Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Ваша писательская кухня
Литературный форум Фантасты.RU > Мастерская Фантаста > Ремесло
Страницы: 1, 2
Рыжий шуршунчик
вытащу на свет божий старючую тему. ибо скажу честно надо что-то делать а заставить не могу))) тем более она мне понравилась
1. Ваше рабочее место. Где вы пишете свои произведения? Как выглядит ваш рабочий стол, "кабинет" или любимое кресло-качалка что вокруг вас? Словом, в каких условиях вы пишете?
Пишу всегда, пишу везде. нету у меня рабочего места... наверное. пишу в метро, на работе, за столом заваленном бумагами с таблицами, едой и всякими статуэтками. пишу дома где придётся: на кухне, в комнате, на балконе (это был чудесный опыт, тёплый августовский вечер, мягкое кресло и плед, дымящаяся кружка чая и сигарета, я тогда много написала и получила огромный кайф от процесса), а так же сидя стоя и лёжа (ибо пишу на нетбуке)
2. Ваше рабочее время. Когда вам пишется лучше всего?
не поверите в 8 утра по дороге на работу, езжу с конечной поэтому сидя и по дороге домой всё в том же метро
3. Ваш рабочий график. Сколько времени уделяете? Заставляете ли себя писать регулярно и если да, то каким хитрым способом? А если нет, то что способно вдохновить вас? Есть ли у вас чёткие временнЫе рамки? (то есть, закончить надо к такому-то моменту).
конкретного времени нет, но если на работе нет полного завала, стараюсь выделять время каждый час. как заставляю... я могу сказать как отлынивать, вот сейчас отлыниваю))) а заставляю открыв файл и сосредоточившись
4. Как вы отдыхаете от писательства?
смена деятельности, могу что-нить связать или приготовить, а вообще стараюсь не отдыхать и заполнить всё свободное время им родимым, ибо свободного времени мало а лени много.
5. Как вы вообще пишете? Кусками, черновиками, намётками, которые потом ровненько составляете вместе, или же всё по порядку, с последующим перечитыванием и добавлением деталей - и так далее. Пользуетесь ли вы планом?
есть изначальный план в 3-4 предложения, идея так сказать, а потом меня несёт по волнам фантазии. я стараюсь продумать то, что собираюсь писать. когда я продумаю все детали, то ровненько получается, чем дольше продумываю тем лучше будет (обычно занимаюсь этим когда куда-то иду), главное не забыть что придумала.
6. Как ваши домашние относятся к вашей деятельности? Мешают или помогают?
муж подшучивает, хотя когда я его поймала и заставила прочитать рассказ ему понравилось, он вдохновился и ждёт со дня на день когда обрушится богатство)))) дочка мешает, в силу того, что ей пока не понять, что там мама в монитор пялится. вообще в моей семье (мы берём семью в широком масштабе: мама, дядя, брат и прочие) никто не интересуется моим "творчеством", пыталась заставить прочитать, что бы понять "это вообще читать можно?" так и не смогла
7. Пишете ли вы в поездках?
очень хочу, но не очень получается. всегда находятся более интересные занятия. хотя в последнем отпуске честно писала по часу в сутки, в ночи, когда вся семья наконец угоманивалась, а я выходила в холл пила горячий шоколад и строчила
LioSta
1. Ваше рабочее место. Где вы пишете свои произведения? Как выглядит ваш рабочий стол, "кабинет" или любимое кресло-качалка smile.gif что вокруг вас? Словом, в каких условиях вы пишете?
Рабочего места как такового, к сожалению, нет. Месяц назад это был столик на веранде коттеджа, сегодня это раскладной стол в дачном домике, откуда меня периодически сгоняют дабы было где поесть smile.gif Пишу иногда "на коленке" - в этом помогает верный смартфон. Чаще на ноутбуке - опять же, где придется. Хоть в поезде, хоть в автобусе, хоть на диване.
2. Ваше рабочее время. Когда вам пишется лучше всего?
Самые свежие мысли приходят утром - а вот реализовать их проще за полночь.
3. Ваш рабочий график. Сколько времени уделяете? Заставляете ли себя писать регулярно и если да, то каким хитрым способом? А если нет, то что способно вдохновить вас? Есть ли у вас чёткие временнЫе рамки? (то есть, закончить надо к такому-то моменту).
Графика у меня нет и не было. Стараюсь записывать все приходящие идеи, прошедшие "проверку временем". Регулярно себя не пинаю, но если не пишу пару дней - начинаю ощущать дискомфорт, и он уже мне дает хорошего пинка. Вдохновляет всё - в последнее время больше всего случайные отрывки из других произведений. ВременнЫх рамок нет (если не участвую в каком-то конкурсе).
4. Как вы отдыхаете от писательства?
Мою посуду biggrin.gif А если серьезно - любое занятие, не требующее умственного напряжения. Поход в бассейн, например.
5. Как вы вообще пишете? Кусками, черновиками, намётками, которые потом ровненько составляете вместе, или же всё по порядку, с последующим перечитыванием и добавлением деталей - и так далее. Пользуетесь ли вы планом?
Тонны разрозненных заметок\идей\набросков\кусков\абзацев рано или поздно превращаются в более-менее упорядоченный план... а потом приходит Мораль и все сбивает(
6. Как ваши домашние относятся к вашей деятельности? Мешают или помогают?
Не мешают, но и помогать не торопятся.
7. Пишете ли вы в поездках?
Еще как (см. п.1))))
Jiba
1. Ваше рабочее место. Где вы пишете свои произведения? Как выглядит ваш рабочий стол, "кабинет" или любимое кресло-качалка smile.gif что вокруг вас? Словом, в каких условиях вы пишете?
Пишу в основном дома, личная комната, за компьютерным столом, большой широкоформатный монитор и, опять же в большом, компьютерном кресле, человек я не маленький ¤(happy.gif)¤. Когда пишу - запираюсь.
Случается пишу на работе, когда рабочий план выполнен и делать откровенно нечего, он у нас (план) на месяц дается. На работе у меня опять же кресло, правда уже не компьютерное, но зато старенький стол, крепкий и есть куда положить ноги, специально отказался от нового, ведь очень удобно развалиться... Конечно в кабинете я не один, но он довольно внушительных размеров и там нас всего пять человек, а зачастую меньше. Люди к которым я привык и которые обычно сидят довольно тихо, а когда не сидят, даже тогда почему-то не раздражают, или мешают. На работе монитор не такой большой, всего 19, но надеюсь в ближайшее время заменить его на 23. Дурак не взял, когда была такая возможность, причем совсем недавно, о другом думал. Я почему так заостряю внимание на мониторе, потому что весьма удобно видеть сразу 1, на 23 дюймовом, 2 страницы своего текста.
Случается так же, что вдохновение приходит в самых разных местах, помню писал в блокнот, да-да, блокнот, причем в троллейбусе. Помню, как писал на работе на листок бумаги, когда компьютер был в ремонте. Помню и те случаи, когда приходилось писать в смартфоне, но в основном это заметки, сейчас уже приноровился, но все равно не люблю им пользоваться в подобных целях, причины думаю называть не нужно, они очевидны.
В декабре решил купить ноутбук (не поверите, никогда не было в нем необходимости) и вместе с ним выбираться на природу, особенно летом, когда тепло.
2. Ваше рабочее время. Когда вам пишется лучше всего?
Самые свежие мысли приходят утром и ближе к ночи, особенно когда засыпаю. А вот писать получается либо на выходных, после обеда, но это получается почти сразу, после того как проснусь, бывает даже не пообедав. Либо вечером после работы, в дни, когда не сильно устану, в основном от недосыпа. Было время, когда я очень сильно этим страдал. Хотя и сейчас не сильно лучше.
3. Ваш рабочий график. Сколько времени уделяете? Заставляете ли себя писать регулярно и если да, то каким хитрым способом? А если нет, то что способно вдохновить вас? Есть ли у вас чёткие временнЫе рамки? (то есть, закончить надо к такому-то моменту).
Графика у меня нет. Но хочу приучить себя к таковому. Правда моя позиция такова, если на данный момент писать не хочется, нет вдохновения и сил, то лучше и не писать. Если это не какие-то накопившиеся заметки, или приведение в порядок оных.
Вдохновить меня способны самые разные вещи, все, что способно повысить мне настроение. Будь то простое принятие ванны, или просмотр какого-нибудь сериала, в основном аниме-сериала, или прочтение манги, с книгами хуже, ведь читаются они значительно дольше. И здесь речь идет совершенно не о плагиате идей, а о том, что сразу вспоминается, что и я сейчас работаю над своим собственным детищем, которое хочется поскорее закончить.
Рамки есть, но они размытые и скорее относятся к главам, нежели самому произведению в целом. Так же случается, что они (рамки) переносятся, сдвигаются по тем, или иным причинам. Например, из-за нагруженности на работе, деловых поездок, больничных. Последнее казалось бы наоборот способствовало бы скорости написания, но к сожалению это не так. С больной головой сложно что-то писать.
4. Как вы отдыхаете от писательства?
Никак. Живу. Если находится свободная минутка, то придумываю новый сюжет / продолжение, или проворачиваю в голове старый. Причем продолжению не всегда может иметь место, но мне все равно нравится его представлять, хотя бы в голове. Иногда новая идея настолько нравится, что хочется побыстрее закончить текущую работу, это кстати так же создает определенный толчок. Правда нередко это наоборот мешало. И чтобы это не было так, я поставил перед собой конкретную цель, а именно написание конкретной книги. Конечно, возможно, проще думать о чем-то другом, или только о ней, но я такой человек, что по-другому не могу и если я думаю о чем-то другом, значит меня что-то другое беспокоит, а это не есть хорошо. К счастью, такое бывает не часто.
5. Как вы вообще пишете? Кусками, черновиками, намётками, которые потом ровненько составляете вместе, или же всё по порядку, с последующим перечитыванием и добавлением деталей - и так далее. Пользуетесь ли вы планом?
Рождается какая-то идея, прорабатываю ее в голове. Если идея нравится, то пишу общий сюжет на 1-2 страницы и делаю к нему много заметок. Потом составляю подробный план, который постепенно расширяется до такой степени, что это уже скорее черновик, но все еще относительно маленький. Так как план я делаю в программе Celx, то очень удобно разделяю там следующее: заметки по "актам", заметки по героям, заметки по миру и прочие заметки. На самом деле их даже еще больше и все разделено, но сейчас это не важно. Затем, пишу черновой вариант главы, не важно как хорошо она написано, лишь бы что-то написать. Зачастую пишу это на коленке, в попыхах, так сказать, или просто не заморачиваясь с тем, каким языком это написано. Затем разбиваю эту главу на сцены и работаю уже над каждой сценой более качественно, стараюсь конечно, но не стремлюсь к идеалу в каждой проблемной ситуации, какие-то места упрощаю. Сам же эти места помечаю, чтобы позже к ним вернуться. Иначе получается слишком долго, глаз мусолится и все перестает нравится, хотя написано не так уж и дурно, проверено.
6. Как ваши домашние относятся к вашей деятельности? Мешают или помогают?
Ждут готовый текст, в процесс не вмешиваются и не думаю, что им это интересно. Воспринимают мое хобби не серьезно. Учитывая сколько я времени трачу на остальные, я не удивлен. Но не мешают, обычно, и на этом спасибо. Про мешают это я имею ввиду жажду общения, иногда маниакальную, которая конечно же бывает очень не вовремя.
7. Пишете ли вы в поездках?
Зависит от того, еду один, или нет. Если нет, то и ответ соответствующий. Возможно, к счастью, езжу куда-то не так часто, и обычно не один. А единственный случай, когда ездил один, речь идет о поздке в 4 часа в одну сторону и в 4 обратно, голова была забита совершенно другими вещами. Так что можно сказать, что здесь зависит еще и от поездки. Если бы ездил один в деловой / корпоративной, думаю бы писал.


ps.
Отвечал честно и подробно, возможно, слишком подробно. Но, тем не менее, надеюсь кому-то помог.
LioSta
Цитата
рисовать можно только при большом приближении

Рисуете иллюстрации к своим произведениям? happy.gif
М, а вообще кто-нибудь из присутствующих иллюстрирует написанное - хотя бы красивыми картинками из интернета или подходящими фотографиями? Хотя это, наверное, уже оффтоп
Цитата
Мы тут не рисование обсуждаем ,а писательскую кухню.
Jiba
Цитата
М, а вообще кто-нибудь из присутствующих иллюстрирует написанное - хотя бы красивыми картинками из интернета или подходящими фотографиями?

Да. В основном это просто красивый арт из интернета, который мне кажется наиболее подходящим. Но не обязательно имеющий сходство 100% с моими мыслями, т.к. найти просто похожий бывает весьма сложно.
С недавних пор друг начал рисовать, вернее он рисовал и ранее, возобновил после перерыва и решил мне помочь с артом. Посмотрим что из этого получится.
Сочинитель
Цитата(Jiba @ 9.11.2014, 17:53) *
В основном это просто красивый арт из интернета, который мне кажется наиболее подходящим.

А как вы решаете вопрос с правами?
Jiba
Цитата(Сочинитель @ 9.11.2014, 18:15) *
А как вы решаете вопрос с правами?

Сочинитель очевидно, мы друг друга не так поняли, картинками я пользуюсь на стадии написания. А в будущем собираюсь перейти на те, которые мне нарисует друг, если моему довольно требовательному вкусу они будут по душе, к счастью для меня, у него неплохо получается. До открытия такого таланта у друга, планировал для своей текущей книги купить подобные услуги. А вообще, если на арте нет подписи, то и говорить особо нечего.
Тэд
Цитата(Jiba @ 9.11.2014, 17:53) *
Да. В основном это просто красивый арт из интернета, который мне кажется наиболее подходящим. Но не обязательно имеющий сходство 100% с моими мыслями, т.к. найти просто похожий бывает весьма сложно.

Кстати, также работаю. Потом связываюсь с художником и предлагаю купить + порисовать для меня еще. Естественно, не безвозмездно.
Обычно отвечают согласием (было 3 отказа за все время, но причины технические - в одном случае, человек не говорил по английски, а в двух других - нет опыта оформления книг).
Max T
1. Ваше рабочее место. Где вы пишете свои произведения? Как выглядит ваш рабочий стол, "кабинет" или любимое кресло-качалка smile.gif что вокруг вас? Словом, в каких условиях вы пишете?

На ноуте - везде где придется. В офисе, дома на кухне (к холодильнику поближе), на даче.
Есть ещё стол для работы стоя (чтобы не засиживаться) со стационарным компом, но редко используется.
На совещаниях, если скучно, набиваю текст на смартфоне, прямо на экранной клавиатуре. Приноровился набивать достаточно быстро.
Тексты в "облаке", поэтому со всех устройств доступ есть.

2. Ваше рабочее время. Когда вам пишется лучше всего?

Когда приспичит.

3. Ваш рабочий график. Сколько времени уделяете? Заставляете ли себя писать регулярно и если да, то каким хитрым способом? А если нет, то что способно вдохновить вас? Есть ли у вас чёткие временнЫе рамки? (то есть, закончить надо к такому-то моменту).

Графика нет. если заставил себя начать, раскачиваюсь, и дальше - не остановить. Но старт - это проблема.
Вдохновение: перечитываю пару последних глав, и сразу хочется писать дальше, т.к. чувствую, что не закончил.

4. Как вы отдыхаете от писательства?

Работаю.

5. Как вы вообще пишете? Кусками, черновиками, намётками, которые потом ровненько составляете вместе, или же всё по порядку, с последующим перечитыванием и добавлением деталей - и так далее. Пользуетесь ли вы планом?

По принципу гекона - резко пробежал (написал) участок (кусок) и замер (отложил, иногда надолго). Плана нет. Начинаю текст, дальше сюжет льется сам.

6. Как ваши домашние относятся к вашей деятельности? Мешают или помогают?

Домашние не в курсе. У меня и работа - за компом (документы), и писательство. Жена не отличает.

7. Пишете ли вы в поездках?

На смартфоне - везде, если не за рулем.
doksuperdok
1. Ваше рабочее место. Где вы пишете свои произведения? Как выглядит ваш рабочий стол, "кабинет" или любимое кресло-качалка что вокруг вас? Словом, в каких условиях вы пишете?

Компьютерный стол, заваленный всяким барахлом: стакан с карандашами, шоколад, пузырьки с лаком для ногтей (принадлежат жене), бутылка с водой, мобильник и т. д.

2. Ваше рабочее время. Когда вам пишется лучше всего?

Когда один дома. Только в этом случае могу сосредоточиться. Что случается редко.

3. Ваш рабочий график. Сколько времени уделяете? Заставляете ли себя писать регулярно и если да, то каким хитрым способом? А если нет, то что способно вдохновить вас? Есть ли у вас чёткие временнЫе рамки? (то есть, закончить надо к такому-то моменту).

Временных рамок нет, поэтому пишу медленно.

4. Как вы отдыхаете от писательства?

Пью.

5. Как вы вообще пишете? Кусками, черновиками, намётками, которые потом ровненько составляете вместе, или же всё по порядку, с последующим перечитыванием и добавлением деталей - и так далее. Пользуетесь ли вы планом?

Пробовал по-разному. Чистая импровизация - проблемы с сюжетом. Сейчас пишу по плану. Пока идёт как по маслу.

6. Как ваши домашние относятся к вашей деятельности? Мешают или помогают?


Жена поддерживает, дети не знают, что я пишу.

7. Пишете ли вы в поездках?

Лишь путевые заметки. Некоторые эпизоды использую в будущих текстах.
Mishka
1. Ваше рабочее место. Где вы пишете свои произведения? Как выглядит ваш рабочий стол, "кабинет" или любимое кресло-качалка smile.gif что вокруг вас? Словом, в каких условиях вы пишете?
*** Предпочитаю писать летом на балконе (алтан) ручкой по бумаге, причем капризен в выборе и того, и другого. Ручка должна писать легко, бумага не маслиться. Стаканчик спиртного очень помогает, хорошая песенка тоже.

2. Ваше рабочее время. Когда вам пишется лучше всего?
*** Ночью, после двенадцати, это идеально, но и хмурый день подойдет. Плохо пишется, когда солнца бьет в лицо.

3. Ваш рабочий график. Сколько времени уделяете? Заставляете ли себя писать регулярно и если да, то каким хитрым способом? А если нет, то что способно вдохновить вас? Есть ли у вас чёткие временнЫе рамки? (то есть, закончить надо к такому-то моменту).
*** Рамок нет, свободен полностью от рамок.

4. Как вы отдыхаете от писательства?
*** Кины всякие смотрю, но всегда переспрашиваю жену, о чем они ям (в кино) только что говорили, ибо отвлекаюсь на мысли. Отдыхаю также с любовницами (меня уже не исправить, увы)

5. Как вы вообще пишете? Кусками, черновиками, намётками, которые потом ровненько составляете вместе, или же всё по порядку, с последующим перечитыванием и добавлением деталей - и так далее. Пользуетесь ли вы планом?
***Безпланово, на листе ручкой, что, конечно, непродуктивно.

6. Как ваши домашние относятся к вашей деятельности? Мешают или помогают?
*** Конечно же мешают, спасаюсь только у любовниц.

7. Пишете ли вы в поездках?
*** Не так уж и много поездок, но да, пишу.

Далее продолжу, ужин стынет.

Вчера перебрал датской водки и пересидел ночью, что позволяю себе редко, ибо пить мне смерти подобно, особенно датскую водку, вчера вот подушка была в крови, кровь пошла из правого уха, это что-то новенькое. Но хочу сказать о другом: все утро просыпался от того, что жена в соседней комнате то и дело смеется, даже можно сказать, что ржет. Подумалось, что смотрит комедию, но тут вспомнилось, что за последний год я ни разу не знакомил ее со своим творчеством, а ночью, под действием датской водки, распечатал всю тысячу последних страниц. Вот она и сидела несколько часов все утро, где-то грустила, читая, где-то смеялась, читая. Не все еще прочитала (разве возможно всего за утро осилить мое годовое творчество?), но пока больше всего насмешила ее моя байка про мальчика-дирижера.

Байки про военных дирижеров

Родившегося мальчугана в честь соседа, друга семьи, назвали Степаном, но степкин папа, увидев, как мальчуган забавно машет в воздухе ручонками, прозвал его по-своему - дирижером.
- Точно будет дирижером,- подтвердила соседская бабка Маня.
Папа сунул мальчугану в руки шашлычные палочки. Тот крепко зажал палочки в ладошках и пуще прежнего замахал ручонками.
- А как ногами-то сучит,- заметила мама,- прям марширует на плацу. Ну военный, и все тут.
- Будет военным дирижером,- заключила бабка Маня.
- А такие бывают?- понтересовался степкин папа.
- Да как собак нерезаных,- ответила баба Маня.- Все бездельники идут либо в военные, либо в дирижеры. А самые прощелыги - разом и в военные, и в дирижеры. Деньги хорошие, а делать ничего не надо.
Папа стачал Степке армейские сапоги из козлиной шкуры, а мама распустила свои шерстяные носки и связала ему офицерскую фуражку с красной звездой во лбу.
Все село пришлo полюбоваться на чудо невиданное.

В сельсовете разом собрались все жители села, начиная с председателя вплоть до последнего разгильдяя. ведь такое случается не часто, чтобы в обычной семье - тракториста и рядовой свинарки - родился мальчик-дирижер.
Помещение хорошенько протопили, не пожалели дров. Ибо собрание ожидалось быть долгим. Давно в селе ничего не происходило, ради чего всем можно было собраться.
- Как всем известно,- постучал председатель ручкой по графину с водой, требуя тишины,- в нашем селе произошло чудо. В семье Степана и Алены родился сын, военный дирижер.
- Может дирижер, да не военный,- раздался скептический голос.
- А может просто военный. Почему вдруг дирижер?- спросил другой голос.
- А может трактористом станет, как и его отец. Или комбайнером, как друг семьи.
Председателю пришлось снова постучать по графину, чтобы все успокоились.
- Баба Маня сказала, что военный дирижер, а она у нас не ошибается. Вторая Ванга. Да и все вы видели, как он машет ручками и сучит ножками.
В это время в помещение, запустив холод, ввалились местные механик и грузчик из сельпо. Никто их никогда трезвыми не видел, поговаривалось, что они уже родились пьяными. Потому им многие выходки прощались за невинностью. Ну как можно осуждать человека за то, что родился хромым. Эти просто родились пьяными.
- Я тоже могу махать руками,- сказал пьяный Лешка, и замахал ими так, точно был ветряной мельницей.
- А маршировать любой дурак может,- сказал Сережка и затопал сапогами по клубу.
Комиссар
1. Ваше рабочее место.
Маленькая комнатка в небольшом домике за городом на огороженной колючей проволокой территории в окружении лесополосы (там даже кабаны бегают) - охраняемый объект.
Сижу за нетбуком, в форме, в полной боевой готовности, с пистолетом в кобуре, готовый в любой момент к отражению нападения на пост.
Обстановка сильно располагает к написанию боевой фантастики и фэнтези.

2. Ваше рабочее время. Когда вам пишется лучше всего?
Предпочтительно ночью. Никто и ничто не мешает.

3. Ваш рабочий график.
Нет никакого чёткого графика и сроков. Пишу, как пишется. В настоящее время собираю и изучаю материал для книги.

4. Как вы отдыхаете от писательства?
Форумы, игры и фильмы.

5. Как вы вообще пишете?
Сначала тщательно изучаю материал. Затем определяюсь с идеями, миром, сюжетом. После этого составляю план и работаю по упрощённой схеме "Снежинка".Первоначальный текст пишу ручкой в тетради. Затем уже перепечатываю на нетбуке.

6. Как ваши домашние относятся к вашей деятельности?
Сдержанно-благожелательно, но без веры в успех. Пока что моя писательская деятельность в их глазах больше похожа на увлечение, чем серьёзную работу, которая может приносить хоть какую-то прибыль.
Отношение изменится только с первой изданной книгой.

7. Пишете ли вы в поездках?
Нет. В транспорте я даже читать не могу дольше 10-15 минут - начинает подташнивать.
Вне работы и дома ничего написать не получается, кроме идей, для которых есть специальная тетрадка или блокнотик.

Mishka
Цитата(Комиссар @ 22.2.2015, 12:25) *
Маленькая комнатка в небольшом домике за городом на огороженной колючей проволокой территории в окружении лесополосы (там даже кабаны бегают) - охраняемый объект.

Хорошее у вас рабочее место, завидую. У меня сын жены оформлен на уборке банка, иногда я хожу убраться вместо него (не ради заработка, а развлечения ради), сажусь за стол директора банка и представляю себе его мысли. Самое интересное, что лет десять назад он работал в другом банке простым клерком и я как-то даже наорал на него. А тут он как бы мой начальник, неплохой оказался человек, не орет на меня.
Руслан
Ой, люблю такие темки!)) Подниму, пожалуй! Делитесь, сообщники...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.