Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Филологи, объясните!
Литературный форум Фантасты.RU > Мастерская Фантаста > В помощь писателю
Страницы: 1, 2, 3
Касторка
Сын сказал, что ему снизили оценку за то, что он неправильно разобрал слово "подъём". Гуглила-гуглила, но все пишут по разному.
Вопрос: разве есть корень "ём"? И какие слова с таким корнем есть?
Что-то я вместе с ребенком подвисла smile.gif
Касторка
Так торопилась, что даже в теме букву пропустила smile.gif
Граф
Самое смешное, что под- здесь действительно приставка - исторически. А корень - вы ни за что не поверите - звук [й] - [под-й-ом-нулевое окончание].
Соответственно, -ом- это суффикс (опять же исторически), окончание нулевое.
Но с точки зрения современного русского языка корнем можно считать -ём-.
NatashaKasher
Цитата(Касторка @ 17.3.2014, 19:47) *
Сын сказал, что ему снизили оценку за то, что он неправильно разобрал слово "подъём". Гуглила-гуглила, но все пишут по разному.
Вопрос: разве есть корень "ём"? И какие слова с таким корнем есть?
Что-то я вместе с ребенком подвисла smile.gif

А какие есть варианты?
Объём, проём, съёмка...
В общем, там где ёмкость значение имеет.
Касторка
Граф
Но как?! Как это можно объяснить ребенку! Ненавижу русский язык! Давно пора сделать в нем революцию. Короче, все на майдан и упрощаем до албанского! biggrin.gif
Касторка
Цитата(NatashaKasher @ 17.3.2014, 21:55) *
Объём, проём, съёмка

Но это разные слова! Ни фига не однокоренные! Где логика?
Граф
Объясняйте просто: корень - ём. Все логично: приставка под-, разделительный Ъ (морфемой не является), корень -ём- и нулевое окончание.
Еще смешнее, что слов "без корня" в русском языке достаточно - та же "обувь", например. Исторический корень "пропал", сейчас таковым считаем все слово целиком.
Нормальная морфология слова.
Я в свое время целый год вдалбливал ее студентам-второкурсникам на филфаке МПГУ, собаку на этих морфемах съел.
Станислав
А стоит ли замарачиваться? Двойкой больше, двойкой меньше. Пусть другие слова разбирает.
Граф
Цитата(Касторка @ 17.3.2014, 20:59) *
Объём, проём, съёмка

Исторически - однокоренные.
Касторка
Цитата(Граф @ 17.3.2014, 22:01) *
корень -ём-
Ужас какой! Уговорили, так и объснила сыну, что это "исторический" корень. Спасибо.
Цитата(Станислав @ 17.3.2014, 22:02) *
Двойкой больше, двойкой меньше

Славу богу только четыре, хотя я и за двойку не заморачиваюсь. Просто самой стало интересно.

Вот тоже: ведь нет приставки "па", но слово "паводок" это отрицает. Как страшно жить biggrin.gif
братья Ceniza
Цитата(Касторка @ 17.3.2014, 21:21) *
Славу богу только четыре

это какой класс? smile.gif
А! вижу в теме. надо будет сохранить ЁМ в компе - пригодится)
Ра солнценосный
Наём, отъём, подъём.
Касторка
Цитата(братья Ceniza @ 17.3.2014, 22:22) *
надо будет сохранить ЁМ в компе

А также съем, проём и пр. smile.gif Я уже своему все это вдолбила, может потом пригодится smile.gif
Эээх
Касторка, мне бы ваши проблемы smile.gif))
Только что объяснял двум оболтусам 90 и 91 года рождения, что в предложении "Снаряга-то у нас есть, у нас мозгов не хватает.", не хватает мозгов именно у них, и слово "снаряга-то" пишется именно через дефис. И отсутствие дефиса в данном случае орфографическая ошибка, а не пунктуационная.
А вы тут с морфемами... smile.gif

Кстати, да, вот оно и подросло, поколение, рожденное в начале 90-х... Еще лет пять и будет легче, я надеюсь...
Эээх
Еще "окоём" запишите wink.gif
Касторка
Цитата(Ра солнценосный @ 17.3.2014, 22:25) *
Наём, отъём, подъём.

Вот где связь между наёмом и подниманием чего либо? Бред...Ушла за валерьанкой wacko.gif
Ра солнценосный
- Ну и молодежь пошла, - закряхтел Аристотель. - Безграмотные, ленивые... Что же будет лет через триста, одичают?
Касторка
Цитата(Эээх @ 17.3.2014, 22:26) *
Еще лет пять и будет легче, я надеюсь...

Думаете, мой призыв: "На майдан!" таки сработает? biggrin.gif
братья Ceniza
Цитата(Касторка @ 17.3.2014, 21:26) *
Я уже своему все это вдолбила, может потом пригодится

Главное, не забыть... А то пока доклад по окружающему напишешь, задачи решишь, ем уже вылетел за пределы головы)))

Цитата(NatashaKasher @ 17.3.2014, 20:55) *
В общем, там где ёмкость значение имеет.

Цитата(Граф @ 17.3.2014, 21:01) *
Объясняйте просто: корень - ём

а значение -ём- какое? ем=что-то вроде имущества?
Ра солнценосный
Цитата(Касторка @ 17.3.2014, 22:30) *
Думаете, мой призыв: "На майдан!" таки сработает? biggrin.gif

Ага, за вами приедет гезенваген. Молчаливые люди возьмут под руки и выведут прочь, в неизвестность.
Эээх
Цитата(Касторка @ 17.3.2014, 22:28) *
Вот где связь между наёмом и подниманием чего либо?

Всё очень просто. "Ём" - означает наличие чего-то, что можно увидеть, осязать.
Таким образом, "наём" - приобретение, "отъём" - обратное действе, "подъём" - чтобы что-то поднять, необходимо "залезть" под это что-то (с башенными кранами тогда была напряженка). И даже "окоём" - это то, что вмещает в себя ваш взор. "Проём" - ну, понятно, надеюсь, да?
Кстати, сюда уже можно привлечь такое слово как "яма". Привлечь за то, что она - "выемка". Чувствуете весёлость ситуации? smile.gif
Ра солнценосный
Ёмкость.
Касторка
Цитата(Эээх @ 17.3.2014, 22:34) *
"Ём" - означает наличие чего-то, что можно увидеть, осязать

Хм, а хорошо сказали! Логично.
Цитата(Ра солнценосный @ 17.3.2014, 22:42) *
Ёмкость.

Это слово у меня только с бутылкой вина ассоциируется biggrin.gif
Ра солнценосный
Цитата(Касторка @ 17.3.2014, 22:45) *
Это слово у меня только с бутылкой вина ассоциируется

Физика, конденсаторы, катушки, не?
Касторка
Цитата(Ра солнценосный @ 17.3.2014, 22:47) *
Физика, конденсаторы, катушки, не?

Э-э... А ничего , что я гидролог-юрист? smile.gif
Вертушка, расход, оферта, аффилированность... biggrin.gif
Ра солнценосный
А ничего, что школьная программа? Как кавитация и вексель.
moiser
Цитата(Касторка @ 17.3.2014, 20:47) *
Сын сказал, что ему снизили оценку за то, что он неправильно разобрал слово "подъём". Гуглила-гуглила, но все пишут по разному.

Тут наговорили предостаточно, но:

-ом 1. суффикс (а также -ём) Словообразовательная единица, выделяющаяся в наречиях с обстоятельственным значением времени, места или образа действия - в соответствии со значением мотивирующего слова (авансом, бегом, вечером, волчком, голышом, градом, даром, днём, добром, дыбом, кругом, кубарем, низом, проездом, рядом, утром, шагом, шёпотом, чудом и т.п.). 2. суффикс Словообразовательная единица, выделяющаяся в наречиях со значением процессуального признака, названного мотивирующим глаголом - иногда употребляющихся с особым усилительным значением в сочетании с глаголом той же основы (мельком, поедом есть, пропади ты пропадом, слыхом не слыхать и т.п.).

Касторка
Цитата(moiser @ 18.3.2014, 22:57) *
выделяющаяся в наречиях со значением процессуального признака, названного мотивирующим глаголом

Только за одно это я готова вас пристрелить! smile.gif Нет...На майдан...срочно...спасать народ от узурпаторов-филологов!

А если серьезно, то я реально не понимаю нафига весь этот фонетический и морфологический разбор слова? Чему он учит? Как образовывать новые слова? Но на примере "подъем" это звучит как бред! А слово "подол"? "Под" приставка, "ол" - корень? Нет? Почему? Где логика? Почему корень "ём" есть , а "ол" нет? И вообще весь наш славный великий русский язык увяз в атавизмах!
Вот скажите почему оловянный, стеклянный, деревянный лучше чем другие слова? Почему Цыгын с цыпленком выбиваются из колеи?
Разбуди меня ночью и я точно скажу: уж замуж ... Но спроси: что это значит? А ХЗ?! Исключение. А исключение чего? А ХЗ?!
Тогда зачем все эти исключения? Почему такая дискриминация шипящих по роду? Я бы еще поняла писать мужской род с мягким знаком, хотя бы есть логика-физиология. Но наоборот?..))
Нет, пора менять всю эту хрень! Зачем зубрить никому не нужные исключения, если их можно уравнять, упростить? И опять таки не вижу большого смысла в разборе слова. Вот для меня никогда "я" не было равно "йа." Это бред!
И сейчас, когда Ворд рулит и поправляет, надо упращать грамматику и в школьном образовании делать упор на умение постраить фразу, избегать повторение, применяя синоными. А для этого пополнять словарный запас учеников (не с помощью приставок и суфиксов!), учить их видеть мир с разных углов, учить основам дисскусии, сподвигнуть на фантазию, "полёт мысли"... А вот такие дурацкие разборы слов убиваю любовь к языку в зародыше. И это реально так. Мой сын только начав понимать, что есть корень, приставка и тп. вдруг встречает некое "ём" и?... И понимает, что все это такая фигня, что и заморачиваться не стоит.

Уф... Простите, если что. Наболело лет этак с десяти smile.gif
moiser
Цитата(Касторка @ 18.3.2014, 22:53) *
Только за одно это я готова вас пристрелить! smile.gif

Уф... Простите, если что. Наболело лет этак с десяти smile.gif


Да нормально всё. Не расстраивайтесь так. В каждом языке есть похожие проблемы и это удел умников разбирать их. А мы плевали на повторы, синонимы и суффиксы и пишем, как бог на душу положит. Вот и учите своего ребенка :

"...А для этого пополнять словарный запас учеников (не с помощью приставок и суфиксов!), учить их видеть мир с разных углов, учить основам дисскусии, сподвигнуть на фантазию, "полёт мысли".

Ворд помогает избежать нелепых ошибок, но грамоте он не научит.
Grégoire Orlov
Как филолог, скажу, что грамоту самому знать надо.
fotka
Цитата(Касторка @ 18.3.2014, 22:53) *
А если серьезно, то я реально не понимаю нафига весь этот фонетический и морфологический разбор слова? Чему он учит?

Касторка, в школе даются основы - основы математики, физики, химии... и языкознания. Языкознание - такая же наука, со своими особенностями, тонкостями, сложностями))
А вдруг пригодится? А вдруг ваш сын пойдет в филологи? А там целых два курса фонетики! smile.gif Не смейтесь, я вот вроде училась в математической школе, а пошла на филфак...
moiser
Вот-вот. Пусть учится. Исправит все казусы русского языка. cool.gif
fotka
Цитата(moiser @ 19.3.2014, 11:25) *
Вот-вот. Пусть учится. Исправит все казусы русского языка. cool.gif

+1 laugh.gif
NatashaKasher
Цитата(Касторка @ 18.3.2014, 21:53) *
Только за одно это я готова вас пристрелить! smile.gif Нет...На майдан...срочно...спасать народ от узурпаторов-филологов!

А если серьезно, то я реально не понимаю нафига весь этот фонетический и морфологический разбор слова? Чему он учит? Как образовывать новые слова? Но на примере "подъем" это звучит как бред! А слово "подол"? "Под" приставка, "ол" - корень? Нет? Почему? Где логика? Почему корень "ём" есть , а "ол" нет? И вообще весь наш славный великий русский язык увяз в атавизмах!
Вот скажите почему оловянный, стеклянный, деревянный лучше чем другие слова? Почему Цыгын с цыпленком выбиваются из колеи?
Разбуди меня ночью и я точно скажу: уж замуж ... Но спроси: что это значит? А ХЗ?! Исключение. А исключение чего? А ХЗ?!
Тогда зачем все эти исключения? Почему такая дискриминация шипящих по роду? Я бы еще поняла писать мужской род с мягким знаком, хотя бы есть логика-физиология. Но наоборот?..))
Нет, пора менять всю эту хрень! Зачем зубрить никому не нужные исключения, если их можно уравнять, упростить? И опять таки не вижу большого смысла в разборе слова. Вот для меня никогда "я" не было равно "йа." Это бред!
И сейчас, когда Ворд рулит и поправляет, надо упращать грамматику и в школьном образовании делать упор на умение постраить фразу, избегать повторение, применяя синоными. А для этого пополнять словарный запас учеников (не с помощью приставок и суфиксов!), учить их видеть мир с разных углов, учить основам дисскусии, сподвигнуть на фантазию, "полёт мысли"... А вот такие дурацкие разборы слов убиваю любовь к языку в зародыше. И это реально так. Мой сын только начав понимать, что есть корень, приставка и тп. вдруг встречает некое "ём" и?... И понимает, что все это такая фигня, что и заморачиваться не стоит.

Уф... Простите, если что. Наболело лет этак с десяти smile.gif

Насчёт разбора слов в школе - так ведь этак про что угодно можно сказать в школьной программе!
Нафига нам по жизни нужны синусы и косинусы? Вообще иксы и игреки? А пестики и тычинки? Калий и натрий? Что там ещё в школе проходят, "никому не нужного"...
Не знаю, может во мне как раз говорит то, что мне это как раз ужасно интересно... То что в русском языке есть такой потрясающий корень "ём", означающий некий объём, ёмкость во всём многообразии значений этого понятия! Ведь, думаю, даже слово "обнять" ("объять") и "неуёмный" отсюда происходят! По-моему, это отличный повод обсудить это с ребёнком, ведь это так интересно. А "не заморачиваться" можно по любому поводу - кому это и правда нужно знать в каком году Колумб открыл Америку и кто такие Дедал и Икар...

Но насчёт того, что русский язык пришло время упростить - тут я с вами на все 100% согласна. Никак и никогда не могу понять, когда одну "н" писать, а когда сдвоенную, и почему "вначале" это наречие а "в конце" - нет.
fotka
Цитата(NatashaKasher @ 19.3.2014, 11:46) *
Но насчёт того, что русский язык пришло время упростить - тут я с вами на все 100% согласна. Никак и никогда не могу понять, когда одну "н" писать, а когда сдвоенную, и почему "вначале" это наречие а "в конце" - нет.

Уж сколько пытались упрощать!)) А в результате после очередной реформы появляется толпа безграмотных людей, которые привыкли писать по-другому. Я уж не говорю про тех, кому вообще плевать, и научить их все равно ничему невозможно...
NatashaKasher
Цитата(fotka @ 19.3.2014, 10:57) *
Уж сколько пытались упрощать!)) А в результате после очередной реформы появляется толпа безграмотных людей, которые привыкли писать по-другому. Я уж не говорю про тех, кому вообще плевать, и научить их все равно ничему невозможно...

Правда? Я отстаю от жизни... Были какие-то реформы русского языка в последние годы?
Граф
Цитата(NatashaKasher @ 19.3.2014, 12:08) *
Были какие-то реформы русского языка в последние годы?


Были некие попытки упрощения - олбанский (подонский) язык. Очередной "народный" призыв писать "как слышится". Закончилось, как всегда, ничем.
Это лишний раз доказывает, что язык нельзы изменить по желанию, он изменяется сам, в течение длительного времени.
Касторка
Цитата(NatashaKasher @ 19.3.2014, 13:08) *
Были какие-то реформы русского языка в последние годы?

А как же! Букву Ё вернули smile.gif
Граф
Цитата(Касторка @ 19.3.2014, 12:19) *
А как же! Букву Ё вернули

Собственно, она никуда и не уходила. В официальных документах, детских книгах и школьных учебниках она обязательна.
Касторка
Цитата(fotka @ 19.3.2014, 12:57) *
А в результате после очередной реформы появляется толпа безграмотных людей, которые привыкли писать по-другому.
Это временный переходный период. И сейчас, в век компьютерной грамотности провести реформу легче и доступнее. Надо только исправить словарь в Ворде и всех делов biggrin.gif И начать именно с сокращения исключений.
Цитата(fotka @ 19.3.2014, 12:57) *
Я уж не говорю про тех, кому вообще плевать, и научить их все равно ничему невозможно...

А это к реформам вообще никак не относится. Это вечная проблема, а точнее правило жизни. Не всем быть умными, кто-то должен и двор мести.
Граф
Цитата(Касторка @ 19.3.2014, 12:23) *
век компьютерной грамотности провести

Мой ворд упорно пишет две буквы Р в слове дура - дурра. А когда я его исправляю, подчеркивает красным - неправильно, мол.
Касторка
Цитата(Граф @ 19.3.2014, 13:25) *
Мой ворд упорно пишет две буквы Р в слове дура - дурра.

Не поверите, но мой тоже smile.gif И не знает слово "голубой", очевидно, политкорректный smile.gif
moiser
Цитата(Граф @ 19.3.2014, 12:25) *
Мой ворд упорно пишет две буквы Р в слове дура - дурра. А когда я его исправляю, подчеркивает красным - неправильно, мол.

Он и "дурак" слова не знает и ещё кучу слов, но если кто-то думает, что это всё легко исправить - глубоко заблуждается. Разговорный стремительно меняется и полно новых слов. Да и платить за это кому-то надо. А государство что-то не хочет этого делать.
Сочинитель
Много-много лет периодически задаюсь вопросом: в каких случаях нужно писать "себя самое", а не иначе? И почему именно так?
Сочинитель
Чё, даже филологи не в курсе? mellow.gif
Monk
Цитата(Сочинитель @ 4.12.2018, 15:41) *
"себя самое"

Что это? "Себя самого" - это понятно. Что ты написал - фиг знает. Ты же не среднего рода, чтобы писать "самое".
NatashaKasher
Цитата(Сочинитель @ 4.12.2018, 14:41) *
Много-много лет периодически задаюсь вопросом: в каких случаях нужно писать "себя самое", а не иначе? И почему именно так?

"Себя самого" - мужской род, "себя самоё" - женский.
felidae
Саму - женский. Самое - гендерно не определившийся
NatashaKasher
Ну, можно и так. biggrin.gif
Сочинитель
В том-то и дело, что встречал я это в текстах применительно и к мужчинам, и к женщинам.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.