Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Как отличить?
Литературный форум Фантасты.RU > Мастерская Фантаста > В помощь писателю
Страницы: 1, 2, 3, 4
Комиссар
Кстати, тоже думал насчёт реакции человека на вид обнажённой особи противоположного пола.
Но потом решил, что подделать такую реакцию несложно.

Алгоритмы распознавания лиц существуют уже сейчас, а отличить красавицу от чудовища можно по пропорциям лица и тела.

А вот идея с оптическими иллюзиями интересна. Вопрос только в том, смогут ли люди в виртуальном мире регулярно рисовать всё новые картинки (их же ещё придумывать надо, причём каждый раз по-новому), и не разработает ли псевдоИИ алгоритм их "правильного" сканирования?
SexyGod
Цитата(Ра солнценосный @ 31.7.2014, 9:36) *
Вы не ИИ случайно? Понятие привлекательности эфемерно, при одних пропорциях эротичность может быть разная, люди это просекают мгновенно. Берусь вычислить киборга через порно.

В будущем будет порно с киборгами, причём это будет прорыв в порноиндустрии
К тому же секс с роботом уже предсказывал Азимов.

SexyGod
Цитата(Комиссар @ 31.7.2014, 11:34) *
Кстати, тоже думал насчёт реакции человека на вид обнажённой особи противоположного пола.
Но потом решил, что подделать такую реакцию несложно.

Алгоритмы распознавания лиц существуют уже сейчас, а отличить красавицу от чудовища можно по пропорциям лица и тела.

А вот идея с оптическими иллюзиями интересна. Вопрос только в том, смогут ли люди в виртуальном мире регулярно рисовать всё новые картинки (их же ещё придумывать надо, причём каждый раз по-новому), и не разработает ли псевдоИИ алгоритм их "правильного" сканирования?

Вы же сами сказали что киборги владеют базой знаний человечества.
Никто их не удивит.
Единственное чем они отличаются - это излишней эрудированностью.
Вот на этом их и можно ловить
Им чтобы выглядет как люди придётся косить под идиотов, а для высокоинтеллектуальных машин - это самое сложное.
Комиссар
Цитата(SexyGod @ 31.7.2014, 11:55) *
Вы же сами сказали что киборги владеют базой знаний человечества.

Я ничего такого вроде не говорил. По условиям задачи предполагалось, что у псевдоИИ есть модель поведения, имитирующая человека, но несовершенная, и какая-то обширная база знаний, но вряд ли исчерпывающая
К тому же, речь тут не о киборгах, а о персонажах в виртуальном мире. Это немного иное.
SexyGod
Цитата(Комиссар @ 31.7.2014, 12:09) *
Я ничего такого вроде не говорил. По условиям задачи предполагалось, что у псевдоИИ есть модель поведения, имитирующая человека, но несовершенная, и какая-то обширная база знаний, но вряд ли исчерпывающая
К тому же, речь тут не о киборгах, а о персонажах в виртуальном мире. Это немного иное.

Раз это даже не киборги а виртуальные боты, то там вообще никаких отличий быть не может кроме высокого интеллекта ботов.
Они как всезнайки будут выделяться на фоне общей серой массы людей.
И разумеется в виртуале у них будет исчерпывающая информация обовсём и обовсех
Jiba
Цитата
К тому же, речь тут не о киборгах, а о персонажах в виртуальном мире. Это немного иное.

Думаю об этом еще рано судить, автор обещал выложить подробности. Без них это гадание по кофейной гуще, используя при этом дешевый растворимый кофе. Я тоже вначале представил SAO. Дежавю, повторяюсь наверно, но как оказалось тут все несколько сложнее, а вот насколько - будет видно.

Меня больше всего смущает, что действие, вроде как, происходит в виртуальном мире, где есть неотличимые внешне персонажи, являющиеся ботами. А чем больше идет дискуссия, тем больше я представляю чаты... Общение в вирте по идее должно быть словесным же. Я и сам увлекся и ушел не туда. Та же тема с картинками и опросами. Все это выглядит странно. Здесь нужно ловить на диалоге. А так же на поведении персонажа. Но если это не ИИ, то я не понимаю, как его не выдают телодвижения и реакция, как это можно имитировать просто базой данных.
dio_bless
Цитата(Ра солнценосный @ 31.7.2014, 11:06) *
Ерунда, любой соврет, что выложит экскрементами скрипичный ключ. А вот выбрать симпатичную из уродин ИИ не сможет.

Как раз совсем недавно читал статью про то, как младенцы(вроде) выбирают среди прочих лиц в большинстве случаев те, что считаются "симпатичными" и среди взрослых... То есть если эти причины симпатичности расписать типа:
-расстояние между глаз
-форма губ
-форма носа
-цвет глаз
и ещё тысяча мелких признаков и их сочетаний, то можно составить портрет "идеального" человека. Ну а алгоритмы по сравнению лиц есть уже сейчас, так что робот в 9 из 10 случаев посчитает симпатичным то же лицо, что и живой человек.
Серый Манул
Тест Тьюринга подвергался критике, например если посадить умствено отсталого человека, то его за компутер принять можно.
Серый Манул
Цитата(SexyGod @ 31.7.2014, 10:02) *
ИИ человечнее, ум нее, начитанней, интереснее, слишком много знает.
Будет видно за версту. Как ботан в спортивной школе.
С таким развитым ИИ люди деградируют ещё больше
Так что никаких проблем.

Фигня.
Серый Манул
Цитата(SexyGod @ 31.7.2014, 12:55) *
Вы же сами сказали что киборги владеют базой знаний человечества.
Никто их не удивит.
Единственное чем они отличаются - это излишней эрудированностью.
Вот на этом их и можно ловить
Им чтобы выглядет как люди придётся косить под идиотов, а для высокоинтеллектуальных машин - это самое сложное.

Не сможете их поймать на эрудированности. Если ИИ замышлен как неотличимый от человеческого, он будет ограничен. Причем ограничен в соотвествии имитируемым с характером, происхождением и т.п..
Ра солнценосный
Теперь все дружно пишем рассказ "Ловушка для киборга".
Серый Манул
Дуэль 34 - Допрос компутера
SexyGod
Цитата(Серый Манул @ 31.7.2014, 16:14) *
Дуэль 34 - Допрос компутера

Можно другое название

"Киборги среди нас"
Серый Манул
Цитата(SexyGod @ 31.7.2014, 18:14) *
Можно другое название

"Киборги среди нас"

Допросы искусственных идиотов
Ну типа Я
Цитата(Серый Манул @ 31.7.2014, 18:14) *
Дуэль 34 - Допрос компутера

Это завсегда пжалста!)

- Колись железяка, не то все транзисторы повыдергиваю!
- Ой, не надо, Вась! Ты знаешь почем сейчас микросхемы? А мои только в музее и можно достать.
- А ты не молчи! Или звуковой драйвер заклинило?
- Ой, не молчу, Васек! Ты только скажи чего тебе надо, я тебе как на духу все расскажу, даже то, чего не знаю!
- Ты зачем в постель к жене моей полез, пентюх ржавый?
- Ой, не виноватый я, Вася! Она сама! Ну типа мультфильмы перед сном посмотреть… А мне оно надо? Меня кофемолка на кухне уже давно заждалась!
- Кофемолка? С мультфильмами? Ну тогда ладно… А то смотри, железяки переломаю!
- Какие железяки, Вась? Ты уж давно все железяки в металлолом сдал. Почитай уж год в глиняном горшке из-под цветов сижу. Сыро тут!
- Сыро тут… Поговори еще!
- Да я чего, Вась, я ничего, я тут вентилятором поддуваю… Ты, Вась, только жене скажи, чтобы вибратор в USB не втыкала. А то меня уже всего от него трясет, гляди того последние гайки отвалятся…
SexyGod
Цитата(Ну типа Я @ 31.7.2014, 17:48) *
чтобы вибратор в USB не втыкала

Походу тема дуэли будет сэкс с киборгом
Valery1970
Цитата(Ра солнценосный @ 31.7.2014, 12:06) *
Ерунда, любой соврет, что выложит экскрементами скрипичный ключ. А вот выбрать симпатичную из уродин ИИ не сможет.

Ключевое - соврёт. Вот и ловушка - наврал, что виртуозно какает. А человек так не может. laugh.gif Не врать, а какать. Такая проверка на вшивость.
Вполне себе ход для теста. Такие детали "быта" в комп не закладывают. Или я ошибаюсь?

SexyGod
Вот зашёл сутра в магазин
Там на кассе девушка обычной внешности не шибко привлекательная с потухшими глазами
Говорит всем одни и те же фразы
"Добрый день" "С вас столько-то денег" "Хорошего дня"
Ну вот чем она не робот?
Самый настоящий робот, хотя я ведь понимаю что это человек.

Так что порой мы и сами косим под киборгов и довольно успешно
Плуто
Цитата(SexyGod @ 1.8.2014, 11:01) *
Вот зашёл сутра в магазин
Там на кассе девушка обычной внешности не шибко привлекательная с потухшими глазами
Говорит всем одни и те же фразы
Самый настоящий робот, хотя я ведь понимаю что это человек.
Так что порой мы и сами косим под киборгов и довольно успешно

Нет, это человек на тупой работе. Иначе ему нельзя, тут он не человек, девушка для общения, а продавец, то есть функция.
Но что верно в наблюдении: в таких местах давно пора вводить электронику. Прошёл покупатель вдоль лотков, выбрал товар, чиркнул кредиткой и дальше себе пошёл. Там реально не требуется живой продавец.

Ра солнценосный
Грань человечности тонка, ох тонка! "Говори, мясо!" - кричали стопроцентные люди, избивая связанного, а он лишь шептал в невыразимой тоске разбитыми губами: "За что? Ведь я такой же, как вы..."
Сколько переломано копий в спорах с трансгуманистами, где тот предел, за которым кончается человеческое? Сколько внутренних органов подлежит замене, чтобы мы перестали быть людьми. Искусственные зубы взамен утраченных, титановые протезы переломанных костей, сам разум - искореженный болезнью Альтсгеймера, и поддержаный носимым накопителем памяти - достаточны ли для разящего приговора: "нелюдь". Не знаю... Пробовал об этом писать давно. Агрессивный "Меморандум человечности", неуверенный и сентиментальный "Вчерашний человек", где истина?

Удар сошедшего с полосы транспорта был страшен. Пассажирская платформа содрогнулась и, теряя скорость начала заваливаться набок. Сорванные с креплений кресла полетели навстречу, быстро увеличиваясь в размерах. Алекс вцепился в управление, чувствуя, как смыкается вокруг твердеющий ложемент. Мелькнули кувыркающиеся обломки, поток ворвавшегося воздуха брызнул в лицо стеклянным крошевом.
Следующий удар разорвал кабину, отбрасывая искореженной грудой по немыслимой траектории. Превозмогая дурноту, он открыл глаза и встретил жадный язык пламени, метнувшийся в пробоину. «Господи, как же больно!» ― успел подумать он, корчась в пылающей струе из расколотой топливной ячейки.

Сознание медленно всплывает из темноты. Словно испуганная рыба, оно мечется из стороны в сторону, повторяя движение зрачков. Кто я? Где я? Ответы где-то там, ― по другую сторону зажмуренных век, откуда льётся безжалостный свет. Значит, сегодня опять придет боль...

Эта белизна не враждебна. Она не слепит глаз, а лишь подчеркивает прохладную чистоту пространства. Прямые линии разбегаются острыми углами, исчезая из поля зрения. Стоит лишь шевельнуться и безликая плоскость неожиданно наполняется объемом, превращаясь в стены и потолок лечебного модуля.
― С пробуждением! ― крахмальным ангелом вплывает в декорации румяный доктор. ― Как вы себя чувствуете, Алекс?
Ему не нужны ответы, достаточно легкой улыбки и мимолетного движения век. Осторожные пальцы щекочут гортань и причудливыми маршрутами перебираются выше. Это лицо ― его особая гордость.
― Замечательно! Просто замечательно…
На свет появляется короткая трубочка, увенчанная мягким наглазником. Доктор склоняется так низко, что чувствуется ментоловый привкус его дыхания.
― Превосходно! ― заключает он. ― Ваша роговица доставила немало хлопот. Но настоящие специалисты буквально творят чудеса, ― были бы средства. К счастью идентификатор почти не пострадал, а ваша страховка покрывает любые расходы...

Инвайт пришел с ежедневным пакетом личного трафика гиперсети. Добровольное тестирование в очередном проекте Транскома. Оно активировалось таким оригинальным способом, что оставалось лишь завистливо вздохнуть, глядя на скупые строчки кода. Впрочем, их репутация превосходила надежность использованной защиты. Простые вопросы сменялись любопытными задачами. Классическая ловушка по расчету предела функции ― приватные кластеры гипера отгораживались от назойливых фриков схожими методами. По сути, весь этот интерактивный тест служил ступенчатым фильтром. Мерилом интеллекта. Тем приятней было узнать о положительных результатах и получении права на бесплатную страховку...

Он странный ― этот полицейский. Смотрит виновато, деликатно отводит взгляд. Его жалость ранит сильнее гримасы презрения.
― Я, Феликс, ― представляется он доверительно.
― Железный?
Нарочитая колкость стирает раздражающий флер милосердия.
― Местами, ― смеется он и хлопает себя по ноге.
― Хоть что-то общее...
Он хмурится:
― Не надо так, Алекс!
― Не надо? Кто я теперь ― бесправный синтет, недочеловек! ― рвется из пластикатовой гортани крик. ― Субъект вне закона...
― Жить хочешь? ― обрывает Феликс.
В его руке ребристый полицейский тазер. Направленный в голову, увитую ниточками швов. Голову, на которой уже никогда не вырастут волосы...
― Только подумай хорошенько!
― Хочу...
― Вот и живи! ― он убирает руку. ― Помни, кто ты есть и живи. А законы эти, ― он опускает глаза, ― законы когда-нибудь изменятся...
Он очень странный, этот железный Феликс. Уходя он оставляет персональный стикер. Бесценный, но неподобающий контакт для вчерашнего человека.

Закон особого территориально-административного образования.
Положениями настоящего закона регулируются отношения между сообществом людей и субъектов, подвергшихся киборгизации, направленной мутации и синтетическому замещению органических тканей.
1. Руководствуясь основополагающими принципами защиты прав и свобод естественной популяции населения, установить уровень допустимых изменений, согласно приложения.
2. Принимая во внимание сложившиеся принципы трудовых отношений, ограничить степень дееспособности субъектов, не соответствующих указанным нормам, согласно перечню профессий.
Jiba
Плуто
Цитата(Ра солнценосный @ 1.8.2014, 14:33) *
Грань человечности тонка, ох тонка! "Говори, мясо!" - кричали стопроцентные люди, избивая связанного, а он лишь шептал в невыразимой тоске разбитыми губами: "За что? Ведь я такой же, как вы..."

А до этого было такое:

Так что, все проблемы надо решать вовремя, а не опосля, когда начинают клевать жареные цыплята. laugh.gif
SexyGod
Цитата(Плуто @ 1.8.2014, 13:13) *
Нет, это человек на тупой работе. Иначе ему нельзя, тут он не человек, девушка для общения, а продавец, то есть функция.
Но что верно в наблюдении: в таких местах давно пора вводить электронику. Прошёл покупатель вдоль лотков, выбрал товар, чиркнул кредиткой и дальше себе пошёл. Там реально не требуется живой продавец.

Грустно тогда будет. Ещё меньше живого общения.
Да и меньше рабочих мест.
И человек, должен оставаться человеком, независимо от его функции. Иначе Армагедец
Плуто
Цитата(SexyGod @ 1.8.2014, 16:16) *
И человек, должен оставаться человеком, независимо от его функции. Иначе Армагедец

ЭТО ОТЧАСТИ ВЕРНО.
Но в том же славном Китае, много рабочих мест, где люди пашут, как роботы. Только на этих производствах повышенное число самоубийств.
После года такой нечеловеческой работы люди сходят с ума и выбрасываются из окон.
angry.gif
Ну типа Я
Кстати об оловянных мозгах)

В воскресенье, 8 июня 2014 года, компьютерной системе впервые удалось пройти тест Тьюринга. Машина в течение пяти минут удачно выдавала себя за 13-летнего мальчика. (источник)
Серый Манул
Цитата(Ну типа Я @ 6.8.2014, 19:00) *
Кстати об оловянных мозгах)

В воскресенье, 8 июня 2014 года, компьютерной системе впервые удалось пройти тест Тьюринга. Машина в течение пяти минут удачно выдавала себя за 13-летнего мальчика. (источник)

13 летнего дебильного мальчика или нормального?
moiser
Я думаю, за столетнюю бабушку или деда - ещё проще. Там вообще можно молоть что угодно. biggrin.gif
Ну типа Я
Цитата(Серый Манул @ 6.8.2014, 20:06) *
13 летнего дебильного мальчика или нормального?

Это вы у компьютера спросите. А тест Тьюринга не подразумевает проверки на полноценность мышления, он об неотличимости от человеческого. А человеки - они разные)
Серый Манул
Тест Тьюринга фигня. Я это машинку за пару минут бы расколол - своей безграмотностью. Так же я у ребёнка спросил как закончить пересказанный рассказ. Что он думает о том, когда смотрит на звезды, небо, воду, солнце..... Его база состоит из заранее спланированных вариантов, но эти варианты не расчитаны на идиотов вроде меня.

ВОт вам новй способ - внушать машине, информацию противоречивающей его базе. То есть он "знает", что земля круглая, а я ему начну доказывать что она плоская. И смотреть на реакцию. Затем еще что-нибудь в таком духе. Если реакция типовая - машина 100%. Или сектант без воображения.
Ну типа Я
Цитата(Серый Манул @ 6.8.2014, 20:13) *
Тест Тьюринга фигня. Я это машинку за пару минут бы расколол - своей безграмотностью. Так же я у ребёнка спросил как закончить пересказанный рассказ. Что он думает о том, когда смотрит на звезды, небо, воду, солнце..... Его база состоит из заранее спланированных вариантов, но эти варианты не расчитаны на идиотов вроде меня.

Тест Тьюринга фигня не по этому, а потому что не содержит объективных оценок. Его результат просто статистика некоего числа исключительно субъективных мнений.

Цитата(Серый Манул @ 6.8.2014, 20:13) *
ВОт вам новй способ - внушать машине, информацию противоречивающей его базе. То есть он "знает", что земля круглая, а я ему начну доказывать что она плоская. И смотреть на реакцию. Затем еще что-нибудь в таком духе. Если реакция типовая - машина 100%. Или сектант без воображения.

Компьютеру до лампочки какая Земля и что о ней думают. Его задача уловить смысл речи (в вашем случае чепуху) и соответственно прореагировать.
Сочинитель
Цитата(Ну типа Я @ 6.8.2014, 23:00) *
В воскресенье, 8 июня 2014 года, компьютерной системе впервые удалось пройти тест Тьюринга. Машина в течение пяти минут удачно выдавала себя за 13-летнего мальчика. (источник)

Вот и первая информация о Скайнет. smile.gif
Серый Манул
Цитата(Ну типа Я @ 6.8.2014, 19:17) *
Тест Тьюринга фигня не по этому, а потому что не содержит объективных оценок. Его результат просто статистика некоего числа исключительно субъективных мнений.


Компьютеру до лампочки какая Земля и что о ней думают. Его задача уловить смысл речи (в вашем случае чепуху) и соответственно прореагировать.

А человеку то нет!
Ну типа Я
Цитата(Серый Манул @ 6.8.2014, 20:22) *
А человеку то нет!

Вот железяка и должна подстроиться так, чтобы соответствовать человеческим реакциям.
Серый Манул
Цитата(Ну типа Я @ 6.8.2014, 19:24) *
Вот железяка и должна подстроиться так, чтобы соответствовать человеческим реакциям.

А хрен ей, не подстроится. Я скептичен к этой новости. На любой хитроопый алгоритм, простое и тупое решение всегда найдётся.

Так, что это был 13 летний дурачёк.
Сашка Великолепный
Все просто. Роботу нужно показать такой рисунок и спросить, что он видит. В народе "Тест на русского".
Сочинитель
Цитата(AlexDanilov @ 6.8.2014, 23:30) *
Все просто. Роботу нужно показать такой рисунок и спросить, что он видит. В народе "Тест на русского".

laugh.gif laugh.gif laugh.gif Прочитал.
moiser
Цитата(AlexDanilov @ 6.8.2014, 19:30) *
Все просто. Роботу нужно показать такой рисунок и спросить, что он видит. В народе "Тест на русского".

Всё бы хорошо, но "русского" компа не существует. А это значит, что этот тест будет некорректен.
Ну типа Я
Цитата(Серый Манул @ 6.8.2014, 20:27) *
А хрен ей, не подстроится. Я скептичен к этой новости. На любой хитроопый алгоритм, простое и тупое решение всегда найдётся.

Либо подстроиться, либо не найдется - что нибудь одно)

Цитата(Серый Манул @ 6.8.2014, 20:27) *
Так, что это был 13 летний дурачёк.

Это одно из заблуждений. Имитировать здоровому человеку придурка труднее чем психу - нормального. Этому есть подтверждение. Скрытых психов гораздо больше, чем нормальных успешно косящих под психов.
Сашка Великолепный
Если действия в России происходят, то почему бы и нет? Робот не сможет распознать слово в этих фигурах.
Ну типа Я
Цитата(AlexDanilov @ 6.8.2014, 20:30) *
Все просто. Роботу нужно показать такой рисунок и спросить, что он видит. В народе "Тест на русского".

Это как раз из простейших вопросов)
Ведь такое распознание основано на жизненном опыте, т.е. фактически на базе данных. Ребенок ведь не распознает такую картинку, не имея определенных накопленных знаний для сопоставления?
Сашка Великолепный
Цитата(Ну типа Я @ 6.8.2014, 23:42) *
Ребенок ведь не распознает такую картинку, не имея определенных накопленных знаний для сопоставления?

Русский сможет!
Серый Манул
Цитата(AlexDanilov @ 6.8.2014, 19:30) *
Все просто. Роботу нужно показать такой рисунок и спросить, что он видит. В народе "Тест на русского".

Я счас в Турции, там блокировка сайтов идет. Что там на картинке любопытно очень? Перезалейте пооожалуйста smile.gif
Сашка Великолепный
Цитата(Серый Манул @ 6.8.2014, 23:43) *
Я счас в Турции, там блокировка сайтов идет. Что там на картинке любопытно очень?

4 фигуры в ряд стоят. Звезда, круг, квадрат и треугольник. Когда на них смотришь, то из фигур получается определенное слово.

Серый Манул
Цитата(AlexDanilov @ 6.8.2014, 19:45) *
4 фигуры в ряд стоят. Звезда, круг, квадрат и треугольник. Когда на них смотришь, то из фигур получается определенное слово.




laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Тут точно ни один робот не поймёт smile.gif
Ну типа Я
Цитата(Серый Манул @ 6.8.2014, 20:47) *
Тут точно ни один робот не поймёт smile.gif

Запросто) В криптографии компы разбираются лучше людей. Тем более вы забываете о быстродействии. Пока человек выуживает сопоставления из своей памяти, комп может целенаправленно обработать сотни и тысячи вариантов.
Серый Манул
Это применимо к тексту наполненой текстом из этих символов. На единичной картинке не удастся расшифровать текст.
Сашка Великолепный
Цитата(Ну типа Я @ 6.8.2014, 23:57) *
Запросто) В криптографии компы разбираются лучше людей. Тем более вы забываете о быстродействии. Пока человек выуживает сопоставления из своей памяти, комп может целенаправленно обработать сотни и тысячи вариантов.

Ну и начнет он выдавать эти тысячи вариантов вслух и спалится. Ведь он не сможет понять, какой из них правильный.
Сашка Великолепный
Ладно, вот Вам ещё юмора по теме:
moiser
Уже сейчас существуют системы превосходящие глаз человека в тысячу раз. Имеется в виду распознавание образов. Картинка для него не проблема. Любая.
Ну типа Я
Цитата(AlexDanilov @ 6.8.2014, 21:01) *
Ну и начнет он выдавать эти тысячи вариантов вслух и спалится.

А зачем он их все будет выдавать? Он выдаст один наиболее вероятный.

Цитата(AlexDanilov @ 6.8.2014, 21:01) *
Ведь он не сможет понять, какой из них правильный.

Да неужели? В вашей картинке алгоритм как раз совершенно очевиден. Криптографический анализ пойдет первым в списке).
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.