, множество отличных фильмов, как старых, так и современных. Но их все труднее и труднее найти. Так же и в литературе - хорошую книгу можно долго искать.

Просто если посмотрел фильм и забыл - зачем это?
Если посмотрел и что-то взял - вот это реальный стимул. Одна "Брестская крепость" чего стоит или "Дело Румянцева". Старые диснеевские мультики, "Храброе сердце" в конце концов:)

Полностью согласен.

Редкие игры достойны уважения. ME, например - да. Серия Warcraft и TES - нет. По моему мнению, в них нет ничего, достойного внимания.
Хотя, возможно, я просто играл в них не в то время и не в том возрасте.