Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Смерть для прокурора
Литературный форум Фантасты.RU > В ином формате > Не фантастика
Страницы: 1, 2
братья Ceniza
Цитата(silverrat @ 12.12.2013, 11:22) *
Мдя, надо перечесть.

Перечитайте, пожалуйста smile.gif
Цитата(silverrat @ 12.12.2013, 11:22) *
Все цепляюсь, цепляюсь к словам и композиции.

У рассказа есть достоинства: очень непросто выстроить детективную интригу, на это способен далеко не каждый.
И в рассказе есть "тяга". Я, например, при всей нелюбви читать тексты с монитора (даже больше, чем нелюбви), прочитала его с интересом.
Ну? Будете спорить smile.gif?
viktor egorov
Да чёрт побери!!! Девчонка явно не простая. она и так явно показала себя-в комментах.
silverrat
Цитата(братья Ceniza @ 12.12.2013, 12:31) *
Перечитайте, пожалуйста smile.gif

Попробую. Меня этот рассказ как-то не очень увлек.

Цитата
У рассказа есть достоинства: очень непросто выстроить детективную интригу, на это способен далеко не каждый.
И в рассказе есть "тяга". Я, например, при всей нелюбви читать тексты с монитора (даже больше, чем нелюбви), прочитала его с интересом.
Ну? Будете спорить smile.gif?

Я это знаю, поскольку только и пишу детективы. Мистические, фантастические. Интригу надо строить все же на материале, который выглядит более-менее реалистично. А если незнание автором матчасти бросается в глаза, то я уже интригу увидеть не могу.

братья Ceniza
Цитата(silverrat @ 12.12.2013, 12:12) *
Интригу надо строить все же на материале, который выглядит более-менее реалистично

Когда автор постепенно путем проб и ошибок овладевает мастерством, когда он стремится от наивного творчества перейти к созданию литературы, он очень часто все имеющиеся силывкладывает в наиболее важную для него на этот момент составляющую. Остальные составляющие при этом могут выйти не такими яркими.
А по-русски, на это хватило творческой силы, на другое немного не досталось smile.gif
Композиция, выстраивание интриги удалось. Выбор материала у некоторых вызвал вопросы, как и то, что вы называете матчастью.
Но если автору удалась интрига, через некоторое время его творческой энергии хватит и на остальные составляющие.
Как-то сложилась такая традиция, искать в первую очередь недостатки в тексте и игнорировать его достоинства.
Это неконструктивно.
viktor egorov
Василиска. Я перечёл Ваш расссказ. Он ровный, логично построенный. Но я посмотрел Ваши ответы на комменты. Я сам страдаю такой фигнёй.
Но не нужно зарываться.
viktor egorov
Цитата(Vasylizka @ 11.12.2013, 17:40) *
Милый, милый Виктор Егоров!
Спасибо за Вашу тактичность и нежное ко мне отношение))
Я этого не достойна, я мерзко хихикала и веселилась, пока писала этот пост, как и многие другие тоже, я плохая, злая... sad.gif
Спросите у Феникса - он подтвердит!
Но как же Вы не заметили иронии моей?
Надо было наставить еще забор скобочек, чтоб это стало понятней)))
Скажу Вам по секрету (только Вам - а Вы - никому!!!)
(шепчет на ухо)
Я вообще не пишу для читателя - ни для писательского, ни для читательского!!! Я ИГРАЮСЬ, понимаете? Это ж так весело - играть словами...
Я составляю из льдинок слово "вечность", зная, что составить его мне не удастся никогда... но от этого игра не становится менее увлекательной, поверьте мне!!
Получаются иногда забавные пазлы, иногда нелепые, но, я надеюсь, что они, эти узоры, будут интересны заинтересованному и любящему меня взгляду ...

Эти два текста, кстати, тоже предназначены были только одному взгляду..
И, видимо, пора их удалять... залежались)
Спасибо Вам еще раз - душевное и чистое)
Удачи Вам в ваших трудах...

Этот пост я вроде мимо ух. Я в Вас почти влюбился.
silverrat
Цитата(братья Ceniza @ 12.12.2013, 13:29) *
Когда автор постепенно путем проб и ошибок овладевает мастерством, когда он стремится от наивного творчества перейти к созданию литературы, он очень часто все имеющиеся силы вкладывает в наиболее важную для него на этот момент составляющую. Остальные составляющие при этом могут выйти не такими яркими.

Замечательная фраза. Видимо, вам это пришло в голову только, когда вы прочли рассказ Василизки. Помнится, мне вы написали, что у меня все ужасно плохо и поставили кол за пару неудачных фраз, которые увидели в начале одной из глав повести. И дальше читать не стали.
Наверно, мне нужно посыпать голову пеплом, пойти и удавиться, что до уровня Василизки я никогда не дойду. wink.gif

Цитата
А по-русски, на это хватило творческой силы, на другое немного не досталось smile.gif
Композиция, выстраивание интриги удалось. Выбор материала у некоторых вызвал вопросы, как и то, что вы называете матчастью.
Но если автору удалась интрига, через некоторое время его творческой энергии хватит и на остальные составляющие.
Как-то сложилась такая традиция, искать в первую очередь недостатки в тексте и игнорировать его достоинства.
Это неконструктивно.

Осталось сказать автору, что он вообще уже может не заморачиваться на композиции, стиле и матчасти. Потому что и так все прекрасно и он может уже сесть написать роман, который оторвут в любом издательстве с руками.
silverrat
Цитата(viktor egorov @ 12.12.2013, 13:38) *
Василиска. Я перечёл Ваш расссказ. Он ровный, логично построенный. Но я посмотрел Ваши ответы на комменты. Я сам страдаю такой фигнёй.
Но не нужно зарываться.

Добрый вы стали, очень добрый. Помнится на конкурсе прошедшем вашей доброты как-то было поменьше. unsure.gif
братья Ceniza
Цитата(silverrat @ 12.12.2013, 13:11) *
Помнится, мне вы написали, что у меня все ужасно плохо и поставили кол за пару неудачных фраз, которые увидели в начале одной из глав повести. И дальше читать не стали.

Это был импульсный поступок, о чем я потом пожалела.
Цитата(silverrat @ 12.12.2013, 13:11) *
Наверно, мне нужно посыпать голову пеплом, пойти и удавиться, что до уровня Василизки я никогда не дойду.

А зачем себя с кем-то сравнивать? smile.gif
Цитата(silverrat @ 12.12.2013, 13:11) *
Потому что и так все прекрасно

Не все.
viktor egorov
Цитата(silverrat @ 12.12.2013, 14:11) *
Замечательная фраза. Видимо, вам это пришло в голову только, когда вы прочли рассказ Василизки. Помнится, мне вы написали, что у меня все ужасно плохо и поставили кол за пару неудачных фраз, которые увидели в начале одной из глав повести. И дальше читать не стали.
Наверно, мне нужно посыпать голову пеплом, пойти и удавиться, что до уровня Василизки я никогда не дойду. wink.gif


Осталось сказать автору, что он вообще уже может не заморачиваться на композиции, стиле и матчасти. Потому что и так все прекрасно и он может уже сесть написать роман, который оторвут в любом издательстве с руками.

smile.gif
viktor egorov
Цитата(silverrat @ 12.12.2013, 14:13) *
Добрый вы стали, очень добрый. Помнится на конкурсе прошедшем вашей доброты как-то было поменьше. unsure.gif

А в чём доброта?
silverrat
Цитата(viktor egorov @ 12.12.2013, 16:20) *
А в чём доброта?

Доброта? В том, что вам все нравится и не хочется издеваться над текстом, как это было на конкурсе.
Vasylizka
Цитата(братья Ceniza @ 12.12.2013, 9:12) *
smile.gif Может, вы опять мерзко похихикаете, читая это. Но все же скажу. В рассказе удачно построена интрига по типу детектива. И очень удался саспенс. Благодаря ему, рассказ читается в один присест.

Да не, это я так, немного перегнула) не мерзко, конечно, но вполне дразнительно хихикала, когда про читателя писала, где его достать))) Ну смешно же! Какой такой читатель, божи мой?
Про композицию.
Я реально рада, если получилось... как-то удалось поймать соразмерность, мне показалось)
Может, в этой некоторой удаче виновата практика многолетнего и абсолютно благодарного читателя? Я, кстати, реальный читатель.
Очень старалась читать конкурсное... Правда, все равно кое-что потеряла интересное. Но уж как смогла...
Vasylizka
Цитата(silverrat @ 12.12.2013, 12:12) *
Попробую. Меня этот рассказ как-то не очень увлек.

Сильверрэт, уважаемая, не нужно)
Жизнь показывает, что если не погшло, то и не нужно! Мне кажется, что у Вас совсем другая манера. Я Вас почитала - отлично выстроено все! Я б никогда так не смогла, как Вы, делать динамику текста и картинку. Он же (текст) у Вас движется и звучит, как фуга! Двухголосная фуга...
А я люблю, чтоб одна деталь.. другая... и третья... и в каждой - кусок смысла... а потом - рраз - и в сознании из кусков сложился пазл!
Но, кажется, это не Ваш стиль мышления и видения событий...
Не читайте, хотя, спасибо огромное за намерение!
(пытается вручить горсть фисташек...)
Vasylizka
Цитата(silverrat @ 12.12.2013, 12:12) *
А если незнание автором матчасти бросается в глаза


И да - мой консультант (к.юр. наук и препод) сказал, что если считать, что это произошло до 2007 года, то нарушений нет никаких!!!
Потому что до этого времени в прокуратуре были следователи.
А я и помнила это... у меня ж был знакомый именно следователь прокуратуры - почему и сделалась такая фабула, а не по совсем уж небрежности к реалиям и ошибке...
Vasylizka
Цитата(viktor egorov @ 12.12.2013, 12:38) *
Я сам страдаю такой фигнёй.
Но не нужно зарываться.


Ох, ну я не хотела, извините меня))

Цитата(viktor egorov @ 12.12.2013, 13:10) *
Этот пост я вроде мимо ух. Я в Вас почти влюбился.


Ураа! Ну и вот...)))
(очень радуется))

Vasylizka
Да ладно, пусть добрый!
А то злых навалом, да хоть я вот - злющая, а зачем???
Я тоже не буду больше...
Vasylizka
Цитата(viktor egorov @ 12.12.2013, 15:15) *
Осталось сказать автору, что он вообще уже может не заморачиваться на композиции, стиле и матчасти. Потому что и так все прекрасно и он может уже сесть написать роман, который оторвут в любом издательстве с руками.


Сильверрэт!
Я слишком много читаю для того, чтоб не сомневаться: кроме близких людей, мои литературные поделки и упражнения хэндмэйд ни для кого не имеют хоть какой-нибудь ценности...
Но иногда они ужасно нравятся мне самой... (покраснела)
...так сильно нравятся, как будто это мои... дети, даже если они лопоухие и толстоватые-неуклюжие)
И поэтому мне не хочется их сразу как-то радикально менять только потому, что они не нравятся кому-то)
Но и выставлять их на всеобщее обозрение как образцы я и близко не подумаю)
Наверное, буду рОстить, если хватит сил... совсем забросить жалко уж...
smile.gif
И я их могу постричь и воспитывать, и они могут стать красавцами, когда вырастут)

....

И я еще вот что подумала... если произведения - дети, то что - все писатели немного женщины?

Но это так, размышление...
silverrat
Блин. Пока ехала домой, успела перечитать ваш рассказ, а вы тут уже расстроились с моими словами. sad.gif

Короче говоря, мне понравился ваш рассказ. Он действительно увлекательно написан. Видно, что потенциал у вас очень большой. Если вы позволите, я вам дам несколько советов от умудренного жизнью неудачника:

1) Замените вашего прокурора на следователя. Сделайте следователя циником, прагматиком, который за свою жизнь переведал множество убийц, насильников и встреча с этой дамой, которая признается в убийстве брата, станет для него потрясением. Катарсисом. Это будет кульминацией вашего рассказа. Пусть у него будет два неудачных брака за спиной и желание убить жен/жену, тещу, или кого-то из родственников. И он увидит женщину, которую не воспринимал всерьез, как убийцу и пусть у него в голове пронесется мысль: как же так. Я вот столько видел людей, которые убивали и не могу представить... И когда он узнает, что убийства не было, пусть он вздохнет с облегчением.
2) Уберите хотя бы наполовину из вашего рассказа все эти дымчатые и фиалковые определения. Они придают рассказы розовость, легковесность и отдают МТА. Один раз можно это использовать, но у вас, насколько я заметила фиалковый встречается аж три раза.
3) Поправьте вашу сцену, где прокурор видит в глазах дамы, как она любит брата. Пусть она хотя бы снимет перед этим очки. И разнесите это узнавание по рассказу постепенно. А не скопом, что он все это увидел разом.
4) Добавьте в рассказ больше динамики. Люди, когда разговаривают, ходят, нервно сжимают пальцы/руки. Кашляют. В общем больше динамики.
Vasylizka
Цитата(silverrat @ 12.12.2013, 20:05) *
1) Замените вашего прокурора на следователя. Сделайте следователя циником, прагматиком, который за свою жизнь переведал множество убийц, насильников и встреча с этой дамой, которая признается в убийстве брата, станет для него потрясением. Катарсисом. Это будет кульминацией вашего рассказа. Пусть у него будет два неудачных брака за спиной и желание убить жен/жену, тещу, или кого-то из родственников. И он увидит женщину, которую не воспринимал всерьез, как убийцу и пусть у него в голове пронесется мысль: как же так. Я вот столько видел людей, которые убивали и не могу представить... И когда он узнает, что убийства не было, пусть он вздохнет с облегчением.
2) Уберите хотя бы наполовину из вашего рассказа все эти дымчатые и фиалковые определения. Они придают рассказы розовость, легковесность и отдают МТА. Одни раз можно это использовать, но у вас, насколько я заметил фиалковый встречается аж три раза.
3) Поправьте вашу сцену, где прокурор видит в глазах дамы, как она любит брата. Пусть она хотя бы снимет перед этим очки. И разнесите это узнавание по рассказу постепенно. А не скопом, что он все это увидел разом.
4) Добавьте в рассказ больше динамики. Люди, когда разговаривают, ходят, нервно сжимают пальцы/руки. Кашляют. В общем больше динамики.

Жену убить или родственников... Про это не знаю даже)) Этот - не такой, он такой... романтик и слабовольный немного. Читать сильно любит, много читает, поэтому и такой мягкотелый.
Следователь-важняк будет, конечно, жестче смотреться и выигрышнее.
Про фиалковый - спасибо)))
Точно. Прям, очень точно - одного раза хватит - нет, двух. (торгуется...) - про сумерки и про запах...
Очки она сняла, но это, видимо, ускользает... надо четче.

В общем, почему не попробовать на зимних каникулах?
делают же в передаче Васильева про снимите это немедленно из деревеских простушек стильных дам? Так и здесь можно попробовать)
Всякий эксперимент интересен.
Решено!

Как раз поездка накрывается медным тазом, будут долгие зимние вечера, попробую))
И потом выложу - для интересу) Чтоб сравнить - что было и что стало)))))
silverrat
Цитата(Vasylizka @ 12.12.2013, 21:39) *
Жену убить или родственников... Про это не знаю даже)) Этот - не такой, он такой... романтик и слабовольный немного. Читать сильно любит, много читает, поэтому и такой мягкотелый.
Следователь-важняк будет, конечно, жестче смотреться и выигрышнее.

Понимаете в чем дело. Вы можете оставить вашего прокурора каким угодно, но вы должны обосновать для сюжета его мягкотелость. В данном сюжете вы уделили ему много времени, рассказали биографию, его характер. И дальше - пшик. Он растворяется в пустоте. Возникает закономерный вопрос - зачем тратить такого интересного персонажа по пустякам? Знаете, как в шахматах - взял фигуру ходи. А вы создали такого короля на доске и ни разу им никуда не сходили. Он у вас так и стоял в сторонке.

Цитата
Очки она сняла, но это, видимо, ускользает... надо четче.

Когда я прочла про то, что он увидел в ее глазах это, я специально перечитала предыдущие пару абзацев, и не нашла того места, где она это сделала.
Vasylizka
Цитата(silverrat @ 12.12.2013, 21:24) *
Когда я прочла про то, что он увидел в ее глазах это, я специально перечитала предыдущие пару абзацев, и не нашла того места, где она это сделала.


да вот, чуть выше, поэтому забылось:

Следователю, кажется, эти слова дались с огромным трудом. Он с надеждой смотрел на старую даму, она выпрямилась, сняла очки и взглянула ему глаза.

- Да, я пообещала ему это.

В кабинете повисла тишина. Несмотря на чудовищность этого признания, следователь и прокурор чувствовали, что происходит что-то необыкновенно важное и… правильное.

- Он позвонил мне за два дня до той даты. В последний месяц я ждала этого звонка каждый день, и мне было очень нелегко. Он спросил, выполню ли я свое обещание – и я сказала, что выполню. Тогда он поблагодарил меня - так просто и спокойно, как будто я пообещала ему пришить пуговицу. «Спасибо тебе, Маша. Наконец-то я смогу уйти к ней».
Старая дама смотрела на следователя широко раскрытыми, но невидящими глазами. И в их глубине прокурор на мгновение увидел то, что тайно жило в ее душе: восхищение, любовь к брату и боль невозвратимой потери. «Вряд ли кто-то любил его больше, чем эта женщина» – подумал он.
silverrat
Цитата(Vasylizka @ 12.12.2013, 22:54) *
В кабинете повисла тишина. Несмотря на чудовищность этого признания, следователь и прокурор чувствовали, что происходит что-то необыкновенно важное и… правильное.

Они прямо оба почувствовали? Не очень хорошо. Вообще в рассказе желательно передавать внутренние чувства только одного лица. Или написать: на лицах возникла растерянность.

Цитата
- Он позвонил мне за два дня до той даты. В последний месяц я ждала этого звонка каждый день, и мне было очень нелегко. Он спросил, выполню ли я свое обещание – и я сказала, что выполню. Тогда он поблагодарил меня - так просто и спокойно, как будто я пообещала ему пришить пуговицу. «Спасибо тебе, Маша. Наконец-то я смогу уйти к ней».
Старая дама смотрела на следователя широко раскрытыми, но невидящими глазами. И в их глубине прокурор на мгновение увидел то, что тайно жило в ее душе: восхищение, любовь к брату и боль невозвратимой потери. «Вряд ли кто-то любил его больше, чем эта женщина» – подумал он.

Я это помню. Но вы в одну фразу вложили и восхищение, и боль и любовь. Как вы себе это представляете? Я вообще не представляю, как по глазам можно определить любовь, восхищение и боль одновременно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.