опус был создан. идея нравится, изложение хромает, кучу раз перечитывала, правила, в общем целом вроде не плохо, но что-то не нравилось, не могла понять что. плюнула отправила в издательство. в тоже время образовались люди желающие прочитать. в сухом остатке опус месяц в издательстве, а я решила его перекраивать и переписывать (по отзывам читателей сложилась чёткая картина, что начало надо перекраивать, ломать построение текста и героям добавлять больше ярких черт) то есть скелет тот же, а вот мясо с кожей изменятся. вопрос рукопись отзывать или пусть валяется?

Смело работайте дальше над текстом. Если издательство не ответит -- через годик можно заслать новый вариант. Если ответит -- можете сказать, что значительно переработали и улучшили текст.

а если я его переработаю до ответа издательства? по моим прикидкам мне месяца должно хватить

Вы его успеете не только переработать, но стереть и по памяти новый вариант написать, в трёх томах. Раньше чем через год-полтора ответа от издательства ждать не стоит.

да-да))) и продолжение написать))))
вопрос звонить ли в редакцию со словами "ты туда не ходи, ты сюда ходи" в смысле давайте поменяем текст, этот лучше

Продолжайте работать над текстом, сколько сможете.
Как только при очередном перечитывании глаза перестанут цепляться за неровности изложения - правку можно прекращать. И начинать работать над следующей частью.

Некоторые писатели правят даже уже изданные книги и выпускают снова в уже новой редакции.

Не надо. Если принципиальное согласие будет, тогда уже можно будет сообщить.

ну так они ж ещё на неё небось ещё даже не глядели))))
Комиссар
о у меня наверное это бесконечный процесс))))

Не согласен с Комиссаром.
Считаю, что переписывать один и тот же текст много раз - бессмысленное и ненужное занятие. Сужу по себе. Мой первый роман я правил и переписывал заново три раза! Хорошо, умные люди в лице Балабухи посоветовали не зацикливаться на одной вещи, а писать новые и разные. Так мастерство будет расти быстрее, чем при возне с одной рукописью.
Теперь я вижу, что мэтр был прав. Тот роман даже после трех переписываний остался слабым. А за время, которое я бы отдал ему, я написал несколько новых вещей, намного лучших.
Мне было жаль бросать выдуманный мир, но я вернулся к нему позднее, в другой книге, которую писал заново, с нуля, без параллелей со старой. И она была издана.

*** Наивные молодые авторы) Да в изд-ве - тысячи таких) И изд-во не будет заморачиваться на какой-то потоковой рукописи от неизвестного)

*** Вы даже не дозвонитесь до главреда)

Стиснуть зубы и графоманить другие креативы.Переписывать не стоит, лучше что-нибудь новенькое забубенить.

ну смотря где. Альфа и Эксмо принимают решение быстро.

Ну, а зачем звонить? Я по себе сужу. Вот, например, сижу я на месте редактора, дел по горло, а тут звонок из Тьмутаракани от совершенно неизвестного мне МТА, который начинает рассказывать о том, что вот, прислал рукопись, а тут я её переделал, а давайте я её заново вышлю и т.п.
Тут, как говорится, проще отдаться, чем объяснить, почему ты этого не хочешь.

о нет я его по ходу правлю (в свободное время), сейчас меня наглухо затянул другой опус (кстати в отличие от первого, этот прям тянет писать, руки аж чешутся, да и нравится он мне больше хотя подозреваю полная беллетристика и графомания)

Рыжая
дык на кой мне главред? (полагаю главред с начинающими на первом этапе не общается, по иерархии не покладено, ну мне так кажется), у меня пришел отстрел, что текст получен в рассмотрение и там какой-то внутренний номер сотрудника (полагаю, не звонила на него)

Вагант
да скорее позвонить и сказать "не читайте, хрень" и потом новую в общем порядке

*** Я надеюсь, Вы понимаете - что этот сотрудник не принимает решение о судьбе Вашей рукописи?)

ну не знаю, мне кажется можно и переделать, а потом если получен ответ
что скажем, рукопись вашу мы берём, сказать, что есть слегка доработанный вариант.
нет?

да, но зато оттачивается умение редактировать, тоже важное.

СЖЕЧЬ!






PS 6666 каммент!

AlexCh, Серый Манул
Ой! картинки умора! Спасибо! вчера аккурат про это думала))))
Рыжая
А то. конечно понимаю. просто зачем время-то тратить? пусть другое почитает. у них, я думаю, таких "гениев", как я вагон и маленькая тележка, и всех разобрать и послать кого куда надо

*** Я вот читаю комменты на форуме и думаю - наши МТА реально такие наивные, или хотят такими выглядеть?)
Итак, для всех МТА:
- не нужно торопиться с отправкой рукописи в изд-во и посылать первое. что удалось написать. Обычно первые тексты получаются сырыми.
- повторю в пятисотый раз - в изд-ве не дураки сидят. Они уже прочитали тысячи рукописей. И 99% из них - лучше вашей, какой бы гениальной она не казалась самому автору.
- в каждом изд-ве существует "черный список" МТА. Тех, чьи способности сразу оценены как нулевые, тех - кто скандалит и пристает, тех- на кого не стоит тратить время. Если МТА поторопится, то запросто может в него попасть. Кто этого хочет?
- стоит отправить текст - подходящий под одну из серий изд-ва. Его примут с большей вероятностью. Чтобы пробиться, нужно попасть в тенденцию.
- Поэтому не стоит посылать сырое, слепленное кое-как, с явными ошибками, что вызывает сомнение у самого автора. Не портите себе шанс

Рыжая
Вы счастливый человек! и я думаю отличная хозяйка. а главное не наивная и прагматичная.
Мне вот случалось: готовишь. вынешь из духовки пирог. он такой красивый, ароматный и ты, довольный как цуцык, выставляешь его на стол. гости восхищаются. а потом ты берёшься его резать. разрезаешь, а он, редиска такая, не пропёкси. вот так и у меня. а сомневаюсь я всё время и на счёт всего, так что извините, для меня это не мерило.
да и все мои телодвижения основываются не на одном отзыве, а на пяти, просто подоспели они в одно время, в среду. а предыдущие четыре были другими, потому я в октябре и решила действовать. да возможно я спонтанна и наивна, что ж бывает, говорят проходит, но не у всех.

ну, как бы, способности человека в 20 лет, скажем, одни, в 25 другие а в 30 совершенно третьи:)

Да, я вот у "Астрели" в ЧС, думаю.
По глупости, вообще-то:)

Перерабатывать текст нужно до того момента, пока вы сами не будете читать собственную книгу с интересом, как увлекательную, поглощающую в себя книгу любимого и долгожданного автора. Ну, с испытанием всех эмоций, которые хотите вызвать у любого другого постороннего читателя. Пока этого нет - переписываем.
Я, когда сел читать свой роман для подростков в 11 вечера, внезапно обнаружил на часах 7 утра, и полностью дочитанный текст, хотя собирался отредактировать 10 страничек.
...Правда, это была уще четветрая переработка, в процессе которой книга из повести в 70 страниц превратилась в ромна почти на 300, да и работал я над ней... долго.

Ну, что вы, право слово.
Опыт - он приходит со временем.

Если уже отправили - ничего с текстом не делайте.
Работайте над новыми вещами.
Если издательство возьмёт - с вами свяжется литературный редактор и обсудит, что и как нужно переделать. Или сделает это без вас, ограничившись стилистической правкой.
Если не возьмут - тогда правка просто не имеет смысла.

Но можно же пробовать через год, два и т.п.
Переделывать текст, и так далее.
Правда, если он имеет ценность.
А так да, наверно, не стоит.

Вот за этот совет спасибо - как-то упустил из виду, что, оказывается, могу писать "неформат".

Кто в черном списке в Астрели, тот в белом на небесах. Не переживай, ты не один такой.

ну там скорее по моей вине вышло)))))

Хороший совет. Надо запомнить.


Чего так? Мм? хД

*** Дык и я об этом же) Фраза есть хорошая на эту тему: Поспешишь - людей насмешишь)

*** А банально, воткнув зубочистку - не судьба проверить степень пропеченности пирога? Хотя, мне длительный опыт в пирогопечении и знание привычек моей духовки позволяют осуществлять это визуально)
Так же и с текстами - если еще не способны самостоятельно определять уровень сырости своего творения, обращайтесь к более опытным хлебо, пардон, книгопекам) Жаль только, что эта самая наивность наших молодых авторов (читай - непонятно на чем базирующаяся уверенность в своей гениальности), приводит к почти полному игнорированию слов этих самых книгопеков) Впрочем, это право и даже закономерный удел большинства МТА - учиться на своих ошибках)

Рыжая
ок. я согласна, вы правы.

Думаю, Рыжая сама за себя скажет, а я прокукарекаю со своей колокольни.
Я - историк, какой-никакой, но спец по западноевропейскому средневековью, четверть века этой темой занимаюсь.
Так скажите: если профессор, например, злой/насмешливый/саркастичный/мизантроп, да что угодно - это делает его хоть на чуть-чуть меньше профессором?
В том и суть.
Для меня лично - 99,9% всех людей в истории средневековья - профаны. И это никоим образом не оскорбление, это констатация факта. По Ушакову профан - это всего лишь человек, несведущий в чём-либо. И если профессор над вашими тезисами смеётся, а вы гордо заявляете: кто, скажите, выглядит бОльшим олухом?
Так что отделяйте зёрна от плевел. В каждом поучении есть есть форма, которую нужно отбросить, как шелуху, и есть содержание, к которому стоит прислушаться.

Вагант
договорились. Рыжая во всё права. и вообще одна она во всём мире может сказать есть ли у человека талант. Вам же именно она разрешила писать. никто больше понимания об этом не имеет

но вообще хотелось бы отметить, что был задан конкретный вопрос и в него не входили такие вопросы "где место osmushke?" "правильно ли я поступила?" "где удавится молодым авторам что б не портить картину окружающего мира признанным корифеям?"

*** Извините, я почему-то не нашла на форуме тех реплик, которые Вы цитируете(
Да, скажу за себя сама) По сравнению со мной, все МТА - профаны) Это не мой выпендреж, это просто сухая констатация факта. Ибо на моей стороне опыт)
А убеждать МТА в чем-то - я не собираюсь. Оно мне банально не нужно) И в том, что я права, их убедит само время и набитые шишки)

*** Ого, какие базары пошли)
Вот почему я не люблю общаться с молодыми авторами? Они приходят - спрашивают мое мнение. Я его честно высказываю. Причем всегда уточняю, что мое мнение сильно завязано на критериях изд-ва. Не получив ожидаемую похвалу - молодежь обижается и начинает выдавать банальные реплики на тему "не подрезайте крылья моей музе, не вам решать писать ли мне, не вам судить об уровне моего таланта" и тд. Извините, все это однообразно, предсказуемо и слышано уже сто раз)
Поэтому опять же, повторюсь:
- мое мнение - это мое мнение. Не в угоду кому-то, а всегда обоснованное и конкретизированное. Вы спросили - я ответила. Врать не умею. Да и незачем мне врать. Вам не понравилось - ваша проблема, ибо решать ее вам, а не мне.
- а я не решаю, есть у кого-то талант или нет. В этом вопросе есть только один судья - читатели.
- и я никому не разрешаю или не разрешаю писать. Потому что, простите, по большому счету мне вообще наплевать - пишет кто-то или нет)

Рыжая я не кидаюсь в обидки. Вы сказали своё мнение, я нашла в нём для себя полезное. есть что-то в чём вы сильно ошибаетесь (не в текстах, а конкретно во мне). А вот Вагант говорит что я должна слушать Вас и наверное его с открытым ртом, а слушать других людей которые не менее профессиональны чем вы я не должна.
конкретно в ваших высказываниях мне не нравится только одно. вы повторили их несколько раз. я понимаю с первого раза и не люблю слушать одно и то же от от одного и того же человека несколько раз, лишь с изменением формулировки. причём не важно что это, похвала или наоборот критика
могу сказать ещё раз спасибо за отзыв. он мне очень помог в работе над собой. так же как и другие отзывы людей которые понимают в писательстве и издательстве.
а текст на который ссылается Вагант, я скорректировала. просто потому что этот разговор мне надоел. он ушел от темы вопроса

*** Слушать с открытым ртом стоит лишь близкий взрыв, чтобы барабанные перепонки не лопнули)

Извините, но я не знаю, что сказали Вам люди, которые "не менее профессиональны чем я") И более того, мне совершенно безразлично, что именно они Вам сказали) Если они похвалила Ваш текст, то пусть это будет на их совести. А я, повторюсь в 501 раз, озвучила Вам то, что способно повысить Ваш шанс на издание. Принимать это или не принимать - Ваше личное дело)

Пы. Сы. Рассуждать о каких-то форумских обидках - это так по-детски...))) Тем более, что я всегда предельно искренна. Если теста хорош - я так и говорю, что он - хорош. Если текст слабый, то я так и скажу - слабый. Поэтому, если автору уж на кого-то и обижаться, то только на себя...

osmushka Судя по тому, что вы отпостили - пишите новое. Тем более, что оно вас захватило. Если ваша рукопись заинтересует издательство, тогда можете сказать о своих мыслях насчет редактуры.


Рыжая а где вы его прочитали?

Читаю вашу переписку, так и не пойму, почему вы друг на друга обижаетесь, если обиде вообще есть место... хД
А так Рыжая правильно сказала многие вещи, в том числе "Если текст слабый, то и обижаться, автору только на себя..". osmushka вы не подумайте, я не на ее стороне, просто моя хата стоит в том направлении и мнение совпадает.

*** Обычно обижаются на меня, когда мое мнение - не нравится) Что же касается меня... Я часто говорю, что обидеть можно лишь того, кто сам хочет быть обиженным) К тому же, если автор обижается на оценку своего текста, значит в глубине души он сам в своем тексте не уверен)

Рыжая где то писала, что занимается редактированием(и рецензированием?) на проф основе, по заказу. Видимо она знает о чем говорит.

Эмм... а где текст-то? Что обсуждаем?

Нерожденное дитя, уже созревшее в творческих тестикулах. Эмбрион графоманум вульгарис. Люди отвлеклись от нетленок, чтобы помечтать что с ними делать.

AlexCh
(Тихо радуюсь, что не я в ваших челюстях).

Даже интересно стало - а есть ли в России авторы, которые берут книги новичков на рецензии?

в каком смысле, рецензии?)))))
если хотите, скиньте мне, я почитаю. начало)))