Путешественник
1.12.2014, 18:44
Пожалуй, это первый из прочитанных мной рассказов, про который я не могу сказать ничего отрицательного. Есть идея, есть структура текста. Есть неплохой язык и образные картинки. Но проблема в том, что и ничего, заслуживающего похвалы, тоже найти не могу.
Хотя... Как биолог - возражений не имею. С циклом развития отряда насекомых автор хорошо ознакомился.
Цитата(NatashaKasher @ 1.12.2014, 12:16)

Единственное замечание - некоторые справедливо заметили, осталось неясным, каким образом гибель ГГ может что-то изменить
да там и задумываться-то шибко некогда, в принципе. жизнь коротка, а день уже к закату. пока то да сё, пропадешь один фиг. выбор - либо не за хрен, извиняюсь, собачий, либо есть хоть мизерный шанс изменить мир. безумству храбрых, впринципе, поем мы песню. и мне это нравится.
uo-xo-xo
3.12.2014, 12:31
Очень, очень понравился рассказ. А за любимого Гумилёва -- отдельная благодарность.
Правда, остаются вопросы и сомнения. Сможет ли то, чему героя научил старик (какую травку и как есть, что использовать в качестве противоядия), передаться новому поколению только на генном уровне?
NatashaKasher
3.12.2014, 12:41
Цитата(bumago @ 1.12.2014, 18:01)

либо есть хоть мизерный шанс изменить мир
Но каким образом?
Итоговое 10 место. В моём рейтинге.
Ну просто всем рассказ неплох. Даже есть тонкое, как спиннинговая леска, чувство юмора, обогащённое чувством меры.
Не хватает, пожалуй, только одного - ресторанного изящества стиля. Меня не засосало между строк.
Я наблюдал за этой историей со стороны, а не влезал в шкуру главного героя, не парил вместо него по сюжету.
Рассказ хорош, как добротное серебряное кольцо, отчеканенное тульскими ювелирами.
Ну и где же здесь инопланетяне и иная планета?
silverrat
5.12.2014, 10:42
Цитата(vsplesk @ 4.12.2014, 20:22)

Итоговое 10 место. В моём рейтинге.
Ну просто всем рассказ неплох. Даже есть тонкое, как спиннинговая леска, чувство юмора, обогащённое чувством меры.
Не хватает, пожалуй, только одного - ресторанного изящества стиля. Меня не засосало между строк.
Я наблюдал за этой историей со стороны, а не влезал в шкуру главного героя, не парил вместо него по сюжету.
Рассказ хорош, как добротное серебряное кольцо, отчеканенное тульскими ювелирами.
А другая леска на обычной удочке не тонкая? Толстая-претолстая.
За последнее сравнение по поводу кольца - пять баллов. По-моему в Туле делали самовары и ружья.

Вы под видом кольца что имели в виду - самовар или ружо?
silverrat
5.12.2014, 10:56
Пишет автор хорошо, это видно. Цепляет. Но мне было ужасно скучно. Если бы этот рассказ был бы раза в три короче. Потому что все находки автора, который он так вкусно и образно описал, наскучивают, когда они повторяются. Этот язык запахов, вирусы, и желание ГГ стать основателем свободных существ. Но так обидно, что это опять сказка про насекомых. Как бы хотелось, чтобы этот автор написал про гуманоидных инопланетян, добившихся высот в разуме. А не о примитивной форме жизни.
Цитата(silverrat @ 5.12.2014, 10:42)

А другая леска на обычной удочке не тонкая? Толстая-претолстая.
За последнее сравнение по поводу кольца - пять баллов. По-моему в Туле делали самовары и ружья.

Вы под видом кольца что имели в виду - самовар или ружо?

Плохо Вы знаете Тулу! Стыдно за Вас!
http://shot.qip.ru/00jlJj-58walgU42/
Цитата(silverrat @ 5.12.2014, 10:56)

Как бы хотелось, чтобы этот автор написал про гуманоидных инопланетян, добившихся высот в разуме. А не о примитивной форме жизни.

Умные гумманноиддные инопланетяне - это ко мне. Читайте и голосуйте! Свободу свободному голосованию! Нет зомбированию и 25-кадрам!
Марк Антониев
5.12.2014, 19:07
Давайте и правда поддержим гуманоидов, тех что прорвались на конкурс и будем голосовать за них.
Даже лучше моего. Поэтому 10.
Cristobal Junta
6.12.2014, 13:07
Интересный рассказ про пчОл (или где-то рядом)

Мне понравился и ставлю плюсик. Только вот жертва, действительно, скорее всего впустую. Изменили раз, изменят другой. Грустно от этого.
DmitriyVIP
6.12.2014, 14:04
Тут, конечно, и без меня уже изрядно накомментировали, но тоже внесу свои пять копеек. Хорошая вещь вышла у автора, с философской подоплекой, причем даже с намеком на современное общество. Этакая либеральная концепция - изменение ради освобождения, переход к эгоизму, который вдруг преображается в саможертвование. Спорная концепция - но это не мешает рассказу быть очень хорошим.
При отличном языке и ненавязчивом остроумии - затянуто и местами скучно. Неоднозначное впечатление от рассказа, хотя скорее понравилось.
Алексей2014
8.12.2014, 7:20
Всё же чувства слишком человеческие, несколько противоречат физиологии чешуекрылых, нет? Да и про "Цветы на нашем пепле" Буркина постоянно вспоминал.
Dreamer
11.12.2014, 17:03
Великолепно написанный рассказ. Однако у меня остались сомнения, причем сильные, по поводу инопланетности. Личинки и бабочки, явно.
Опять-таки тема: тоталитаризм, герой против системы, свой путь и жертвенность. Темы, разумеется, важные и сильные, но здесь, хоть мир интересен и продуман, не чувствуется сильной новизны. Ну и еще конец: чересчур явное морализаторство.
Написано, повторюсь, просто отлично, получил от рассказа удовольствие, но перед голосованием серьезно подумаю. Среди прочих рассказов этот выделяется хорошим языком. Не хочется такое говорить, но без языка и тема не вызвала бы особого интереса, автор "выезжает" за счет умения писать качественно. По ощущениям похоже на "Ночной цирк" Эрин Моргенштерн - победа формы над содержанием.
Тем не менее, спасибо, автор, Ваш рассказ как свежий глоток на этом конкурсе.
Класс! Во-первых, погружение в мир совершенно иной, негуманоидный с запаховыми коммуникациями, выделениями секретов и прочее. Во-вторых, ежедневное жутковатое самопожертвование и герой "не от мира сего". В-третьих, отсылка к неведомым и всесильным существам. В-четвёртых, инопланетная оруэловщина. В-пятых, поэтично-трагический, но перспективно-светлый финал. И, вообще, умный и интересный рассказ. Червецы ползучие - тоже где-то люди.
Денис Овчаров
13.12.2014, 1:55
Очень хороший рассказ. И читается легко.
бывший препод
13.12.2014, 3:19
роскошная вещь!
отлично продуманный и педантично воплощенный язык запахов, все эти глаголы-замены просто умилиетльны, до чего восхищают
браво, автор!
и идея хорошая, доброная акая
поначалу слегка косило в ерничанье, но поом вырулило на акой высокий рубеж веселого отчаяния, чо просо прелесь чо акое.
и в отличие о другого тоже очень яркого и досойного рассказа не о чо маленький золоой парус-лепесок надежды, а целые крылья, пусь и сломанные
срукура рассказа чекая, все жлемены на месте
по блохам
Цитата
В молодости любое дело могли ему поручить – и стрекачей выращивать, и с вирусами сотрудничать, и биомассу заготовлять, но от всех этих почетных и полезных дел он отказывался
Неверный термин, сбивающий с толку двусмысленностью. тУтт скорее подразумевается не могли, а пытались,
Цитата
делал пару кругов
пару дней никто
пара – паразит, о них лучше избавляться, если речь не идет о действительно парных вещах
Цитата
На самом деле, я слышал
Тем не менее, все встречные особи
На самом деле, я намного старше
Лишняя запятая
Цитата
синее время. Хвай все время
Цитата
а я с веселым, пробивающим боль удивлением, подумал
запятая между подлежащим и сказуемым
бывший препод
13.12.2014, 3:23
Цитата(DmitriyVIP @ 6.12.2014, 15:04)

Тут, конечно, и без меня уже изрядно накомментировали, но тоже внесу свои пять копеек. Хорошая вещь вышла у автора, с философской подоплекой, причем даже с намеком на современное общество. Этакая либеральная концепция - изменение ради освобождения, переход к эгоизму, который вдруг преображается в саможертвование. Спорная концепция - но это не мешает рассказу быть очень хорошим.
почему спорно?
альтруизм как высшая степень эгоизма разумного
без такого компота просто не выжить популяции
природа не дурой была, когда вазопрессиново-окситоциновые крючочки в живые особи понасажала))))))))
DmitriyVIP
13.12.2014, 8:38
Цитата(бывший препод @ 13.12.2014, 6:23)

почему спорно?
альтруизм как высшая степень эгоизма разумного
без такого компота просто не выжить популяции
природа не дурой была, когда вазопрессиново-окситоциновые крючочки в живые особи понасажала))))))))
Не знаю, я не очень-то верю, что через эгоизм можно прийти к альтруизму. Эгоизм это чувство собственичества, если тут и помогают кому-то, то лишь потому, что считают этого "кого-то" в буквальном смысле своим. Хороший пример нынешние политики, которые иногда не против помочь
своему электорату. Это не альтрузим. Потому и считаю выход, найденный в рассказе, спорным. Но модель развития все равно интересная. )
Алексей2014
13.12.2014, 9:44
Цитата(DmitriyVIP @ 13.12.2014, 8:38)

Не знаю, я не очень-то верю, что через эгоизм можно прийти к альтруизму. Эгоизм это чувство собственичества, если тут и помогают кому-то, то лишь потому, что считают этого "кого-то" в буквальном смысле своим. Хороший пример нынешние политики, которые иногда не против помочь своему электорату. Это не альтрузим. Потому и считаю выход, найденный в рассказе, спорным. Но модель развития все равно интересная. )
Об этом хорошо почитать в " Этике анархизма" Кропоткина. от 1900 г. Очень советую...
Марк Антониев
13.12.2014, 10:10
Цитата(бывший препод @ 13.12.2014, 3:19)

роскошная вещь!
отлично продуманный и педантично воплощенный язык запахов, все эти глаголы-замены просто умилиетльны, до чего восхищают
браво, автор!
и идея хорошая, доброная акая
поначалу слегка косило в ерничанье, но поом вырулило на акой высокий рубеж веселого отчаяния, чо просо прелесь чо акое.
и в отличие о другого тоже очень яркого и досойного рассказа не о чо маленький золоой парус-лепесок надежды, а целые крылья, пусь и сломанные
срукура рассказа чекая, все жлемены на месте
по блохам
ржал симнатцатьминут
NatashaKasher
13.12.2014, 10:40
Цитата(DmitriyVIP @ 13.12.2014, 7:38)

Хороший пример нынешние политики,
Нашли тоже пример!
Это всё равно, что я скажу вам, есть на свете хорошие люди готовые бесплатно помочь, а вы будете оспаривать это, на основании того, что ваш сосед жуткий негодяй.
DmitriyVIP
13.12.2014, 11:26
Цитата(NatashaKasher @ 13.12.2014, 13:40)

Нашли тоже пример!
Это всё равно, что я скажу вам, есть на свете хорошие люди готовые бесплатно помочь, а вы будете оспаривать это, на основании того, что ваш сосед жуткий негодяй.
Ну вообще-то речь шла не том, кто плохой, а кто хороший, а о природе эгоизма, который фактически чуть ли не основная идея в этом рассказе. А политики это были так, к слову. )) Как я уже писал выше, я не верю, что эгоизм может породить альтруистов в человеческом обществе, этому мешает его глубинная суть, где "имею" это главная основа всех действий эгоиста, даже в его пожертвованиях. Ну а в рассказе были инопланетяне, потому там такой выход смотрится даже еще более инопланетным и интересным, чем описания мира.
NatashaKasher
13.12.2014, 11:40
Цитата(DmitriyVIP @ 13.12.2014, 10:26)

Ну вообще-то речь шла не том, кто плохой, а кто хороший, а о природе эгоизма, который фактически чуть ли не основная идея в этом рассказе. А политики это были так, к слову. )) Как я уже писал выше, я не верю, что эгоизм может породить альтруистов в человеческом обществе, этому мешает его глубинная суть, где "имею" это главная основа всех действий эгоиста, даже в его пожертвованиях. Ну а в рассказе были инопланетяне, потому там такой выход смотрится даже еще более инопланетным и интересным, чем описания мира.
Я думаю также, что следует различать "эгоизм" и "индивидуализм". Герой мне и не показался эгоистом, "имение" чего либо его не интересовало.
DmitriyVIP
13.12.2014, 12:03
Цитата(NatashaKasher @ 13.12.2014, 14:40)

Я думаю также, что следует различать "эгоизм" и "индивидуализм". Герой мне и не показался эгоистом, "имение" чего либо его не интересовало.
Что же, вполне может быть. Хотя иметь можно далеко не только вещи, даже отношения между людьми и те имеют, так ведь и говорят "имею отношения". И внимание общества, его уважение, тоже можно именно "иметь". И герой, по крайне мере вначале, вел себя скорее как эгоист, ему хотелось пройти метаморфозу и обладать, тем что она дает. А вот потом... Не знаю, может и можно это назвать "индивидуализмом".
бывший препод
13.12.2014, 23:55
Цитата(DmitriyVIP @ 13.12.2014, 9:38)

Не знаю, я не очень-то верю, что через эгоизм можно прийти к альтруизму. Эгоизм это чувство собственичества, если тут и помогают кому-то, то лишь потому, что считают этого "кого-то" в буквальном смысле своим. Хороший пример нынешние политики, которые иногда не против помочь своему электорату. Это не альтрузим. Потому и считаю выход, найденный в рассказе, спорным. Но модель развития все равно интересная. )
так в асове альтруизма как раз эгоизм и заложен!
стараться, чобы другим было хорошо, поому чо тогда они постараюся сделаь хорошо и тебе любимому\в этом-о и ффишечка))))))
и залог выживания популяции
бывший препод
13.12.2014, 23:57
Цитата(Марк Антониев @ 13.12.2014, 11:10)

ржал симнатцатьминут

очень рада, что вас ак легко рассмешиь, даже и пальчика показываь не надо
смех продлевае жизнь, радуйтесь, поенциальный долгожиель)
NatashaKasher
14.12.2014, 1:21
Цитата(бывший препод @ 13.12.2014, 22:57)

очень рада, что вас ак легко рассмешиь, даже и пальчика показываь не надо
смех продлевае жизнь, радуйтесь, поенциальный долгожиель)
Без "т" и правда прикольнейше получается, думаю сделать героя, который аким образом разговаривае - дефек речи, ипа.
Марк Антониев
14.12.2014, 1:47
Цитата(NatashaKasher @ 14.12.2014, 1:21)

Без "т" и правда прикольнейше получается, думаю сделать героя, который аким образом разговаривае - дефек речи, ипа.

да можно вообще шоб он половину алфавита не говорил
бывший препод
14.12.2014, 11:27
Цитата(NatashaKasher @ 14.12.2014, 2:21)

Без "т" и правда прикольнейше получается, думаю сделать героя, который аким образом разговаривае - дефек речи, ипа.

ага!
причем именно без Т
у меня были другие вылеавшие буквы без них не ак прикольно
осутствие тттттттт дае интересный акцент и новые правила - мягкий знак после гласной, к примеру))))))))
а с героем - реьей будее))))))))
tequiller
16.12.2014, 19:37
Цитата
- Сосед твой, Хвай. Не узнаешь? Ну да где тебе, хе-хе. Я в пережеванном чернотеле обвалялся, чтобы от жара защититься. А чернотел запах отбивает.
как же они дальше общались и понимали друг друга, если они в принципе общаются запахами?
И эта... Кто были те таинственные потребители секрета?
tequiller
16.12.2014, 20:59
О чем это я? Хочу сказать, что текст настолько офигенно выстроен, что впервые за 78 рассказов у меня сложилась четкая картинка и линия истории, в которой я хоть понимаю кто есть кто настолько, что возникают вполне логичные вопросы.
Еще конечно рассказ вдохновляет на творческие подвиги и будоражит фантазию так, что хочется достать чернил и плакать, а для меня это безусловный показатель - прежде всего моей зависти, разумеется, а потом уже и уровня автора.
Цитата(Дорогой Джон @ 16.12.2014, 20:59)

Еще конечно рассказ вдохновляет на творческие подвиги и будоражит фантазию
Ого.
Зато стало понятно назначение ваших "шляп": пометить ими всё вокруг, чтобы в одном месте написать - здесь я плакал...
Рассказ неплохой, но чтобы так...
tequiller
17.12.2014, 7:08
Некто, Вы даже комментарии по диагонали читаете.
И как поисковый робот реагируете на ключевые слова и якори.
Да, Ваш рассказ не вдохновил, что делать, с фантазией там все плохо, дух не захватывает.
И я слышу, как слово "пометить" просто вопит о Вашей нескрываемой обиде.
Цитата(Дорогой Джон @ 17.12.2014, 7:08)

Да, Ваш рассказ не вдохновил, что делать, с фантазией там все плохо, дух не захватывает.
Не будьте таким наивным.
Неужели вы всерьёз думаете, что Аптекарь сдал бы меня с первых дней конкурса? Чтобы любой обиженный мог плюнуть в мой рассказ? Ну-ну.
Цитата(Дорогой Джон @ 17.12.2014, 7:08)

И я слышу, как слово "пометить" просто вопит о Вашей нескрываемой обиде.
С чего бы моей обиде быть такой нескрываемой?
Я вас не знаю. Вообще. То есть, вы для меня не авторитет как бы.
Что-то у вас со слухом.
NatashaKasher
17.12.2014, 10:16
Цитата(Nekto @ 17.12.2014, 8:23)

Неужели вы всерьёз думаете, что Аптекарь сдал бы меня с первых дней конкурса? Чтобы любой обиженный мог плюнуть в мой рассказ? Ну-ну.
Он это нечаянно! Пошутил и в точку попал
Цитата(Nekto @ 17.12.2014, 10:23)

Неужели вы всерьёз думаете, что Аптекарь сдал бы меня с первых дней конкурса? Чтобы любой обиженный мог плюнуть в мой рассказ? Ну-ну.
То есть, на минуточку, Аптекарь всех авторов сдает, а именно Ваш рассказ с первых дней конкурса защищает от злобных критиков? А с чего бы? И откуда, позвольте спросить, такая уверенность? Или у Вас просто есть основания для такой уверенности, скрытые от остальных? Как любопытно.
Для человека, который везде видит интриги, Вы слишком беспечны.
Аптекарь
17.12.2014, 11:05
Цитата(Dante @ 17.12.2014, 10:49)

То есть, на минуточку, Аптекарь всех авторов сдает, а именно Ваш рассказ с первых дней конкурса защищает от злобных критиков?

Что значит - сдаёт?
Цитата(Dante @ 17.12.2014, 10:49)

То есть, на минуточку, Аптекарь всех авторов сдает, а именно Ваш рассказ с первых дней конкурса защищает от злобных критиков? А с чего бы?
Почему защищает? У меня хорошие критики, любят меня.))
Просто по долгу службы он больше других сталкивался с моими текстами, должен узнавать.
Вот я и сделала вывод, что просто не хочет выдавать. Или всё же не узнал.
Цитата(Аптекарь @ 17.12.2014, 12:05)

Что значит - сдаёт?
В данном контексте это значило: если считает, что рассказ N принадлежит автору А - то так и заявляет в угадайке.
И лишь для Некто по непонятной причине сделал исключение.
Цитата(Nekto @ 17.12.2014, 12:07)

Почему защищает? У меня хорошие критики, любят меня.))
Ну, про плевание в Ваш рассказ не я заявил.

Цитата(Nekto @ 17.12.2014, 12:07)

Просто по долгу службы он больше других сталкивался с моими текстами, должен узнавать.
Да Аптекарь вообще хорошо угадывает, тем более что с текстами многих участников имеет дело уже годами.
Но именно что угадывает, поэтому - без стопроцентного результата.
NatashaKasher
17.12.2014, 11:47
Цитата(Dante @ 17.12.2014, 10:26)

Да Аптекарь вообще хорошо угадывает, тем более что с текстами многих участников имеет дело уже годами.
Но именно что угадывает, поэтому - без стопроцентного результата.
Вообще то Аптекарь в угадайке занимается в основном стёбом, и когда попадает в точку, думаю, искренне удивлён.
tequiller
17.12.2014, 11:47
Цитата(Nekto @ 17.12.2014, 7:26)

Ого.
Зато стало понятно назначение ваших "шляп": пометить ими всё вокруг, чтобы в одном месте написать - здесь я плакал...
Рассказ неплохой, но чтобы так...
Цитата(Nekto @ 17.12.2014, 10:23)

С чего бы моей обиде быть такой нескрываемой?
Я вас не знаю. Вообще. То есть, вы для меня не авторитет как бы.
Что-то у вас со слухом.
Да ладно?
Цитата(Дорогой Джон @ 17.12.2014, 11:47)

Да ладно?
Что ладно? Не знаю я вас.
Просто ваши шляпы были весьма приметны, невольно обратила внимание.
Цитата(NatashaKasher @ 17.12.2014, 11:47)

Вообще то Аптекарь в угадайке занимается в основном стёбом, и когда попадает в точку, думаю, искренне удивлён.
Наверное, все занимаются там стёбом, я - так точно. Ответственно заявляю, что никого не угадывала всерьёз, потому что предположений даже нет, никого не узнаю.
Аптекарь
17.12.2014, 12:04
Цитата(Nekto @ 17.12.2014, 12:00)

Ответственно заявляю, что никого не угадывала всерьёз, потому что предположений даже нет, никого не узнаю.
А я ответственно заявляю, что угадал всех. Если в ком-то ошибся, то это не я виноват, это автор написал не то, что должен был.
Odyssey Ektos
17.12.2014, 12:06
Цитата(Аптекарь @ 17.12.2014, 12:04)

А я ответственно заявляю, что угадал всех. Если в ком-то ошибся, то это не я виноват, это автор написал не то, что должен был.
Что-то вы не в той теме "угадайствуете". Рейтинг этому тексту накручиваете?
Цитата(Odyssey Ektos @ 17.12.2014, 12:06)

Что-то вы не в той теме "угадайствуете". Рейтинг этому тексту накручиваете?
Да это
Дорогой Джон тут прослезился, вот мы и того... в шоке.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.